All prat om våld och dödande av kvinnor
All prat om våldet emot kvinnor.
Det är ju betydligt fler män som dör i krig än kvinnor.
Att vara kvinna är snarare en fördel än att vara man om man inte vill dö i ett krig.
-
-
Svar på tråden All prat om våld och dödande av kvinnor
-
+1Anonym (-----) skrev 2019-10-16 21:02:12 följande:En normal människa reagerar om någon blir slagen vare sig det är en man elelr kvinna som är offer/förövare , att vissa inte gör det i dessa videos säger mer om just dessa människor
Hur dessa få beter sig betyder inte heller att alla gör så, eller är du en av dom som anser att alla män våldtar för att vissa gör det?
Hur hade resultatet blivit om man filmat flera människor? Hur vet du att man inte tagit bort de som reagerade annorlund dvs att man inte vinklar saker och ting för att få ett visst reportage osv, källkritik är något många inte tänke rpå när dom ser saker online, inte heller helheten dvs att ett fåtal människor oavsettinte reprsenterar alla människor -
Att servera självklarheter, är självklart för vad någon "borde" när man är jämbördiga, men blir snarare dumförklarande, skuldbeläggande och moraliserande när makten är väldigt asymmetrisk. Vilken makt finns för ultimatum? Det hade ju bara varit att traska iväg med lätthet lika gärna. En person som inte hunnit bli nedbruten behöver inte laborera med ultimatum, den drar ju på studs någon skadar den så här.Anonym (jasså) skrev 2019-10-16 18:23:13 följande:
Fast varför skulle det vara fel att påpeka att du borde ställt ultimatum då och att du hanterat situationen fel (det du kallar skuldbelägga) när när du själv verkar medveten om att du borde agerat annorlunda?
Det enda som blir rätt enligt dina mått är att ge dig medhåll och enbart säga att du gör allt rätt. Är det det du vill?
Normallösningar är applicerbara i normala och ömsesidiga relationer, inte när den ena har den andra under tummen. Det gäller alla utsatta, i alla åldrar och alla kön. Man säger inte heller till en mobbad, incestoffer, osv, "du borde ju sagt till en vuxen", det är mkt bättre att bekräfta det svåra i att någon höll tyst, eller fråga "vad var det som gjorde att du inte kände att du kunde vända dig till en vuxen/någon?" Om man vill hjälpa alltså, vilket många som uttrycker sig med "en massa borde", brukar säga att de vill.
Det ska erkännas att jag använder ordet "bör" o liknande, på nätet, när den vuxne som är kuvad och slagen trots allt har större makt än de barn som lever under förtryck och våld eller som vittnen i samma familj. I samtal gör jag det inte när jag vill nå så långt som möjligt.
Vill du hjälpa eller vill du hellre ha "mest rätt" när du skriver vad någon som får stryk borde eller bör? -
Dina försök att idiotförklara filmerna faller ganska platt för liknande experiment har gjort på olika ställen med samma resultat. Så ja faktiskt, acceptansen för kvinnors våld mot män verkar vara betydligt mer accepteras.Anonym (-----) skrev 2019-10-16 21:02:12 följande:En normal människa reagerar om någon blir slagen vare sig det är en man elelr kvinna som är offer/förövare , att vissa inte gör det i dessa videos säger mer om just dessa människor
Hur dessa få beter sig betyder inte heller att alla gör så, eller är du en av dom som anser att alla män våldtar för att vissa gör det?
Hur hade resultatet blivit om man filmat flera människor? Hur vet du att man inte tagit bort de som reagerade annorlund dvs att man inte vinklar saker och ting för att få ett visst reportage osv, källkritik är något många inte tänke rpå när dom ser saker online, inte heller helheten dvs att ett fåtal människor oavsettinte reprsenterar alla människor
Är du en av dessa som tycker våld mot män är ok eftersom du med alla medel försöker bortförklara det med lösa påståenden om källkritik och alla reagerar ju inte så, etc? -
Personen har dock en poäng, du visar ju noll källkritik och köper allt rent av utan att tänka över om det är vinklat eller ej, eller köper du vissa saker blint för att dom stämmer in med dina egna åsikter vilket är lika idiotiskt.Anonym (jasså) skrev 2019-10-17 19:02:35 följande:Dina försök att idiotförklara filmerna faller ganska platt för liknande experiment har gjort på olika ställen med samma resultat. Så ja faktiskt, acceptansen för kvinnors våld mot män verkar vara betydligt mer accepteras.
Är du en av dessa som tycker våld mot män är ok eftersom du med alla medel försöker bortförklara det med lösa påståenden om källkritik och alla reagerar ju inte så, etc?
Om jag fick välja mellan två alternativ där en majoritet inte tycker det är ok med våld vare sig man är man eller kvinna eller en video som visar enstaka peroner och vi inte har någon aning hurvida det vinklats eller ej så vet jag vilket alternativ jag finne rmest troligt.
Varför måste man välja vilket som är ok gällande våld, allt våld är väl dåligt, varför gör du skillnad och vill att vi ska välja vad som är värst? -
Nej, jag skrev tydligt att du inte gjort något fel, han har hela skulden. Och man kan inte ha mer än 100% skuld så det blev inget över till dig även om jag velat.Anonym (slagpåse) skrev 2019-10-16 20:44:41 följande:Var den mellanstor stad, lite på utkanten av den där de kom ifrån.
Umgicks aldrig med övriga flickvänner, var långt ifrån hälften av dem som hade fasta relationer.
Det mesta skedde inom hemmets väggar, han kunde skrika och någon gång trycka upp mig mot väggen, det borde hans vänner reagerat på och sagt ifrån tycker jag men som sagt så fick jag bara höra att jag hade provocerat och sedan bjöd de honom på en öl, deras icke reaktion eller de reaktioner som kändes som de stöttade honom gjorde det bättre eftersom han fick bekräftelse på att även de tyckte det var mitt fel... Han hade ingen skuld i det hela för jag hade ju provocerat honom...
Jag är mycket väl medveten om att hans vänner och han inte är det som är det normala, och har aldrig påstått det heller. Jag opponerade mig när det sades att inga män skulle stöta en man som misshandlar eller skuldbelägga offret. Att påpeka att det visst finns män som gör det är inte samma sak som att säga att alla män gör det. Tack och lov är det en minoritet som gör det, men de finns...
Det är skuldbeläggande när du säger att jag skulle gjort si eller skulle gjort så. För sanningen är att jag inte skulle behöva gjort något annorlunda han skulle bara låtit bli att slå mig ändå. När du säger att jag borde gjort på ett eller annat sätt så säger du att jag kunde styrt handlingen, vilket jag inte kunde och inte skulle ha behövt. Förstår du hur jag menar då?
Jag skrev också, tydligt, att du KUNDE gjort si och så rent teoretiskt om du inte varit i en beroendeställning (ung, förälskad, beroende) och jag vet också att det är lätt att säga utifrån hur man ska agera men inte att göra det. I den bästa av världar skulle inte misshandlade kvinnor behöva göra något utan han skulle låta bli dem. Men vi lever inte i den bästa av världar och därför måste man undvika/lämna de här männen och det måste hela tiden poängteras.
Vad säger du då till kvinnor i den situationen, "gör inget det är inte ditt fel?". Det hjälper inte att man är oskyldig, de slutar inte slå ändå.
-
Det kan jag berätta. Man försöker hitta de tillfällen de gjort motstånd eller lämnat, även fast de gått tillbaka. Man dissekerar, plockar ut och positivt förstärker varje tecken på kraft att gå emot eller lämna. I vissa fall är motståndet på en så låg nivå att det enda aktuella du har att jobba med är tankar. Då är det detta samt tidigare tillfällen av motstånd man förstärker i motivationssamtal.Tecum skrev 2019-10-17 19:11:45 följande:
Vad säger du då till kvinnor i den situationen, "gör inget det är inte ditt fel?". Det hjälper inte att man är oskyldig, de slutar inte slå ändå.
-
Fast det det intressanta är snarare de ensidiga kraven på källkritik. Allt som säger att våld mot kvinnor är normaliserat accepteras som dagens sanning utan krav på källkritik vad som helst duger. Men så fort någon presenterar motsatsen så ska man genast vifta bort det med alla möjliga argument.Anonym (nja...) skrev 2019-10-17 19:09:27 följande:
Personen har dock en poäng, du visar ju noll källkritik och köper allt rent av utan att tänka över om det är vinklat eller ej, eller köper du vissa saker blint för att dom stämmer in med dina egna åsikter vilket är lika idiotiskt.
Om jag fick välja mellan två alternativ där en majoritet inte tycker det är ok med våld vare sig man är man eller kvinna eller en video som visar enstaka peroner och vi inte har någon aning hurvida det vinklats eller ej så vet jag vilket alternativ jag finne rmest troligt.
Varför måste man välja vilket som är ok gällande våld, allt våld är väl dåligt, varför gör du skillnad och vill att vi ska välja vad som är värst?
Om källkritik är det viktiga borde man inte ställa lika hårda krav åt båda hållen ?
Om obobjektivitet är viktigt borde man inte åtminstone överväga att det ligga något i det innan man viftar bort det?
Varför denna ensidighet? Vill man att det ska vara ok att slå män? -
Det är naturligtvis ett utmärkt sätt, det svåra är väl att skapa ett förtroende? Men tankar att lämna har säkert alla i den situationen haft och som jag tolkar "slagpåse" är det att skuldbelägga att nämna det då de inte gjort något åt situationen.pyssel skrev 2019-10-17 19:56:08 följande:Det kan jag berätta. Man försöker hitta de tillfällen de gjort motstånd eller lämnat, även fast de gått tillbaka. Man dissekerar, plockar ut och positivt förstärker varje tecken på kraft att gå emot eller lämna. I vissa fall är motståndet på en så låg nivå att det enda aktuella du har att jobba med är tankar. Då är det detta samt tidigare tillfällen av motstånd man förstärker i motivationssamtal.
Eller är det bara när män säger något som det är att skuldbelägga?
-
Nej, det är inte bara när män säger det. Det kan vara ännu svårare att inte en kvinna förstår eller blir så beskäftig och präktig så man både vill gråta och låta vreden flamma. Jag hade t.ex en egen mamma som la över ansvar på mig, ett stort ansvar gentemot andra barn, att agera mot de män som begick övergrepp mot mig. Jag har flyttat runt under hela min ungdom, fått fly från nya platser, och kände först nyligen att jag kan bo så nära som 13 mil därifrån det hände, och då har jag ändå bott här i 15 år. Ända till sin död sa hon detta när det kom upp. Det jag inte förstår är varför man säger det man gör? Vad är motivet för att säga det du tar som exempel, och på sättet man gör det? Berätta gärna, för jag har aldrig förstått just det.Tecum skrev 2019-10-17 21:06:19 följande:
Det är naturligtvis ett utmärkt sätt, det svåra är väl att skapa ett förtroende? Men tankar att lämna har säkert alla i den situationen haft och som jag tolkar "slagpåse" är det att skuldbelägga att nämna det då de inte gjort något åt situationen.
Eller är det bara när män säger något som det är att skuldbelägga?
Ja det är svårt att skapa förtroende. Vid minsta känsla av dömande hålls dörren stängd. Men oanade krafter bor också i människor man hade minst tro på, man kan aldrig veta före... :) Men det är tungt att arbeta med våldsutsatta och alla steg tillbaka. -
Vilket exempel menar du? Om jag kände en kvinna som blev misshandlad skulle jag givetvis inte säga "varför lämnar du inte honom då?". Det har jag lärt mig att man inte gör och att det inte hjälper. Men om man talar om problemet allmänt så måste man få säga att det bästa är att lämna när tecknen dyker upp, ju förr desto bättre. Och att vara observant på dominans och kontrollbehov. Lämna är den metod som fungerar, ännu bättre är om man kan undvika sådan män från början.pyssel skrev 2019-10-17 21:32:33 följande:Nej, det är inte bara när män säger det. Det kan vara ännu svårare att inte en kvinna förstår eller blir så beskäftig och präktig så man både vill gråta och låta vreden flamma. Jag hade t.ex en egen mamma som la över ansvar på mig, ett stort ansvar gentemot andra barn, att agera mot de män som begick övergrepp mot mig. Jag har flyttat runt under hela min ungdom, fått fly från nya platser, och kände först nyligen att jag kan bo så nära som 13 mil därifrån det hände, och då har jag ändå bott här i 15 år. Ända till sin död sa hon detta när det kom upp. Det jag inte förstår är varför man säger det man gör? Vad är motivet för att säga det du tar som exempel, och på sättet man gör det? Berätta gärna, för jag har aldrig förstått just det.
Ja det är svårt att skapa förtroende. Vid minsta känsla av dömande hålls dörren stängd. Men oanade krafter bor också i människor man hade minst tro på, man kan aldrig veta före... :) Men det är tungt att arbeta med våldsutsatta och alla steg tillbaka.
Kvinnor säger ofta att män inte gör något, och en del påstår rentav att män stöder de som misshandlar. Men vad ska vi göra om vi inte ens får prata om problemen? -
Ja då har jag inga invändningar, om det sägs så. Men det är inte ovanligt att få det bemötande som skuldbelägger och får förlamande effekter - dvs samma passiviserande effekter som misshandeln.Tecum skrev 2019-10-17 21:48:14 följande:
Vilket exempel menar du? Om jag kände en kvinna som blev misshandlad skulle jag givetvis inte säga "varför lämnar du inte honom då?". Det har jag lärt mig att man inte gör och att det inte hjälper. Men om man talar om problemet allmänt så måste man få säga att det bästa är att lämna när tecknen dyker upp, ju förr desto bättre. Och att vara observant på dominans och kontrollbehov. Lämna är den metod som fungerar, ännu bättre är om man kan undvika sådan män från början.
Kvinnor säger ofta att män inte gör något, och en del påstår rentav att män stöder de som misshandlar. Men vad ska vi göra om vi inte ens får prata om problemen?
-
Tecum skrev 2019-10-17 21:48:14 följande:Vilket exempel menar du? Om jag kände en kvinna som blev misshandlad skulle jag givetvis inte säga "varför lämnar du inte honom då?". Det har jag lärt mig att man inte gör och att det inte hjälper. Men om man talar om problemet allmänt så måste man få säga att det bästa är att lämna när tecknen dyker upp, ju förr desto bättre. Och att vara observant på dominans och kontrollbehov. Lämna är den metod som fungerar, ännu bättre är om man kan undvika sådan män från början.
Kvinnor säger ofta att män inte gör något, och en del påstår rentav att män stöder de som misshandlar. Men vad ska vi göra om vi inte ens får prata om problemen?Problemet är att det inte funkar att säga så som du gör... För om du visste hur många kvinnor vars helvete börjar när de just lämnar, kvinnor som blir mördade för att de lämnar en person som inte respekterar dem. Det är inte ofarligt att lämna även om vissa tycks tro det.
Det hjälper inte att säga att man skall vara observant på vissa saker då dessa saker inte alltid är något som visas. Du kan inte säga det ens när man pratar rent generellt för det är att skuldbelägga de som inte lämnar istället för att säga "de män som agerar så borde så fort man ser tecken sättas i terapi" Så fort du säger att offret kunde gjort något annorlunda så säger du att offret har skuld i det som hänt. Den enda som har skulden i misshandelsfall är den som misshandlar och det är den som måste tas om hand, det är den som borde agerat annorlunda. INGET som offret gjort eller inte gjort skall påverka det! Det bör inte funderas krig vad offret kunde gjort annorlunda. För det är inte relevant i diskussionen, det enda som är intressant är vad den som misshandlade gjort och inte borde gjort. Så sluta ifrågasätta vad offret gjort eller inte gjort!
"Kvinnor säger", "en del påstår".... Ok.... Nej vi säger inte vi berättar att män ofta inte gör något, tänk efter, stanna upp en sekund och fundera på vad du och dina vänner och kollegor säger, vad ni skämtar om... Har ni någonsin skämtat om sex? Jag vet inte många arbetsplatser där det inte någon gång sagts skämt "utan illvilja" som varit över gränsen om man faktiskt stannade om och lyssnade på vad som sades. Har du och kompisar någon gång på krogen skämtat om att en tjej kanske blir intresserad om hon dricker lite till? Det är något jag ofta hört som skämt där man egentligen inte menar illa men där meningen i skämtet faktiskt är ganska så vedervärdig. Samma sak gäller när det finns misstanke om våld i relationer. Om du någonsin skulle misstänka att någon (oavsett kön) i din omgivning misshandlar sin partner. Vad gör du då? Hur tar du tag i personen som misshandlar? Hur ser du till att personen slutar med det? Hur visar du partnern att du inte tänker stå och se på utan att du tänker stoppa den som misshandlar och där du skuldbelägger personen som misshandlar tydligt för ALLA... Berätta vad du skulle göra, eller vad du gjort... För många, i all välmening, går på offret och frågar just vad offret kunde gjort annorlunda eller gör annorlunda för att undvika att de händer igen, lägger ansvaret på offret att få styrka att lämna, istället för att ta diskussionen med den som misshandlar....
Och när det kommer till "en del påstår" nej påstår inte... Jag BERÄTTAR för dig och andra i denna gruppen att det händer. När du säger att jag påstår så hintar du åt att du inte tror på det jag säger. Vilket är att förminska mina upplevelser och ifrågasätter dem. Det är precis lika illa som att skuldbelägga mig, du misstror mig när jag har berättat något som inte var lätt för mig att berätta om.
Så nej en del påstår inte, vissa berättar att det finns män som stöder dem som misshandlar. Det finns inget att ifrågasätta i det.
