Inlägg från: Padirac |Visa alla inlägg
  • Padirac

    Regeringens el-fiasko

    Bejje skrev 2023-07-20 09:49:11 följande:
    Padirac skrev 2023-07-20 08:09:35 följande:
    Hur det känns i fråga om kostnader för att kyla vatten har mycket lite med de ekonomiska kalkylerna att göra eller de tekniska lösningarna som krävs för att kyla resteffekterna från kärnkraftsreaktorerna. 

    I fråga om lönsamhet är det elhandelsbörsen som sätter försäljningspriset och det har under hela 2010-talet varit lågt, så lågt att till och med befintliga anläggningar haft svårt att nå lönsamhet utan investeringar i ytterligare kylkapacitet för resteffekterna. 

    Klart man kan skriva om något man inte har tillräcklig kunskap om. Finns massor av folk som skriver om IT-relaterade saker utan att ha fullgod kunskap. Samma sak för mig här. Jag kan absolut inte jättemycket om kärnkraft, men jag vet hur grunderna fungerar precis som att de som skriver om IT saker många gånger vet grunderna, men skriver ändå. Klart de får skriva om de vill?


    I alla fall, om du nu tror dig veta så mycket om kärnkraft att du tror det blir antingen omöjligt eller totalt olönsamt att kyla vattnet ett par grader. Förklara gärna för mig och andra mindre kunnande mer i detalj så vi kan lära oss.


    Vad kostar det att kyla vattnet säg i Oskarshamn? Vad är skillnaden i utgifter och inkomster mellan att inte kyla det och dra ner på produktionen jämfört med att kyla det ett par grader och inte dra ner på produktionen?


    Jag frågar inte det för att vara jävlig och jobbig utan för att jag är intresserad av kärnkraft och vill veta mer.


    Vattenfall skriver att kylvattenflödet i Ringhals är 40 000 liter per sekund och anläggning.  Specifik värmekapacitet för vatten är 4180 joule. Sen är det bara att räkna hur mycket av kärnkraftverkens effekt som skulle behövas för att kyla kylvattnet...

    Som skrivits i tråden tidigare. Kylvattnet används för att kyla resteffekten från elproduktionen. Kylvattnet tas från närliggande vattendepå, dvs hav eller flod.. det finns inga kylanläggningar för kylvattnet, däremot finns det en för givna gränsvärden/temperaturer dimensionerad värmeväxlaranläggning för att överföra värme från det vatten/ ånga som används för att driva turbinerna som är kopplade till elgeneratorerna. 

    För att öka kyleffekten på värmeväxlaren behövs en större anläggning eller kallare vatten eller en anläggning som klarar ett högre flöde. När anläggningen dimensionerats och kalkylerats har det gjorts kostnadsoptimeringar för att på bästa sätt generera el och ekonomisk avkastning. De svenska kärnkraftsreaktorerna har många år på nacken och de som har genomgått effektuppdateringar har också fått uppgraderade kylanläggningar för att kunna hantera de ökade resteffekterna. 

    Att dimensionera kylanläggningarna för högsta tänkbara vattentemperaturer och lite till ger oproportionerligt extra kostnader för den el som kärnkraftverken producerar.  Anläggningens och företagets ekonomi har svårt att bära kostnader för denna extra kylning som behövs ett fåtal dagar vissa år.  Med ett förändrat klimat kommer säkerligen vädret att påverka fler dagar än det gjort hittills. 

    Det går naturligtvis att bygga om kylanläggningarna, större, kraftfullare, fler kylkedjor..

    hittills har det varit företagsekonomiskt fördelaktigt att dra ner på effekten istället för att investera i kylanläggningar. Högre priser, mer effektuttag på sommaren, nya regler och lagar, förändrade vattentemperaturer kan ändra på kalkylerna..
  • Padirac
    Bejje skrev 2023-07-20 09:49:11 följande:
    Padirac skrev 2023-07-20 08:09:35 följande:
    Hur det känns i fråga om kostnader för att kyla vatten har mycket lite med de ekonomiska kalkylerna att göra eller de tekniska lösningarna som krävs för att kyla resteffekterna från kärnkraftsreaktorerna. 

    I fråga om lönsamhet är det elhandelsbörsen som sätter försäljningspriset och det har under hela 2010-talet varit lågt, så lågt att till och med befintliga anläggningar haft svårt att nå lönsamhet utan investeringar i ytterligare kylkapacitet för resteffekterna. 

    Klart man kan skriva om något man inte har tillräcklig kunskap om. Finns massor av folk som skriver om IT-relaterade saker utan att ha fullgod kunskap. Samma sak för mig här. Jag kan absolut inte jättemycket om kärnkraft, men jag vet hur grunderna fungerar precis som att de som skriver om IT saker många gånger vet grunderna, men skriver ändå. Klart de får skriva om de vill?


    I alla fall, om du nu tror dig veta så mycket om kärnkraft att du tror det blir antingen omöjligt eller totalt olönsamt att kyla vattnet ett par grader. Förklara gärna för mig och andra mindre kunnande mer i detalj så vi kan lära oss.


    Vad kostar det att kyla vattnet säg i Oskarshamn? Vad är skillnaden i utgifter och inkomster mellan att inte kyla det och dra ner på produktionen jämfört med att kyla det ett par grader och inte dra ner på produktionen?


    Jag frågar inte det för att vara jävlig och jobbig utan för att jag är intresserad av kärnkraft och vill veta mer.


    Det kostar säkerligen en hel del bygga en anläggning för att kyla 40 kubikmeter vatten i sekunden ... Kyleffekten behöver väl vara mer än 167 MW om jag räknar rätt för att sänka vattnets temperatur en grad.. inte effekten för att driva kylanläggning alltså... 

    Ingående vattentemp och tillåten avgående vattentemp är tillsammans med kärnkraftverkets termiska effekt  dimensionerande variabler för kylanläggningen. 
  • Padirac
    Bejje skrev 2023-07-22 17:01:37 följande:

    Hur skulle rör med flytande kväve, inne i rören som förser anläggningen med vatten fungera? Säkert dyrt, men borde göra skillnad? 


    För att kyla 40 tusen liter per sekund?

    Hur stor kyleffekt har detta flytande kväve? Hur mycket värms detta flytande kväve upp av att kyla 40 tusen liter vatten per sekund?

    Secifikvärmekapacitet för flytande kväve är 1170 Joule... en fjärdedel av flytande vattens specifika värmekapacitet.

    Den mängd energi som behövs för att kyla vattnet - den energin måste tas upp av det flytande kvävet och transporteras bort  

    Det är säkert enklare och billigare att bygga en större kylanläggning som klarar naturens högre vattentemperaturer eller djupvattenintag till befintliga kylanläggningar.
  • Padirac
    Rataxes skrev 2023-07-23 10:30:22 följande:

    Tur vi har vindkraften 😅🤣😂


    reglerat ned vattenkraft och sparat vatten till höst/vinter?

    Vet du hur det ser ut med vattnnivåerna i förhållande till max/min-nivåer? 
  • Padirac
    Tom Araya skrev 2023-07-23 18:55:25 följande:
    Skenande kostnader stoppar ny vindkraft: ?Kan bli kris? (msn.com)
    Den som läser texten som länken pekar på ser att det inte handlar om vindkraft i sig - utan det handlar om världsekonomin och det läga den befinner sig i

    "Högre kostnader, inflation och förseningar ställer just nu till stora problem för utbyggnaden av vindkraft världen över. Bloomberg och Barrons beskriver utvecklingen i två separata reportage.

    Tre projekt i Nordamerika och Europa med en potential på 3,5 gigawatt har stoppats i veckan. Ytterligare 9,7 gigawatt hänger löst, enligt Bloombergs data. Energibolag vill omförhandla eller dra sig ur för att lönsamheten blivit för dålig.


    Ett vindkraftsprojekt som inte kommer att bli verklighet är Norfolk Boreas utanför Storbritanniens kust, som skulle byggts av statliga Vattenfall. Den svenska energijättens besked är alarmerande och måste tas på allvar från politiskt håll, menar Megan Smith på brittiska Carbon Trust.


    ? Tillkännagivandet [?] kan signalera början på vad som kan bli en verklig kris, säger hon"


  • Padirac
    Tom Araya skrev 2023-07-24 00:17:19 följande:
    Tråden handlar om bristerna i förd energipolitik.
    Investeringar som inte har gjorts tidigare drabbas nu hårt av inflationen vilket kan leda till en kris i form av energibrist. Valet att satsa på sol- och vind istället för kärnkraft är en del av orsaken.
    Kärnkraft, sol och vind -alla anläggningar i de investeringastorlekarna - drabbas av läget i världsfinanserna. Det gäller i Sverige, Finland, uk och resten av världen. Det är inte kopplat till produktionssätt enligt artikeln du länkade till - däremot är det produktionsslaget drabbat av värdsfinanserna.   Liksom alla kärnkraftverk som är byggs i västvärlden.

    Valet att satsa på sol och vind är inte det som skapat dessa problem. 

    Om du vill använda världsläget i ekonomi som råder nu mot att det inte tidigare satsats på kärnkraft så är det att hoppa i galen tunna. Med tanke på de lönsamhetsproblem pga låga elpriser fram till slutet av 2010-talet var kärnkraftverk svåra att finansiera.   Det är elpriskrisen pga Kremls krig som gjort det finska kärnkraftverket lönsamt, detta trots enorma förseningar och fördyrningar.

    Världsfinanserna beror inte på förd energipolitik i Sverige.  Världfinanserna har andra mekanismer, de senaste faktorerna är krig, pandemi och lånebubbla efter Lehman-kraschen för 15 år sedan. 
  • Padirac
    KillBill skrev 2023-07-24 09:20:58 följande:
    Håller med. Det är högst tveksamt om den nya finska kärnkraftsreaktorn olkiluoto 3 är lönsamt idag. Resonemanget om att denna reaktor skulle bli lönsam byggde på de elpriser som gällde 2022 men i år är elpriserna väldigt mycket lägre.

     


    Under maj kom nyheter att den nya finska kärnkraftsreaktorn olkiluoto 3 var tvungen att dra ner på effekten pga. så låga elpriser att produktionen inte var lönsam. Sedan dess har elpriserna fortsatt att vara låga i Sverige och Finland.


    Ja, det verkar lite enögt att tro att rapportering om finans, resurs och inflationsproblem med stora industriprojekt enbart gäller enstaka projekt.  Utan förståelse för att dessa parametrar påverkar alla industriprojekt blir argumenten missriktade mot enskilda produktionsslag av el. 

    Inte heller tidigare eller nuvarande regeringars energipolitik har skapat nuvarande världsfinanser.  

    OL3 som hyllats för att ge ägarna billig(are) el och intäkter från försäljning av den el de inte själva använder får alltså gå på sparlåga för att minska förlusterna..   såg att elpriser under perioder igår låg på 4-5öre/kWh.. det tar nog tid att tjäna in investeringarna i OL3 med produktion som ger förluster.   Finland blir i alla fall inte beroende av rysk energi om jag förstår det rätt.

    Fluktuerande priser på energi kommer säkert att fortsätta vara normen. Ingen lätt lösning syns vid horisonten.
  • Padirac
    Rataxes skrev 2023-07-26 13:44:35 följande:

    En turbin på Forsmark trippar och debilvänstern går all in och svamlar om att det beror på låga elpriser.
    Överallt på sociala medier jublar dessa idioter över att "forsmark har dragit ner på effekten pga låga priser.

    Retarderna i "den sista färden" framstår som nobelpristagare i jämförelse.


    Jag tror att du missförstår - ingen i tråden har skrivit att ett fel på en turbin beror på det låga elpriset.

    Jag är säker på att inte ens 'retarderna i den sista färden' skulle komma på den förklaring du försöker klistra på andra skribenter {#emotions_dlg.flower} 
Svar på tråden Regeringens el-fiasko