• Pope Joan II

    Vi som är kritiska till Sveriges handhavande av pandemin

    Det här är en tråd för människor som är kritiska till Sveriges strategi och som önskar att diskutera ur det perspektivet. 

  • Svar på tråden Vi som är kritiska till Sveriges handhavande av pandemin
  • Padirac
    Pope Joan II skrev 2022-02-20 22:34:56 följande:
    Det är vi inte. 

    Anser du att personer som skriver så har slut på argument? Skulle du "freaka ut" om någon annan svarade "rörmokarens apa" på en fråga om källa som någon i den här tråden råkade ut för? Skulle du påpeka att det?

    Du förefaller verkligen vilja ge intryck av att vara saklig, men du ser inte ut att ylcksa. Grön flino med många tänder. Många.
    Har jag skrivit någonting om rörmokarens apa till dig innan jag frågade varför du skrev det till mig? Försöker du utöka en konflikt du har med någon annan?    {#emotions_dlg.flower}

    Det finns ju många olika sätt att svara på olika inlägg - ibland funkar det ena bättre än det andra - beror ju på vad man för tillfället vill uppnå med sitt svar på ett inlägg.

    För att komma tillbaks till ämnet - Vad tror du om ABCs teori om att räkna 'med covid'?   Jag trro att det ABC påstår är helt och hållet taget ur luften - jag tor rinte heller att det uppfattas som gulligt att tror det, tvärt om får jag intrycket av.
  • Anonym (felix)
    Padirac skrev 2022-02-20 21:25:11 följande:
    Om överdödlighet eller antal döda med covid är 'rätt sätt' att räkna vilka konsekvenser i fråga om hur många som dött pga pandemin eller kan väl debatteras - och det har det ju gjorts både i tråden och i media/press.
    Tycker inte att man bara kan välja det sätt att räkna utifrån vad som bäst passar ens agenda. Verkar närmast lite Trumpskt att hålla på så där, när det gäller att bortförklara skillnader mellan nordiska länder.

    Om man väljer ett sätt att räkna som implicerar att ett land som Finland skulle ha en mångdubbelt högre dödlighet än vad den officiella statistiken över det du kallar döda med covid anger, måste man kunna ange vad denna stora avvikelse skulle bero på. Hur skulle Finland kunna dölja tusentals covidrelaterade dödsfall i sin egna statistik över dödsorsaker? Har dom supit ihjäl sig i Koskenkorva pga deppighet över coronarestriktioner eller något liknande oförklarligt?

    Att räkna antal avlidna med nyligt konstaterad covid-smitta är enda relevanta sättet att jämföra nordiska länder vad gäller coviddödlighet. Man kan diskutera mycket annat men att Sverige står för 2 tredjedelar av antalet covidavlidna i Norden är svårt att bortförklara.
  • Padirac
    Anonym (felix) skrev 2022-02-20 22:47:21 följande:
    Tycker inte att man bara kan välja det sätt att räkna utifrån vad som bäst passar ens agenda. Verkar närmast lite Trumpskt att hålla på så där, när det gäller att bortförklara skillnader mellan nordiska länder.

    Om man väljer ett sätt att räkna som implicerar att ett land som Finland skulle ha en mångdubbelt högre dödlighet än vad den officiella statistiken över det du kallar döda med covid anger, måste man kunna ange vad denna stora avvikelse skulle bero på. Hur skulle Finland kunna dölja tusentals covidrelaterade dödsfall i sin egna statistik över dödsorsaker? Har dom supit ihjäl sig i Koskenkorva pga deppighet över coronarestriktioner eller något liknande oförklarligt?

    Att räkna antal avlidna med nyligt konstaterad covid-smitta är enda relevanta sättet att jämföra nordiska länder vad gäller coviddödlighet. Man kan diskutera mycket annat men att Sverige står för 2 tredjedelar av antalet covidavlidna i Norden är svårt att bortförklara.
    Det beror väl på vad man vill jämföra - och som du säger varför man vill jämföra detta.

    Jag tror inte att de som säger att överdödlighet är ett bättre mått på pandemins dödlighet gör det för att framställa det ena eller andra landet bättre eller sämre - men jag tror att du vill påstå att det är det primära skälet (för vissa). Jag tror att du möjligen vill räkna på det sätt du anser är rätt för att det framställer Sverige sämre, för att det passar din kritiskhet Rätt eller fel?

    Jag tror som sagt att det finns fler skäl till att räkna med överdödlighet som ett mått på hur pandemin har påverkat dödligheten i ett land, men det betyder inte nödvändigtvis att det är ett mått på hur många som dött med eller av covid. 

    Vad ska siffran användas till? Vad betyder siffran?  Vilken konsekvens har siffran? Varför är siffran det den är?
  • klyban
    Pope Joan II skrev 2022-02-20 21:36:44 följande:
    "vart ifrån dessa är"? 

    Haha, gamle skämtare där. Likt dig i tidigare svar till annan skribent i tråden har jag ju redan svarat! Det är berättat! Yvs!

    Jag bad om saklighet i din "kritik", och detta är svaret.
    Betyder det då att du förstår att Eurostats statistiken är korrekt, eller vad beror det på att du inte kommer med dessa "andra" siffror.
    Jaja, kommer inte dessa andra siffror av dig, så finns bara en slutsats man kan göra och det är att det inte finns andra siffror än dessa Eurostat och som de i sin tur ska tagit i från Sverige.


    Padirac skrev 2022-02-20 22:24:46 följande:
    Jag vet inte någon mig närstående som skulle skriva eller säga  'Så gulligt att du tror som du tror'  - det är väl just du som skriver just det och vad jag vet är vi inte närstående., jag är helst säker på att vi inte är närstående.

    Har du slut på argument nu? Är det därför du ger dig på person istället för att diskutera sakfrågan?  Eller är det någonting annat som fått dig freaka ut på personer istället för att hålla dig till ämnet? Hat? Förakt? Grälsjuka? Besatt av rörmokarens apa? Vad får dig att lämna ämnet hela tiden?
      
    Vad tror du är skälet till att Sverige räknat döda på det sätt Sverige räknat? Håller du ABCs teori för trolig eller har du någon annan uppfattning?

    Vad vi ser uppenbar inför oss, det är att Pope´s "andra"siffror lyser med sin frånvaro.
    Och den enda slutsatsen man kan ta är att det var inga andra siffror, kanske det är det som triggar detta beteende.
    Om nu inte det verkligen är nått fel på denna statistik, så berättar facit nått som dessa har förnekat sedan start.
    Och när man kommer till den punkten, så ser det ut så här Förvånad
    Sen hur vi räknad döda av/med COVID-19, så är väl det få som har det spannet vi har i räkna in diagnosen i dödsattesten(eller vad man nu kallar detta system), utom möjligtvis Belgien.
    Sen efter det vet jag ingen som räknar såpass långt tillbaka som 30 dagar, vet du mer?


    En central del av populismens livsnerv att generalisera utifrån ett eller några enstaka exempel.
  • FuckGoggleAskMe
    Padirac skrev 2022-02-20 20:31:36 följande:
    Det var väl bara den här gången felix inte ville kännas vid de officiella uppgifterna.

    Det finns andra som i mycket större omfattning har använt sig av högstämd, gripande, rörande, känslosam, fylld av patos, lidelsefull; högtravande, melodramatisk, svulstig; löjeväckande, ynklig, ömklig argumentation med flickor, vad som finns i pojkbyxor och personers längd och äckel om jag kommer ihåg rätt ... .  Någon försökte också dra en växel på en påstådd nazistisk regering i Sverige under WW2  - eller om det var skam för att Sverige inte hade en nazistisk regering under WW2 - det hela är oklart.

    Kritik som bygger på personangrepp är undermålig kritik mot Sveriges hantering av pandemin, den är missriktad och den är irrelevant men talande för enskilda skribenter i tråden.

    Fortsätt gärna {#emotions_dlg.flower}  
    Att du hittat på att någon använt sig av känslosamma inlägg, nazism i Sverige, personangrepp etc är ju ditt eget problem helt skapat av dig. Du bygger halmdockor oförtrutet och missar helt att personer här använt sig av fakta för att underbygga sin kritik mot Sveriges handhavande av pandemin. 
  • klyban
    FuckGoggleAskMe skrev 2022-02-20 23:44:24 följande:
    Att du hittat på att någon använt sig av känslosamma inlägg, nazism i Sverige, personangrepp etc är ju ditt eget problem helt skapat av dig. Du bygger halmdockor oförtrutet och missar helt att personer här använt sig av fakta för att underbygga sin kritik mot Sveriges handhavande av pandemin. 

    Nu svarar du på statistiken om överdödligheten och den "kritik" som med där, känns inte speciellt sakligt som de där F F F F sen.


    Och om inte ww2 nazismen dragits upp av klustret, så hade du aldrig pratat om det nu.
    Allt Padirac gjorde var att berätta det var en INKORREKT återgivning av Sverige och ww2 tiden, då väljer man hoppa till nästa näckros, som även den sjunker.


     


    Varför är denna överdödlighet statistik så upprörande, och varför berättar man inte felen med den om det nu finns fel.
    För det enda jag tolkar det som när detta uteblir, det är att det inte finns fel som har betydelse för helheten i denna statistik.
    Och då ställer man sig frågande till kritiken, för det gör den irrelevant och osaklig.


    Och det bevisar ni genom att inte påvisa nått.


    En central del av populismens livsnerv att generalisera utifrån ett eller några enstaka exempel.
  • klyban

    ...eller kanske man inväntar talepunkterna, då detta är för nytt och man inte hittat på dom än.


    En central del av populismens livsnerv att generalisera utifrån ett eller några enstaka exempel.
  • FuckGoggleAskMe
    klyban skrev 2022-02-21 00:22:56 följande:

    Nu svarar du på statistiken om överdödligheten och den "kritik" som med där, känns inte speciellt sakligt som de där F F F F sen.


    Och om inte ww2 nazismen dragits upp av klustret, så hade du aldrig pratat om det nu.
    Allt Padirac gjorde var att berätta det var en INKORREKT återgivning av Sverige och ww2 tiden, då väljer man hoppa till nästa näckros, som även den sjunker.


    Varför är denna överdödlighet statistik så upprörande, och varför berättar man inte felen med den om det nu finns fel.
    För det enda jag tolkar det som när detta uteblir, det är att det inte finns fel som har betydelse för helheten i denna statistik.
    Och då ställer man sig frågande till kritiken, för det gör den irrelevant och osaklig.


    Och det bevisar ni genom att inte påvisa nått.


    Blablablablabla

    ?
  • klyban
    FuckGoggleAskMe skrev 2022-02-21 00:36:26 följande:
    Blablablablabla

    Nu har du då berättat för oss att du förstår statistiken är korrekt på överdödligheten av/med COVID-19
    Mycket intressant sätt att diskutera och helt undvika saklighet om denna överdödlighet, och kritik lyser med sin frånvaro.
    Men det beror på att inget har ändrat sig och att facit berättar nått som ni har investerat 2år att säga är fel, och nu står vi här och vet!!!

    Detta är viktig samhällsinformation:
    www.sakerhetspolisen.se/ovrigt/pressrum/aktuellt/aktuellt/2022-01-19-desinformation-och-propaganda-i-pandemins-spar.html


    En central del av populismens livsnerv att generalisera utifrån ett eller några enstaka exempel.
  • Padirac
    FuckGoggleAskMe skrev 2022-02-20 23:44:24 följande:
    Att du hittat på att någon använt sig av känslosamma inlägg, nazism i Sverige, personangrepp etc är ju ditt eget problem helt skapat av dig. Du bygger halmdockor oförtrutet och missar helt att personer här använt sig av fakta för att underbygga sin kritik mot Sveriges handhavande av pandemin. 
    Jag tror att en av dagens stora halmdockor är att 'lilla gumma' sig själv. 

    Men jag kan ha fel, det kan lika gärna vara en lättkränkthet eller en fråga om att tro att alla andra idiotförklarar en hela tiden, eller så är det ett sätt att försöka skamma andra, det har ju setts tidigare i tråden istället för att argumentera i sak. 

    Vem vet, Det är säkert något helt annat debattekniskt som jag inte begriper meningen med. Eller tvärtom.

    Jo, jag har i tråden haft en del invändningar mot, eller problem med (som du skriver) , personangrepp. En period anmäldes dessa som spön i backen med otaliga avstängningar som följd och FL gick till och med in i tråden med tillsägningar. 

    Fakta måste också vara relevant och kritiken ska inte vara missriktad. Som tex allt riktat mot Tegnell eller regeringen då självstyre, lagar och förvaltningsmodell helt och hållet missats i argumentationskedjan. 

    Ofta ogillas att den svagaste länken i kedjan synas, som tex påståendet om varför dödstal räknas 'med covid' . Men det är inte en fråga om en halmdocka, de finns säkert lite här och var men inte just där.
Svar på tråden Vi som är kritiska till Sveriges handhavande av pandemin