• Anonym (Kvinnan)

    Som kvinna får man aldrig vara ifred.

    På jobbet är det män som stöter på mig, kommenterar mitt utseende och min kropp och försöker (mestadels utlänningar som gör detta).

    När jag jobbade inom vården så var det gubbar (både dementa och icke dementa) som gjorde närmanden, tafsade och begärde avsugningar och sex.

    På internet skriver män sexuella saker jämnt, oönskat.

    Överallt möts jag av män som inte accepterar när man säger att man inte är intresserad utan de försöker ändå.

    På stan är det män som glor på mig, män som har visslat efter mig och män som rätt uppenbart spanar in min bakdel.

    När jag var 15 så var det en kille som stoppade ner handen innanför min byxa, helt utan att vi gjorde något sexuellt alls och det var andra personer runt oss och jag hade inte gett något klartecken alls för det.

    Män som har skrikit ?visa pattarna? till mig.

    Som kvinna, i synnerhet om man ser rätt bra ut, så får man aldrig vara ifred. Alltid är männen där och stör friden.

  • Svar på tråden Som kvinna får man aldrig vara ifred.
  • Anonym (Alvia)
    Tecum skrev 2020-08-09 10:35:20 följande:

    Kloka tankar, jag som man har funderat på varför man så ofta läser om dessa kvinnor som aldrig får vara ifred, men som man aldrig träffar i verkligheten? Ingen av de kvinnor jag känner har uttryckt ens något som liknar det TS skriver. Enda gången de möjligen blivit antastade eller kommenterade är av fyllon på krogen. Jag tror inte heller att de hittar på eller missförstår utan det finns en skillnad. Har heller aldrig sett män som bär sig illa åt, utom i krogmiljön.

    Jag tror som du att det handlar om i vilka kretsar och miljöer man rör sig. Storstäder och stor andel invandrare tycks vara en klar riskfaktor. Bra utseende och viss utstrålning är andra. Utstrålning är inte lätt att göra något åt, vissa kvinnor är naturligt sexiga på ett sätt som bara finns där. Det är inte att anklaga kvinnor.

    Men jag tror att miljön är viktigare.

    Hur menar du att världsåskådning och politisk hemvist skulle påverka?


    Jag, som är kvinna och nu passerat 40, skulle säga att just det där med utstrålning är mer avgörande än nåt annat. Jag har en social fobi /ångest i grunden som jag genom åren har hanterat på olika,sätt. Jag är en person som i min grundpersonlighet sägs ha en oerhört hög integritet. Jag låter inte människor komma mig nära. Och är expert på att utstråla artigt ointresse och förmodligen lite avståndstagande. Det är alltså inget jag säger men det är ett återkommande omdöme. Och det har ju en oerhört dämpande effekt på oönskat uppmärksamhet och beteende. Män som har försökt har ofta tom backat och bett om ursäkt när jag vänt mig om och tittat på dem. .

    Men sen har det funnits andra tider. Dels tider då jag mått sämre och känt att min integritet varit i vägen för mitt liv och ensamhet. Men också tider när jagmått bättre och omedvetet sänkt garden mot människor lite. Och oj vilken skillnad på just det där med män och uppmärksamhet och oönskade beteenden. De ökade exponentiellt. Kanske särskilt vad gäller de obehagliga beteenden när jag mådde lite sämre. Och väl omedvetet sämde ut några tillgänglighetssignaler. För mitt aktiva beteende, min klädsel mitt utseende förändrades inte alls .

    Jag tror lite av svaret på hur det kan upplevas som olika av olika kvinnor ligger där också. Mäns intresse/uppmärksamhet kan ju utgöra ett reellt hot mot kvinnor. Det är ett faktum. Men behöver inte göra det. Och gör allra oftast inte det. Vilket också är ett faktum. Men beroende på vår egen historia erfarenheter personlighet och mående är vi ju mer benägnaatt lägga fokus på det ena eller andra faktumet. (Jämför med vilken risk i samhället som helst -människor värderar de olika)

    Så klart jag upplevde mäns kontakter generellt sett mer obehagliga när jag var djupare i min sociala ångest och såg alla människor som läskiga.
  • Anonym (f)
    Anonym (Alvia) skrev 2020-08-09 12:58:23 följande:
    Jag, som är kvinna och nu passerat 40, skulle säga att just det där med utstrålning är mer avgörande än nåt annat. Jag har en social fobi /ångest i grunden som jag genom åren har hanterat på olika,sätt. Jag är en person som i min grundpersonlighet sägs ha en oerhört hög integritet. Jag låter inte människor komma mig nära. Och är expert på att utstråla artigt ointresse och förmodligen lite avståndstagande. Det är alltså inget jag säger men det är ett återkommande omdöme. Och det har ju en oerhört dämpande effekt på oönskat uppmärksamhet och beteende. Män som har försökt har ofta tom backat och bett om ursäkt när jag vänt mig om och tittat på dem. .

    Men sen har det funnits andra tider. Dels tider då jag mått sämre och känt att min integritet varit i vägen för mitt liv och ensamhet. Men också tider när jagmått bättre och omedvetet sänkt garden mot människor lite. Och oj vilken skillnad på just det där med män och uppmärksamhet och oönskade beteenden. De ökade exponentiellt. Kanske särskilt vad gäller de obehagliga beteenden när jag mådde lite sämre. Och väl omedvetet sämde ut några tillgänglighetssignaler. För mitt aktiva beteende, min klädsel mitt utseende förändrades inte alls .

    Jag tror lite av svaret på hur det kan upplevas som olika av olika kvinnor ligger där också. Mäns intresse/uppmärksamhet kan ju utgöra ett reellt hot mot kvinnor. Det är ett faktum. Men behöver inte göra det. Och gör allra oftast inte det. Vilket också är ett faktum. Men beroende på vår egen historia erfarenheter personlighet och mående är vi ju mer benägnaatt lägga fokus på det ena eller andra faktumet. (Jämför med vilken risk i samhället som helst -människor värderar de olika)

    Så klart jag upplevde mäns kontakter generellt sett mer obehagliga när jag var djupare i min sociala ångest och såg alla människor som läskiga.
    Jag tycker ditt inlägg är lite intressant, dels har jag samma erfarenhet och även det med artigt ointresse och hur man upplever mäns kontaktförsök vid olika måenden. Jag har även social fobi och en del ångest i bagaget.

    MEN, jag tycker väldigt lite fokus överlag i samhället ligger på varför vissa män tycker det är okej att begå övergrepp, när det tydligt är ett övergrepp, och inte pga att någon tjej tycker det är jobbigt att killar flirtar med henne för att hon själv är deppig (förenklat).

    Inget fokus nästan i några debatter ligger på vilken typ av man och hur han fungerar psykiskt, vad han kan göra för att inte bli eller fortsätta vara en man som går över gränser. Hur pojkar uppfostras. 
  • Tecum
    Anonym (f) skrev 2020-08-09 13:29:06 följande:
    Jag tycker ditt inlägg är lite intressant, dels har jag samma erfarenhet och även det med artigt ointresse och hur man upplever mäns kontaktförsök vid olika måenden. Jag har även social fobi och en del ångest i bagaget.

    MEN, jag tycker väldigt lite fokus överlag i samhället ligger på varför vissa män tycker det är okej att begå övergrepp, när det tydligt är ett övergrepp, och inte pga att någon tjej tycker det är jobbigt att killar flirtar med henne för att hon själv är deppig (förenklat).

    Inget fokus nästan i några debatter ligger på vilken typ av man och hur han fungerar psykiskt, vad han kan göra för att inte bli eller fortsätta vara en man som går över gränser. Hur pojkar uppfostras. 
    Intressant inlägg, liksom Alvias. Vissa människor tycks ha en förmåga att "vädra" sig till svaghet som när ett lejon vädrar blod. Då blir de genast mer aggressiva.

    Rädslan att konfrontera dessa män beror på att de flesta har utländskt ursprung och då träder den omvända rasismen in. De får inte kritiseras för då får SD och främlingsfientliga krafter vatten på sin kvarn. Man offrar kvinnors säkerhet på den politiska korrekthetens altare.
    Så tolkar jag era berättelser.

    Sen har pojkars uppfostran och skolans slapphet i frågan stor betydelse. 
  • Embla twopointoh
    Tecum skrev 2020-08-09 10:35:20 följande:
    Kloka tankar, jag som man har funderat på varför man så ofta läser om dessa kvinnor som aldrig får vara ifred, men som man aldrig träffar i verkligheten? Ingen av de kvinnor jag känner har uttryckt ens något som liknar det TS skriver. Enda gången de möjligen blivit antastade eller kommenterade är av fyllon på krogen. Jag tror inte heller att de hittar på eller missförstår utan det finns en skillnad. Har heller aldrig sett män som bär sig illa åt, utom i krogmiljön.

    Jag tror som du att det handlar om i vilka kretsar och miljöer man rör sig. Storstäder och stor andel invandrare tycks vara en klar riskfaktor. Bra utseende och viss utstrålning är andra. Utstrålning är inte lätt att göra något åt, vissa kvinnor är naturligt sexiga på ett sätt som bara finns där. Det är inte att anklaga kvinnor.
    Men jag tror att miljön är viktigare.

    Hur menar du att världsåskådning och politisk hemvist skulle påverka?
    Jag raddade upp ett antal möjliga faktorer, med frågetecken efter. Alltså menar jag inte att jag tror att alla faktorer spelar in, och att jag är öppen för andra förklaringar.

    Med det sagt, när jag skrev världsåskådning och politisk hemvist så tänkte jag att sådant kan uppfatta hur man ser på omvärlden. Två kvinnor i exakt samma situation kan uppfatta den diametralt olika, helt enkelt, och sådant beror delvis på hur man ser på män, sexualitet, interaktion mellan könen osv, men även saker som förväntningar, utstrålning och vilka signaler man skickar med sitt beteende och klädsel (och dessa signaler är olika/betyder olika för olika kulturer och subkulturer) beror delvis på hur man ser på världen.

    Mitt resonemang ovan är inte menat att försöka hitta någon skyldig eller skuldbelägga (det är oerhört trist att vissa inte klarar av att skilja på vetenskapliga frågeställningar, och resultat, från skuldbeläggning och utpekning), jag är bara intresserad av varför vi kvinnor har så olika upplevelser när det kommer till detta.
  • Embla twopointoh
    Embla twopointoh skrev 2020-08-09 14:21:09 följande:
    Jag raddade upp ett antal möjliga faktorer, med frågetecken efter. Alltså menar jag inte att jag tror att alla faktorer spelar in, och att jag är öppen för andra förklaringar.

    Med det sagt, när jag skrev världsåskådning och politisk hemvist så tänkte jag att sådant kan uppfatta hur man ser på omvärlden. Två kvinnor i exakt samma situation kan uppfatta den diametralt olika, helt enkelt, och sådant beror delvis på hur man ser på män, sexualitet, interaktion mellan könen osv, men även saker som förväntningar, utstrålning och vilka signaler man skickar med sitt beteende och klädsel (och dessa signaler är olika/betyder olika för olika kulturer och subkulturer) beror delvis på hur man ser på världen.

    Mitt resonemang ovan är inte menat att försöka hitta någon skyldig eller skuldbelägga (det är oerhört trist att vissa inte klarar av att skilja på vetenskapliga frågeställningar, och resultat, från skuldbeläggning och utpekning), jag är bara intresserad av varför vi kvinnor har så olika upplevelser när det kommer till detta.
    kan uppfatta = kan påverka menade jag. Skrev inlägget i all hast.
  • Embla twopointoh
    Anonym (f) skrev 2020-08-09 11:58:33 följande:
    Det enda som jag märkt är att om jag har mitt hår utsläppt får jag mer kommentarer än annars. Detta låter helt sjukt, men så är det definitivt. 
    Det låter inte det minsta sjukt. Kvinnans hår har varit, och är fortfarande i vissa kulturer, en viktig del av kvinnlig skönhet och sexualitet.

    Män har alltid gillat mitt hår också, det är nog det av mitt yttre som jag fått flest uppskattande kommentarer för. De verkar gilla att det är långt (till midjan när jag var yngre, nu till skulderbladen) och utsläppt.
  • Anonym (Alvia)
    Anonym (f) skrev 2020-08-09 13:29:06 följande:

    Jag tycker ditt inlägg är lite intressant, dels har jag samma erfarenhet och även det med artigt ointresse och hur man upplever mäns kontaktförsök vid olika måenden. Jag har även social fobi och en del ångest i bagaget.

    MEN, jag tycker väldigt lite fokus överlag i samhället ligger på varför vissa män tycker det är okej att begå övergrepp, när det tydligt är ett övergrepp, och inte pga att någon tjej tycker det är jobbigt att killar flirtar med henne för att hon själv är deppig (förenklat).

    Inget fokus nästan i några debatter ligger på vilken typ av man och hur han fungerar psykiskt, vad han kan göra för att inte bli eller fortsätta vara en man som går över gränser. Hur pojkar uppfostras. 


    Jag kan till viss,del hålla med om att fokus oftare läggs på varför vissa blir utsatta mer än varför vissa utsätter. Men samtidigt tycker jag det finns en logik i det. dels tycker många det är fel att fundera på orsaker till att idioter beter sig som idioter. Att det blir att urskulda beteenden med att hitta förklaringsmodeller som på nåt sätt säger annat än att personen var ond

    (Jag säger inte att jag håller med. Men jagmärker det i min vardag jag som jobbar med sexualbrott och grova våldsbrott mellan människor som känner varandra. Att när folk frågar mig huuur kan nån göra nåt sånt

    Så vill de egentligen inte ha ett långt motiverat svar. Utan mer en bekräftelse på att det är en annan sorts människor) Dels finns det mer hjälp till självhjälp att för många att se tillvilla faktorer som påverkar utsatthet. För det kan vi ofta göra nåt praktiskt och konkret åt direkt. Förövare vill sällan förändras själva utan där krävs ett långsiktigt påtvingat förändringsarbete.
  • Tecum
    Embla twopointoh skrev 2020-08-09 14:26:50 följande:
    Det låter inte det minsta sjukt. Kvinnans hår har varit, och är fortfarande i vissa kulturer, en viktig del av kvinnlig skönhet och sexualitet.

    Män har alltid gillat mitt hår också, det är nog det av mitt yttre som jag fått flest uppskattande kommentarer för. De verkar gilla att det är långt (till midjan när jag var yngre, nu till skulderbladen) och utsläppt.
    Som man kan jag bara hålla med. Utsläppt hår är attraktivt, jag vet inte varför. Kanske symboliserar det frihet, ungdom och öppenhet?
  • Anonym (f)
    Anonym (Alvia) skrev 2020-08-09 14:27:08 följande:
    Jag kan till viss,del hålla med om att fokus oftare läggs på varför vissa blir utsatta mer än varför vissa utsätter. Men samtidigt tycker jag det finns en logik i det. dels tycker många det är fel att fundera på orsaker till att idioter beter sig som idioter. Att det blir att urskulda beteenden med att hitta förklaringsmodeller som på nåt sätt säger annat än att personen var ond

    (Jag säger inte att jag håller med. Men jagmärker det i min vardag jag som jobbar med sexualbrott och grova våldsbrott mellan människor som känner varandra. Att när folk frågar mig huuur kan nån göra nåt sånt

    Så vill de egentligen inte ha ett långt motiverat svar. Utan mer en bekräftelse på att det är en annan sorts människor) Dels finns det mer hjälp till självhjälp att för många att se tillvilla faktorer som påverkar utsatthet. För det kan vi ofta göra nåt praktiskt och konkret åt direkt. Förövare vill sällan förändras själva utan där krävs ett långsiktigt påtvingat förändringsarbete.
    De flesta jag arbetat med som begått sexuella övergrepp har en diagnosticerad personlighetsstörning, så där är det ofta "enkelt" så sett. Det handlar då ofta om en avsaknad av empati för andra människor. Men jag tror inte att bara dessa personer begår övergrepp. 

    Nej, håller med om att de jag arbetar med sällan vill förändras, men jag tror ändå att den modellen jag såg i en dokumentär att man använder i  alla fall ett högsäkerhetsfängelse  i Tyskland kanske skulle kunna ha en effekt. Det handlar då om grova brott. Fångarna sa själv att de respekterade andra intagnas åsikter mer än teurapeters och liknande.

    Man pratar både om själva brottet, jobbar i grupp med att försöka få en förståelse till hur det kändes för offret, jämföra med hur det skulle ha känts om det var en familjemedlem som var utsatt, och rent konkret arbetade de med att hitta strategier att inte falla in i samma mönster igen, man utgick alltså från att det kan finnas en eventuell sexuell läggning som kanske alltid kommer finnas hos den personen, men hur man kan sätta upp strategier för att inte agera på den läggningen.

    De arbetade även med känslor och annan bakgrund, som egna trauman. Jag tyckte det iallafall var ett steg framåt, jämfört med hur mina patienter bara fick påtvingat mediciner, och ingen terapi överhuvudtaget, bara låstes in en period, för att sedan släppas ut i öppenvård och många fortsatte likadant.

    Detta programmet var frivilligt, men gav förkortat fängelsestraff.
  • Anonym (Ugglan)

    Jag har samma problem fastän jag inte kan anses som speciellt attraktiv. Så jag tror det är män i allmänhet som är svin helt enkelt. 
    Jag måste säga att det är ett ganska äckligt beteende och definitivt respektlöst. 

  • Anonym (etso)
    Anonym (Ugglan) skrev 2020-08-09 18:58:19 följande:

    Jag har samma problem fastän jag inte kan anses som speciellt attraktiv. Så jag tror det är män i allmänhet som är svin helt enkelt. 
    Jag måste säga att det är ett ganska äckligt beteende och definitivt respektlöst. 


    Jag känner några kvinnor som ser bra ut, men som berättat att de nästan aldrig upplevt detta problem, men förstås även kvinnor som har gjort det. Så det är "intressant" varför män ger sig på vissa men vissa lämnas mer i fred. 
Svar på tråden Som kvinna får man aldrig vara ifred.