• MKD

    Islam

    Varför så mycket hat mot religionen islam?

  • Svar på tråden Islam
  • AndreaBD
    Storogrå skrev 2019-12-03 10:43:03 följande:
    Eftersom att du håller så hårt på Islam. Då är du alltså emot jämställdhet, den fria tanken, kvinnoförtryck, emot abort, amma i två år, hedersmord/våld osv osv... Listan är gigantisk och sjukt tragisk. Du kanske förstår nu varför det inte passar så bra in i västvärlden. Dags att vakna???

    "Erkänner en kvinna att hennes barn kommit till världen i ett otillåtet förhållande, eller om fyra betrodda vittnen kan styrka att hon begått äktenskapsbrott ? som ögonvittnen till samlaget ? då kommer hon kunna dömas i en islamisk domstol". Mmm vilken vacker religion...

    https://islam.se/kvinnosyn Obs! se de övriga flikarna också. Fruktansvärd läsning! 


    Du vill att jag ska läsa något som jag har vetat i 35 år?? Allvarligt, jag vet inte, kanske är du bara tonåring, annars förstår jag inte varför det skulle vara något nytt. 

    Poängen är: Den där boken är skriven för 1400 år sedan. Världen såg ut så då. Världen ser inte så längre. Förstår du? Det är därför det står såna saker både i koranen och i bibeln - för att det var så DÅ. 

    Gör vi kristna så att vi gör exakt som det står i bibeln? Slår vi våra barn, stenar ihjäl otrogna kvinnor osv.  bara för att det står i bibeln? Varför ska då muslimer behöva göra så? Svensk lag gäller. Om de bryter den och agerar enligt sin religion istället - fängelse och utvisning där det går (dvs de som inte är medborgare). 

    Om svenska myndigheter inte hade varit för mesiga, hade vi inte haft dessa problem.
  • AndreaBD
    Storogrå skrev 2019-12-03 10:59:56 följande:
    Nu får du fan ge dig! Nu skyller du också på att man inte alltid läser allting så noga. Så tafatta förklaringar. Islam är FAN EMOT allt som har med en demokrati att göra. Sluta nu. 
    Folk som du bara hjälper dessa extremister. Det gäller att hålla fast vid demokratin
  • KlantSmurfen
    AndreaBD skrev 2019-12-03 10:44:00 följande: #125
    KlantSmurfen skrev 2019-12-02 21:20:46 följande:
    Jag har inget problem med det, jag nervärderar alla religioner. När jag var liten var bibeln lite av ett hatobjekt, så ologiskt och korkat men de flesta kristna tar ändå avstånd de sämre idéerna så jag har egentligen inget problem med de som är kristna.

    Islam är inte en fredlig religion, det finns ett gäng trevliga och fredliga idéer i koranen som senare i boken blir ersatta med raka motsatsen. Islam har fler korkade idéer i sin bok än andra religioner så jag har lite svårt att se dem som likvärdiga. Bibeln innehåller också ett gäng korkade idéer men vi har tränat i flera generationer på att ta avstånd från de flesta men trotts det så finns det många som använder bibeln som faktabok och vill att den ska ha tolkningsföreträde men då kallar vi det för religion, vi kallar marxism för marxism och vi kallar nazism för nazism även om det bara är ett verktyg de gömmer sig bakom men när islamska staten har hämtat idéer ur koranen och andra skrifter har det inget med islam att göra.
    Där skiljer vi oss kanske lite. För mig var religion också hatobjekt. Jag gick nämligen på en katolsk skolan (dock bara årskurs 1 - 4) , där vi hade religionsundervisning varje dag. Fördelen med det var kanske att jag hade läst så pass mycket i (barn-)bibeln att jag redan som 10-åring visste var man hittar dem mest grundläggande delarna i bibeln. Och att det stod om att döda folk, det hade jag också läst om redan som barn. Och så var jag tvungen att gå till kyrkan varje söndag, plus speciella tillfällen, att inte äta kött fredagar. Fastetid hade vi också, dock inte så strikt som muslimerna. Jag var väldigt less och ville inte ha mer med religion att göra. Oavsett vilken religion.

    Men det gäller mig personligen. Det finns ju även folk som har varit med om motsatsen, t.ex i Östeuropa där all religion skulle försvinna. Där kan folk känna att man inte har låtit dem ha en religion. Och jag tycker att det är viktigt med dem grundläggande demokratiska rättigheterna. En viktig sak: Om vi går ifrån demokrati så går vi åt samma håll som dessa extremister - bort ifrån demokratin. Och det ska vi absolut undvika. 

    Om det står några tokiga saker i boken, eller några fler - jag tror inte det spelar så stor roll. Det viktiga är ju snarare att man inte kan ta det som bokstavligt. Och man måste t.o.m. kunna tänka sig att vissa delar är historiska och inte passar nuförtiden. Att muslimer ofta inte vill tolka lite mera generöst - jag kan se några orsaker för det. T.ex. mer auktoritära familjesystem, dvs. folk är inte vana vid att ifrågasätta "ledare". Och även sämre utbildning. 

    Och det är inte bara IS som inte har med islam att göra. Det finns fler såna exempel. Baader-Meinhof-terroristerna har inte med socialism att göra, säger jag. Och inte IRA heller. De har inte ens med katolicism att göra, trots att de kämpar för katolikerna. Korsriddarna har inte med kristendomen att göra - kan man också säga. Och det finns många fler. Jag skulle kunna räkna upp några fler som inte har med kristendomen att göra.....
    Religionsundervisning varje dag låter som tortyr.

    "Och det är inte bara IS som inte har med islam att göra."
    IS har en hel del med islam att göra. Gad Saad förklarar varför islam är islam:




    Jag håller med om att religionsfrihet hör till de grundläggande demokratiska rättigheterna men islam är väldigt odemokratisk så det kanske inte är så bra att låtsas som att dåliga idéer i islam inte är islam. Det brukar inte vara några problem att citera bibeln som motargument "kristendomen är inte bättre" och då är kristendom kristendom, dömer vi kristna efter bibeln eller efter de värderingar och idéer de har personligen?
  • Storogrå
    AndreaBD skrev 2019-12-03 13:03:35 följande:
    Du vill att jag ska läsa något som jag har vetat i 35 år?? Allvarligt, jag vet inte, kanske är du bara tonåring, annars förstår jag inte varför det skulle vara något nytt. 

    Poängen är: Den där boken är skriven för 1400 år sedan. Världen såg ut så då. Världen ser inte så längre. Förstår du? Det är därför det står såna saker både i koranen och i bibeln - för att det var så DÅ. 

    Gör vi kristna så att vi gör exakt som det står i bibeln? Slår vi våra barn, stenar ihjäl otrogna kvinnor osv.  bara för att det står i bibeln? Varför ska då muslimer behöva göra så? Svensk lag gäller. Om de bryter den och agerar enligt sin religion istället - fängelse och utvisning där det går (dvs de som inte är medborgare). 

    Om svenska myndigheter inte hade varit för mesiga, hade vi inte haft dessa problem.
    Frågorna du borde ställa dig är: Varför har så många muslimer kvar ett liknande tankesätt som för 1400 år sedan och vill sprida det, varför följa något som skrevs för 1400 år sedan, varför tar du upp kristendomen när tråden handlar om Islam? Uppenbarligen borde du läsa på, eftersom att det känns som du missat något. 

    Vi??? Du må vara religiös, jag följer logik.

    A okej...  Jaa Fan vad mesigt det är att försöka hjälpa sina medmänniskor, fan vad mesigt att försöka göra rätt när andra länder inte ställer upp, fan vad mesigt att ha religionsfrihet och öppna upp dörrarna för människor som kommer hit och bara skiter bokstavligen talat över vårat sätt att leva på, fan, listan är lång. Vi försöker i alla fall åstadkomma något här i Sverige. Fast det inte funkar, så betyder det inte att vi är mesiga, tvärtom! Det är svaga människor som inte vågar ta tag i problemen. Jag tycker att vi ska vara stolta istället!
  • AndreaBD
    Storogrå skrev 2019-12-03 14:17:20 följande:
    Frågorna du borde ställa dig är: Varför har så många muslimer kvar ett liknande tankesätt som för 1400 år sedan och vill sprida det, varför följa något som skrevs för 1400 år sedan, varför tar du upp kristendomen när tråden handlar om Islam? Uppenbarligen borde du läsa på, eftersom att det känns som du missat något. 

    Vi??? Du må vara religiös, jag följer logik.

    A okej...  Jaa Fan vad mesigt det är att försöka hjälpa sina medmänniskor, fan vad mesigt att försöka göra rätt när andra länder inte ställer upp, fan vad mesigt att ha religionsfrihet och öppna upp dörrarna för människor som kommer hit och bara skiter bokstavligen talat över vårat sätt att leva på, fan, listan är lång. Vi försöker i alla fall åstadkomma något här i Sverige. Fast det inte funkar, så betyder det inte att vi är mesiga, tvärtom! Det är svaga människor som inte vågar ta tag i problemen. Jag tycker att vi ska vara stolta istället!
    Du läser ju inte ens vad man skriver! 

    Jag är ateist - vet du vad det är? Inte att man är religiös i alla fall.

    Och plötsligt vill du hjälpa medmänniskorna, öppna dörrarna och ha religionsfrihet - det lät inte så nyss!  Men om man ska ha det  - vilket jag också tycker man ska ha - då bör man ändå akta sig för att dessa medmänniskor inte utnyttjar en helt och hållet. Och det gör vissa. Vissa ekonomiskt, andra genom att hatpredika en extremist-variant av islam på torg och andra ställen. Där är det läge att sätta stopp. Dessa individer måste man ta bort (låsa in eller utvisa). Istället drabbas snarare de moderata muslimer, med familjerna, med barn och allt. För att man inte vågar ta tag i bråkstakarna. Ja, det tycker jag är fegt. 

    Och säg inte att jag inte ska ta upp kristendomen. Du framställer det ju som om det bara är islam, och det är det inte. JUST NU har vi inte problem med kristna extremister. USA har problem med dem  -  just nu. Polen säkert också. Och det är inte många år sedan vi har haft problem med grupperingar som Livets ord eller  vad de nu hette med Kristi brud och psykopat-pastorn.  Det finns extremister i alla religioner. Att det finns fler i islam just nu har självklart mest politiska och sociala orsaker.

    Jag är inte ett dugg förvånad över att de vill komma till Europa och styra och ställa här, det har ju västvärlden gjort i årtionden i deras länder, Iran och Irak är bara exempel av många. 
  • AndreaBD
    KlantSmurfen skrev 2019-12-03 14:09:34 följande:
    Religionsundervisning varje dag låter som tortyr.

    "Och det är inte bara IS som inte har med islam att göra."
    IS har en hel del med islam att göra. Gad Saad förklarar varför islam är islam:

    Jag håller med om att religionsfrihet hör till de grundläggande demokratiska rättigheterna men islam är väldigt odemokratisk så det kanske inte är så bra att låtsas som att dåliga idéer i islam inte är islam. Det brukar inte vara några problem att citera bibeln som motargument "kristendomen är inte bättre" och då är kristendom kristendom, dömer vi kristna efter bibeln eller efter de värderingar och idéer de har personligen?
    Tortyr.. nåja. Som lågstadiebarn kan man tycka det är lite som sagor. :)  Det var väl också åldersanpassad. 

    Ja, det var lite slarvigt uttryckt nu, det är klart att IS har nån koppling till islam. Precis som de andra som jag nämnde också på något sätt härstammar ifrån dessa ideologier/religioner. Men gemensamt där är ändå att de har kommit så långt ifrån grundbudskapet att de egentligen har vänt det till raka motsatsen. 

    Video får jag kolla när jag kommer hem. 

    Är inte alla religioner odemokratiska? Men om man tar ifrån människan möjligheten att ha en religion - det blir inte bra heller. 

    Jo, det är klart att vi dömer folk efter sina personliga värderingar, eller vi BÖR göra det. Jag tycker nämligen mest synd om de verkligen harmlösa, snälla muslimerna som man direkt drar över samma kam som extremisterna. Om vi kränker dem, trots att de inte gör något fel, så är det större risk att de ändå har mer gemensamt med dem radikala än med oss icke-muslimer. Bättre vi får alla moderata muslimer på vår sida och kämpar enade mot extremister. Då har vi verkligen mycket bättre chanser att rensa ut dessa. 
  • AndreaBD
    KlantSmurfen skrev 2019-12-03 14:09:34 följande:
    Religionsundervisning varje dag låter som tortyr.

    "Och det är inte bara IS som inte har med islam att göra."
    IS har en hel del med islam att göra. Gad Saad förklarar varför islam är islam:

    Jag håller med om att religionsfrihet hör till de grundläggande demokratiska rättigheterna men islam är väldigt odemokratisk så det kanske inte är så bra att låtsas som att dåliga idéer i islam inte är islam. Det brukar inte vara några problem att citera bibeln som motargument "kristendomen är inte bättre" och då är kristendom kristendom, dömer vi kristna efter bibeln eller efter de värderingar och idéer de har personligen?
    Tortyr.. nåja. Som lågstadiebarn kan man tycka det är lite som sagor. :)  Det var väl också åldersanpassad. 

    Ja, det var lite slarvigt uttryckt nu, det är klart att IS har nån koppling till islam. Precis som de andra som jag nämnde också på något sätt härstammar ifrån dessa ideologier/religioner. Men gemensamt där är ändå att de har kommit så långt ifrån grundbudskapet att de egentligen har vänt det till raka motsatsen. 

    Video får jag kolla när jag kommer hem. 

    Är inte alla religioner odemokratiska? Men om man tar ifrån människan möjligheten att ha en religion - det blir inte bra heller. 

    Jo, det är klart att vi dömer folk efter sina personliga värderingar, eller vi BÖR göra det. Jag tycker nämligen mest synd om de verkligen harmlösa, snälla muslimerna som man direkt drar över samma kam som extremisterna. Om vi kränker dem, trots att de inte gör något fel, så är det större risk att de ändå har mer gemensamt med dem radikala än med oss icke-muslimer. Bättre vi får alla moderata muslimer på vår sida och kämpar enade mot extremister. Då har vi verkligen mycket bättre chanser att rensa ut dessa. 
  • Jasmine00

    Jag är tillsammans med en somalier, jag är svensk om det var någon betydelse är jag 20 år och han 25 och jag vet inte huuur många som sagt att jag ska akta mig, att jag absolut inte ska bli muslim. Det folk inte förstår är att islam är en religon och att det finns olika tolkningar (känns som jag söker ett annat ord) och extremister i alla religioner. Alla muslimer dras alltid över en kant och det är så jävla fel, inte fan drar man upp KKK när man nämner att man är kristen trots KKK har tagit mycket från kristendomen.

  • KlantSmurfen
    AndreaBD skrev 2019-12-03 14:58:31 följande: #137
    Tortyr.. nåja. Som lågstadiebarn kan man tycka det är lite som sagor. :)  Det var väl också åldersanpassad. 

    Ja, det var lite slarvigt uttryckt nu, det är klart att IS har nån koppling till islam. Precis som de andra som jag nämnde också på något sätt härstammar ifrån dessa ideologier/religioner. Men gemensamt där är ändå att de har kommit så långt ifrån grundbudskapet att de egentligen har vänt det till raka motsatsen. 

    Video får jag kolla när jag kommer hem. 

    Är inte alla religioner odemokratiska? Men om man tar ifrån människan möjligheten att ha en religion - det blir inte bra heller. 

    Jo, det är klart att vi dömer folk efter sina personliga värderingar, eller vi BÖR göra det. Jag tycker nämligen mest synd om de verkligen harmlösa, snälla muslimerna som man direkt drar över samma kam som extremisterna. Om vi kränker dem, trots att de inte gör något fel, så är det större risk att de ändå har mer gemensamt med dem radikala än med oss icke-muslimer. Bättre vi får alla moderata muslimer på vår sida och kämpar enade mot extremister. Då har vi verkligen mycket bättre chanser att rensa ut dessa. 
    "Bättre vi får alla moderata muslimer på vår sida och kämpar enade mot extremister"
    Hur gör vi det om det ska vara fult att kritisera islam?
    De som försöker reformera islam är riktiga hejare på att kritisera islam en av de som jobbar på det är Ayaan Hirsi Ali som naturligtvis har blivit stämplad som islamofob.

    En annan är Maajid Nawaz och det går lite sisådär
    After years of smearing good people with false charges of bigotry, the Southern Poverty Law Center (SPLC) has finally been held to account. A former Islamic radical named Maajid Nawaz sued the center for including him in its bogus "Field Guide to Anti-Muslim Extremists," and this week the SPLC agreed to pay him a $3.375 million settlement and issued a public apology.

    www.washingtonpost.com/opinions/the-southern-poverty-law-center-has-lost-all-credibility/2018/06/21/22ab7d60-756d-11e8-9780-b1dd6a09b549_story.html
  • KlantSmurfen
    AndreaBD skrev 2019-12-03 14:58:31 följande: #137
    Tortyr.. nåja. Som lågstadiebarn kan man tycka det är lite som sagor. :)  Det var väl också åldersanpassad. 

    Ja, det var lite slarvigt uttryckt nu, det är klart att IS har nån koppling till islam. Precis som de andra som jag nämnde också på något sätt härstammar ifrån dessa ideologier/religioner. Men gemensamt där är ändå att de har kommit så långt ifrån grundbudskapet att de egentligen har vänt det till raka motsatsen. 

    Video får jag kolla när jag kommer hem. 

    Är inte alla religioner odemokratiska? Men om man tar ifrån människan möjligheten att ha en religion - det blir inte bra heller. 

    Jo, det är klart att vi dömer folk efter sina personliga värderingar, eller vi BÖR göra det. Jag tycker nämligen mest synd om de verkligen harmlösa, snälla muslimerna som man direkt drar över samma kam som extremisterna. Om vi kränker dem, trots att de inte gör något fel, så är det större risk att de ändå har mer gemensamt med dem radikala än med oss icke-muslimer. Bättre vi får alla moderata muslimer på vår sida och kämpar enade mot extremister. Då har vi verkligen mycket bättre chanser att rensa ut dessa. 
    "Men gemensamt där är ändå att de har kommit så långt ifrån grundbudskapet att de egentligen har vänt det till raka motsatsen."
    de lyckades ju göra det redan när de skrev koranen.

    "Är inte alla religioner odemokratiska? Men om man tar ifrån människan möjligheten att ha en religion - det blir inte bra heller. "
    jo, men vi har ju inget större problem med djupreligiösa kristna så att gnälla på bibeln har ganska låg prioritet.

    "Om vi kränker dem, trots att de inte gör något fel, så är det större risk att de ändå har mer gemensamt med dem radikala än med oss icke-muslimer"

    #MuslimerÄrLättkränkta kan ju också upplevas som kränkande.

    "Jag tycker nämligen mest synd om de verkligen harmlösa, snälla muslimerna som man direkt drar över samma kam som extremisterna"
    svarar på det med ett citat.
    Nobody is tackling this properly, she feels: the far Right acknowledges the issue but doesn't want solutions, it wants to divide. The Left wants "to give the impression all non-white people are victims of something and all perfect. That's not true and very patronising."

    www.standard.co.uk/lifestyle/london-life/deeyah-khan-what-is-do-is-like-grooming-they-prey-on-guilt-loneliness-and-anger-a3121011.html
    ett klipp



    Deeyah Khan - What We Don't Know About Europe's Muslim Kids and Why We Should Care

    Aged 17, Deeyah fled from Norway confused, lost and torn between cultures. Unlike some young Muslims she picked up a camera instead of a gun. She now uses her camera (and her superpower) to shed light on the clash of cultures between Muslim parents who prioritise honour and their children's desire for freedom. She argues that we need to understand what is happening to fight the pull to extremism.
    och ett par artiklar.

    Hedersrelaterat våld och förtryck - Nationellt centrum för kvinnofrid (NCK) - Uppsala universitet
    nck.uu.se/kunskapsbanken/amnesguider/hedersrelaterat-vald-och-fortryck/hedersrelaterat-vald-och-fortryck/
    Nästan var sjätte niondeklassare i Sveriges största städer lider av hedersförtryck
    www.hbl.fi/artikel/nastan-var-sjatte-niondeklassare-i-sveriges-storsta-stader-lider-av-hedersfortryck/
Svar på tråden Islam