• KarlssonA

    Har 5000 döda i corona fått er att sluta stödja regeringen?

    S+Mp+C+L pratar hela tiden om deras överlägsna värderingar. Det är bara de som har hjärtat på rätt sida, medan alla andra partier är onda. Trots det ignorerar dem coronaviruset. Genom att inte försöka begränsa virusets spridning har 5000 människor dött i Sverige och fler kommer det att bli. Bevisar inte det här att det tvärtom är dessa partier som helt saknar moral och goda värderingar?

    Ni som stödde regeringen och stödpartierna till den för att ni ville att goda värderingar ska prägla samhället - har ni ändrat nu? Om inte - varför?

  • Svar på tråden Har 5000 döda i corona fått er att sluta stödja regeringen?
  • nihka
    Anonym (ABC) skrev 2020-08-20 10:05:07 följande:
    Han pratar bara om aerosoler. Jag tror inte att någon har påstått att enkla munskydd stoppar aerosoler, det är droppar som det är tänkt att munskydden ska stoppa.
    När du andas ut pyser det ut utandningsluft genom masken och bredvid masken och när du andas ut följer det med droppar.
    Om du vill få tillbaka min röst Kristersson, får du ge SD foten!
  • Anonym (ABC)
    nihka skrev 2020-08-20 15:48:44 följande:

    När du andas ut pyser det ut utandningsluft genom masken och bredvid masken och när du andas ut följer det med droppar.


    Om det nu är så att munskydd är totalt värdelösa, varför har man då använt sådana inom vården i decennier? För att dölja dålig andedräkt?
  • AndreaBD
    Anonym (ABC) skrev 2020-08-21 10:05:26 följande:
    Om det nu är så att munskydd är totalt värdelösa, varför har man då använt sådana inom vården i decennier? För att dölja dålig andedräkt?
    Allt smittar ju inte på samma sätt och i samma omfattning. Det hjälper säkert mot vissa bakterier, virus, m.m. Förresten så är ju bakterier större än virus, så på dem funkar det säkert bättre generellt. 
  • nihka
    Anonym (ABC) skrev 2020-08-21 10:05:26 följande:
    Om det nu är så att munskydd är totalt värdelösa, varför har man då använt sådana inom vården i decennier? För att dölja dålig andedräkt?
    Jag har inte sagt att munskydd är totalt värdelösa men de funkar inte särskilt bra mot virus som smittar via droppar och i synnerhet om de inte hanteras rätt.

    Du får jättegärna använda munskydd för att dölja dålig andedräkt eller i vilket syfte som helst faktiskt.
    Om du vill få tillbaka min röst Kristersson, får du ge SD foten!
  • Padirac
    Anonym (ABC) skrev 2020-08-21 10:05:26 följande:
    Om det nu är så att munskydd är totalt värdelösa, varför har man då använt sådana inom vården i decennier? För att dölja dålig andedräkt?
    Jag tror det var iu DN jag läste om hur några ögontjänande munskyddsanvändare jämförde vilka munskydd som luktade mest illa - det är kanske så att munskydden inte döljer dålig andredräkt utan samlar på sig dålig andedräkt.

    Kanske få vi lov att upptäcka det här i Sverige också vad tiden lider..
  • Anonym (Kotte)
    Padirac skrev 2020-08-17 22:48:31 följande:

    Från region östergötland - en undersökning om dödsorsaker. Med all tydlighet visar undersökningen att de mest sårbara inte har kunnat skyddas. 

    www.dn.se/nyheter/sverige/flera-bidragande-orsaker-till-dodsfall-bland-sjuka-i-covid-19/

    "Folkhälsomyndighetens siffror över dödsfall i covid-19 visar antalet personer som testats positiva för viruset och som avlidit, oavsett dödsorsak. 

    Region Östergötland har gått igenom samtliga fall där personer med bekräftad covid-19 avlidit i hemmet eller på särskilt boende. Syftet har varit att ta reda på om andra sjukdomar varit avgörande dödsorsaker."

    "Genomgången visar att covid-19 var den direkta dödsorsaken för 15 procent av de avlidna. I 70 procent av fallen var viruset i stället en bidragande orsak till dödsfallet tillsammans med andra sjukdomar. Bland dessa var demens vanligast, följt av hjärtsjukdom och diabetes.

    För resterande 15 procent var orsaken andra sjukdomar än covid-19. Den vanligaste dödsorsaken var hjärtsjukdom, enligt granskningen.

    ? I några fall kan covid-19-diagnosen ha bidragit till att dödsfallet skedde tidigare än det annars skulle ha gjort. Granskningen visar att väldigt många av dem som avlidit med covid-19 utanför sjukhus hade förväntad kort överlevnad, säger Stefan Franzén i pressmeddelandet.

    Av regionens genomgång framgår att 111 av de 122 avlidna personerna hade omfattande samsjuklighet, det vill säga minst tre andra sjukdomar. Elva hade två sjukdomar utöver covid-19."


    15% direkta orsaken + 70% bidragande orsak = 85% som dog pga de drabbats av Corona. Hade inte inte fått Corona hade de inte dött.

    Och 15% som hade dött ändå, av andra sjukdomar.

    Så 85% av dessa hade vi kunnat skydda om vi agerat bättre och kraftigare.
  • Anonym (Kotte)

    Munskydd använder man inte för att skydda sig själv.

    Munskydd använder man för att förhindra/ minska risken att sprida virus till de man träffar (eftersom man kan vara smittad utan att veta om det).

    Det finns olika slags munskydd i olika antal lager/ tjockhet, och då är de såklart olika effektiva.

  • FDFMGA
    Anonym (Kotte) skrev 2020-08-22 12:37:02 följande:
    15% direkta orsaken + 70% bidragande orsak = 85% som dog pga de drabbats av Corona. Hade inte inte fått Corona hade de inte dött.

    Och 15% som hade dött ändå, av andra sjukdomar.

    Så 85% av dessa hade vi kunnat skydda om vi agerat bättre och kraftigare.
    Ja, för dessa 70 procent så kom döden som en ovälkommen besökare några veckor eller några månader tidigare än den annars hade gjort.

    Enligt SCB är dett orsaken till att vi numer har underdödlighet, det vill säga att färre dör än en normal augustimånad.

    Samma problem generellt ställs läkare inför dagligenn, här i Sverige liksom i alla andra länder, liv går att förlänga, men kostnader, resurerser och ibland etikska överväganden innebär att detta inte alltid görs.

    De överdrivna panikreaktionerna på pandemin har redan inneburit att många liv förlorats och paniken kommer att innebära att långt fler kommer att dö.

    Jag är tacksam för att jag själv inte ställs inför det konkretiserade dilemmat att behöva välja mellan ett barns hela framtid och en 88-årings hela framtid.

    Men i grunden handlar sjukvård om dilemmat att utifrån begränsade resurser prioritera mellan liv och död.
  • Anonym (ABC)
    FDFMGA skrev 2020-08-22 13:09:06 följande:

    Ja, för dessa 70 procent så kom döden som en ovälkommen besökare några veckor eller några månader tidigare än den annars hade gjort.

    Enligt SCB är dett orsaken till att vi numer har underdödlighet, det vill säga att färre dör än en normal augustimånad.

    Samma problem generellt ställs läkare inför dagligenn, här i Sverige liksom i alla andra länder, liv går att förlänga, men kostnader, resurerser och ibland etikska överväganden innebär att detta inte alltid görs.

    De överdrivna panikreaktionerna på pandemin har redan inneburit att många liv förlorats och paniken kommer att innebära att långt fler kommer att dö.

    Jag är tacksam för att jag själv inte ställs inför det konkretiserade dilemmat att behöva välja mellan ett barns hela framtid och en 88-årings hela framtid.

    Men i grunden handlar sjukvård om dilemmat att utifrån begränsade resurser prioritera mellan liv och död.


    Jag tror inte att något land stängde ner för att åldringar inte skulle dö. Orsaken var snarare det stora antalet yngre personer som behövde intensivvård för att överleva.

    Att man nu i Sverige lusläser åldringars sjukjournaler för att ta reda på den exakta dödsorsaken har ju noll betydelse för oss andra som ska fortsätta att förhålla oss till smittspridningen i samhället på något sätt. För åldringsvården har det ingen praktisk betydelse om 15% eller 85% av de som dog faktiskt gjorde det pga covid-19. Man ska i vilket fall som helst se till att smittan hålls borta från de äldre. Jag har en känsla av att det här handlar mest om att man vill snygga till dödstalet.

    Det som jag skulle vilja veta är hur stor dödsrisken är för personer i min ålder, med den vård som nu kan erbjudas. Följande frågor skulle jag alltså vilja få svar på:

    Hur många dog av blodpropp innan man kom fram till risken för blodpropp är hög och började behandla med propplösande medel? Hur många dör av blodpropp idag?

    Läkartidningen: ?De preliminära resultaten tyder på att tillägg av dexametason som tilläggsbehandling minskar dödligheten med cirka 35 procent?

    Hur många hann dö innan man började behandla med dexametason? Hur många personer i Sverige skulle ha överlevt med den här behandlingen?

    Hur påverkas dödligheten av hur länge man väntar innan man söker sig till sjukhuset? Är överlevnadschansen högre om man läggs in i ett tidigare stadium av sjukdomen? Hur många av dem som till en början nekades sjukhusvård skulle i så fall ha överlevt om de hade blivit intagna första gången de kontaktade sjukvården?

    Det har sagts att ?alla kommer att få det?. Möjligen. Men det är självklart att ju längre man lyckas skjuta upp sitt eget insjuknande, desto mindre blir risken att man avlider. Den risken är väl redan nu mindre än i mars, för att man vet mera nu än i mars. Jag vet inte hur det är med risken att behöva intensivvård, är den fortfarande den samma, eller finns det någon behandling som minskar på den risken också? Och ju färre det är i samhället som insjuknar samtidigt, desto större chans att man får all den vård man behöver, då när man behöver den.
  • Padirac
    Anonym (Kotte) skrev 2020-08-22 12:37:02 följande:
    15% direkta orsaken + 70% bidragande orsak = 85% som dog pga de drabbats av Corona. Hade inte inte fått Corona hade de inte dött.

    Och 15% som hade dött ändå, av andra sjukdomar.

    Så 85% av dessa hade vi kunnat skydda om vi agerat bättre och kraftigare.
    Bättre och kraftigare ja, vad inom ramen för de lagar och det styrelseskick och den omsorg med bemanningspolitik vi har i landet tillsammans med den faktiska organisation av beredskap skulle kunnat vara bättre och kraftigare än det som gjordes tycker du?
     
    Finns det någonting givet de ramar som faktiskt förelåg som skulle ha kunnat göras för att rädda dessa människors liv enligt dig?
Svar på tråden Har 5000 döda i corona fått er att sluta stödja regeringen?