• Anonym (Det svenska duttandet)

    Vad anser ni om koranbränningen och upploppen mot blåljuspersonalen?

    Hur ska vi se på demonstrationer av de slag som nu skett med den danske koranhataren Rasmus Paludan, och hädelser i det offentliga rummet?

    Vem som helst hade ju kunnat räkna ut vad en sådan manifestation skulle leda till men varför i hela friden måste vi ge tillstånd till sådant som kommer att spåra ut fullständigt. Polisen är ju så jävla snabb att stoppa tex fredliga ravefester för att folk vill nyttja lite substanser och dansa in solnedgången där noll våld utövas.

    Men när polisbilar brinner och de får stenar och annat kastade mot sig och riskerar sina liv för att några fundamentalister inte klarar av att deras tro blir förlöjligad. Något vi andra måste vi andra leva med varje dag i något som kallas vanliga livet i form av bl a humor, media och olika former av satir, något vanligt förekommande den demokratiska världen.

    När ska det bli ett slut på tassandet kring islam och koranen och även ett slut på sjuka demonstrationer som bara har ett enda syfte; att skapa våld och hån och förstöra.

    Intressantast artikel särskilt kommentarerna och engagemanget detta ämne har uppbådat.

    www.dn.se/sverige/nya-demonstrationer-planeras-efter-upplopp/

  • Svar på tråden Vad anser ni om koranbränningen och upploppen mot blåljuspersonalen?
  • nattuw
    Anonym (Muslim) skrev 2022-06-23 01:04:35 följande:
    Du menar alltså att det enda sättet att bevisa att Gud är perfekt är genom att formulera sig på ett sätt som får varenda muslim och icke-muslim att tolka på exakt samma sätt?
    Det vore då en bra början. Om inte annat skulle det leda till färre stollar vars främsta intresse är att slå ihjäl alla som tolkar en viss bok på ett annat sätt än de själva, eller som anser att de som läser andra böcker än just den bok de själva håller kär borde avlivas snarast möjligt.
    Anonym (Muslim) skrev 2022-06-23 01:04:35 följande:
    Det vore isåfall möjligt enbart om våra tankar blev styrda av Gud, men vad är vitsen med det utan att vi har fri vilja och fria att tänka själva?
    Att du måste ha någon som talar om för dig vad du skall tycka och tänka om innehållet i en bok visar att du inte har en fri vilja eller förmåga att tänka själv.  Och då du då ändå inte har fri vilja eller förmåga att tänka själv hade det då inte varit bättre att en fullkomlig gud hade förklarat vad hen faktiskt menade istället för att du skall vara tvungen att förlita dig på några ofullkomliga människor som skall förklara för dig vad du skall tänka?
    Anonym (Muslim) skrev 2022-06-23 01:04:35 följande:
    Jag förmodar att du inte tror på Gud så det är väl inte speciellt konstigt om du inte vill kunna Bibeln utantill..
    Bibeln är inte guds ord utan ett försök att efter bästa förmåga tolka och förklara guds vilja. Det finns alltså inget egenvärde i att kunna bibeln utantill. Det räcker med att du förstår andemeningen.
  • Flash Gordon
    Rataxes skrev 2022-06-27 11:53:28 följande:
    omni.se/fangelse-och-utvisning-efter-upploppe...

    Samtliga åker in på kåken, 2 utvisas. 
    Mer än jag vågade hoppas på. 
    Men det finns säkert några aktivistadvokater och gråterskor som kan ta sig an dessa missförstådda individer. Allt för att få behålla dem.i landet och utanför murarna.
    Men smaka på den här.

    En av männen kan inte utvisas för han har varit i Sverige i mer än fem år!

    Åklagaren yrkade på att tre av männen utvisas från Sverige och förbjuds återvända. Utfallet blev att två av männen utvisades. 

    -  En är svensk medborgare och med den andra var det lite oklart. Han kom hit före han var 15 och kan då inte utvisas eftersom han varit här över än 5 år. Han kan bli administrativt utvisad och det verkar finnas en sådan begäran hos Migrationsverket, men varför han inte utvisats vet jag inte. Det får inte rättsligt i alla fall, säger advokat Lars-Gunnar Lundh. 


    Va?!

    Kan man inte utvisas om man varit mer än fem år i Sverige?

    OM lagen är sådan, då är det dags för en lagändring.

    www.expressen.se/nyheter/fyra-doms-for-grovt-blaljussabotage-/
    Blå och gul
  • klyban
    Rataxes skrev 2022-06-27 11:53:28 följande:
    omni.se/fangelse-och-utvisning-efter-upploppe...

    Samtliga åker in på kåken, 2 utvisas. 
    Mer än jag vågade hoppas på. 
    Men det finns säkert några aktivistadvokater och gråterskor som kan ta sig an dessa missförstådda individer. Allt för att få behålla dem.i landet och utanför murarna.
    Som vi sade, vi har redan lagar för detta och det är först nu ni inser detta? Förvånad  FörvånadFörvånadFörvånad
    En central del av populismens livsnerv att generalisera utifrån ett eller några enstaka exempel.
  • Dunderthunder

    Ska bli spännande att se om några av mammorna som hetsade sina barn att slänga sten mot blåljuspersonal blir dömda. Borde vara rätt lätta att identifiera.  

  • klyban
    Dunderthunder skrev 2022-07-02 10:46:33 följande:
    Ska bli spännande att se om några av mammorna som hetsade sina barn att slänga sten mot blåljuspersonal blir dömda. Borde vara rätt lätta att identifiera.  

    De kommer troligtvis aldrig bli dömda för något alls.
    Men vissa åtgärder emot dom kan säkert ske.


    En central del av populismens livsnerv att generalisera utifrån ett eller några enstaka exempel.
  • nihka
    Anonym (Muslim) skrev 2022-06-14 09:51:14 följande:
    Du får väldigt gärna förklara hur det är motsägelsefullt om det är det du antyder, för det är inget jag själv anser. Du ställer väldigt många frågor, i princip alla dina meningar består av frågor. Jag har redan besvarat dem och jag anser att Gud är perfekt oavsett hur du formulerar dina frågor. 

    Det finns verser i Koranen som är självklara att förstå för den vanliga muslimen och så finns det andra verser som kräver tolkning av personer som är kunniga. Det krävs mycket studier, bland annat studier i klassisk arabiska, detaljerad kunskap som rör omständigheterna kring varje vers, orsak till uppenbarelse, om vem, historisk kunskap osv. Man kan alltså inte bara självmant läsa på lite och sedan börja dela sin tolkning vidare till andra muslimer, då hade jag förstått förvirringen. 

    Sedan har vi även profetens sunna som också den baseras på Koranen och den visar ju hur han exemplifierade Guds ord i Koranen och utvecklade dem. Den är också väldigt viktig. 

    Konflikterna uppstod när Koranen redan var uppenbarad, det var profetens död som utlöste konflikterna mellan muslimerna. Frågar man ena sidan så anser de att vissa verser i Koranen bekräftar deras ståndpunkt, medan den andra sidan inte gör det, men som sagt är grunden för konflikterna inte Koranen. Därför ser inte jag konflikter som sker idag pga denna fråga som en specifik fråga om att tolka Koranen olika, utan det är mer komplicerat än så. 

    Nu förstår jag inte riktigt din fråga om att ta ansvar och hur du menar att det skulle ske, men Gud straffar människor som syndar och det är inget man slipper bara för att man själv tycker att det man gör är rätt. 

    När det gäller listan du kopierade så är mönstret att det är flera muslimska länder. Eller var det något annat du tänkte på?
    Klart du anser att din gud är perfekt - du är ju inte logisk utan troende. Du har ju valt att underkasta dig en auktoritet som du har valt att tro existerar, och att tro blint på denne. Du har valt att avsäga dig kritiskt tänkande och ersatt det med blind tro. Din gud kan ställa sig och pissa på världen och alla som tror på hen, och den allmänna förklaringen till det skulle vara att gud är perfekt och att du inte ska ifrågasätta hen för hen och hens pissande är perfekt.

    Så ingen skillnad mellan att tolka Koranen och vilken gammal bok som helst. Det är samma situation i alla gamla skrifter med att ord ska förstås utifrån den tid och den anda de skrevs i och att ord försvinner, glider i betydelse och kan få helt nya betydelser med tiden. Så den "perfekta" guden kunde inte uttrycka sig alls särskilt tidslöst utan Koranen fungerar precis som alla andra gamla böcker som behöver en stab av vanliga nutida dödliga för att göra den begriplig idag.

    Spelar det någon roll NÄR konflikterna uppstod i förhållande till en bok? Konflikterna finns och kostar liv. Ja, det brukar bli så när en krigsherre som Muhammed dör. Antingen tar en ny krigsherre vid eller så käbblar man och delar upp sig med varsina krigsherrar.

    Ja, exakt. Muslimska länder. Har du någon förklaring till varför det är så mycket krig just i länder där en majoritet tror på "fredens religion"? Och varför det aldrig verkar ta slut.
    Om du vill få tillbaka min röst Kristersson, får du ge SD foten!
  • mari123

    OT OT OT men apropå religion och när människan krigar om böcker och vilken Gud som är bäst så är det en god idé att titta på ngn av alla dessa FANTASTISKA filmer som finns som berättar om rymden(?) Vår lilla planet blir obetydlig t om i vår egen galax. En liten prick. Sedan kommer miljoner (oräkneliga?) galaxer och man mår inte bra av att försöka ta in det men det där med Gud blir ju larvigt?

  • klyban
    mari123 skrev 2022-07-02 17:29:58 följande:
    OT OT OT men apropå religion och när människan krigar om böcker och vilken Gud som är bäst så är det en god idé att titta på ngn av alla dessa FANTASTISKA filmer som finns som berättar om rymden(?) Vår lilla planet blir obetydlig t om i vår egen galax. En liten prick. Sedan kommer miljoner (oräkneliga?) galaxer och man mår inte bra av att försöka ta in det men det där med Gud blir ju larvigt?

    Men de menar oftast på att gud bara har skapat jorden och är enda liv som existerar är just här.
    Det värsta nonsens man någonsin kan hitta, och är fast i en extrem okunskap.
    Men så säger de väl att universum bara är 6000-8000 år eller nån sån nonsens, fast vetenskapen bevisat detta är inkorrekt typ miljarder ggr.


    En central del av populismens livsnerv att generalisera utifrån ett eller några enstaka exempel.
  • mari123
    klyban skrev 2022-07-02 17:32:20 följande:

    Men de menar oftast på att gud bara har skapat jorden och är enda liv som existerar är just här.
    Det värsta nonsens man någonsin kan hitta, och är fast i en extrem okunskap.
    Men så säger de väl att universum bara är 6000-8000 år eller nån sån nonsens, fast vetenskapen bevisat detta är inkorrekt typ miljarder ggr.


    Jag har en bror som är baptistpastor och hans värld sträcker sig inte långt ut i rymden utan är rätt begränsad........Han tänker nog det där korta tidsspannet vad gäller vårt universum. OCH jag har respekt för det......för han kastar inte sten på Polis eller tar till våld mot den som inte tror som honom. 
  • klyban
    mari123 skrev 2022-07-02 18:24:52 följande:
    Jag har en bror som är baptistpastor och hans värld sträcker sig inte långt ut i rymden utan är rätt begränsad........Han tänker nog det där korta tidsspannet vad gäller vårt universum. OCH jag har respekt för det......för han kastar inte sten på Polis eller tar till våld mot den som inte tror som honom. 

    Sant, men det berättar de inte förstår det finns mer liv i universum.
    De, är då de som tror jorden är bara ett gäng tusen år och bara liv finns här.


    En central del av populismens livsnerv att generalisera utifrån ett eller några enstaka exempel.
  • Tom Araya
    Anonym (Muslim) skrev 2022-06-23 01:04:35 följande:
    Jag delar inte din åsikt om att det skulle vara motsägelsefullt. Du menar alltså att det enda sättet att bevisa att Gud är perfekt är genom att formulera sig på ett sätt som får varenda muslim och icke-muslim att tolka på exakt samma sätt? Hur hade du tänkt dig det? Det vore isåfall möjligt enbart om våra tankar blev styrda av Gud, men vad är vitsen med det utan att vi har fri vilja och fria att tänka själva?

    Eftersom vi människor inte är perfekta så bör vi fråga, utforska, reflektera och få kunskap, vilket är något som Islam bejakar. Enligt Islam ska varje muslim lära sig/söka kunskap och med de skillnader som finns inom Islam får varje muslim använda sin kunskap för att välja den tolkning man anser är den mest korrekta att följa. 

    För det första är Gud förlåtande när människor begår synder, han älskar givetvis sina skapelser. Men att det skulle anses vara något fel med att man som människa ska lyda Gud förstår jag inte alls, vad förväntar man sig egentligen? Att bara få och få utan att ge något tillbaka? Gud har skapat oss och allt vi har är tack vare Gud, det minsta man kan göra är att lyda honom vilket är vår plikt. Det är för vårt bästa också. Gud ÄR perfekt och har inte fel.

    Angående att lära sig Koranen utantill, varför skulle det vara konstigt? Om man bortser från vikten av att lära sig vad Koranen förmedlar så är det ju ändå jättebra att lyckas lära sig hela Koranen utantill. Varje ord är ju Guds ord, varför skulle man som muslim inte vilja det? Jag förmodar att du inte tror på Gud så det är väl inte speciellt konstigt om du inte vill kunna Bibeln utantill.

    Är det jag som ska ha en förklaring till det? Det finns en hel del problem i dessa länder med eller utan religion.

    Det som påstås vara Guds ord är ju inte Guds ord (även om man tror på Gud), utan är av människan tolkat, främst då av profeterna men även av de efterkommande som såg till att budskapen hamnade på pränt.
    Du kan inte hänvisa till människans fria vilja och egna tankeförmåga när det är andra människor som tolkat budskapet åt dem och dessutom påstår att deras tolkning är korrekt och inte ska ifrågasättas.
    När du läser något som kommer från Muhammed så är det hans tolkning av Gud/Allah som förmedlas till dig. Således är det inte din fria vilja och tolkning av Guds budskap, utan Muhammeds tolkning. 


    Vad det gäller Islam så anses endast Koranen på originalspråket arabiska vara den korrekta. Man skulle här kunna påstå att Islam då enbart riktar sig till arabspråkiga. Detta är ett starkt skäl i sig för att ifrågasätta religionen, Guds existens och vilka Guds egentliga avsikter och budskap är (om man tror på Gud).
    Koranen består också av en sammansatt samling texter från olika perioder och ingen av dem är skrivna av Muhammed själv, vissa delar är t.o.m. skrivna efter hans bortgång, så även där har du personliga tolkningar mellan dig som troende och läsare av Koranen och det budskap som påstås komma från Gud/Allah.

    Motsvarande fråga vad det gäller språket inom kristendomen är också relevant, även om översättningar av Bibeln accepteras som källa för Guds budskap på en annan nivå än översättningar inom Islam.
    Jesus talade arameiska, men han har inte medverkat till någon skrift. Även de tidigast nedtecknade delarna av det som blev Bibeln är skrivna på arameiska. Men Bibeln kom sedan att i huvudsak skrivas på hebreiska och i viss mån grekiska. 

    Både Bibeln och Koranen har i huvudsak uppkommit efter respektive profets bortgång...

    En perfekt Gud skulle kommunicera med och förmedla sitt budskap direkt till varje individ på deras språk, inte försöka gå via ett fåtal sändebud som gör egna tolkningar på ett annat språk. Då kan du börja tala om människans frihet och egna tankeförmåga på ett individuellt plan som en faktor.

  • ClumsySmurf
    Tom Araya skrev 2022-07-23 16:49:40 följande: #2522

    Bravo!

    Så ska de tas.

    LEDARE: ?Unga glada män? såg till att Karlstad besegrade Paludan - Värmlands Folkblad (vf.se)


       tja, att göra som de flesta muslimer och inte bli så jävla provocerad att man börjar kasta sten på polis är ju ett framsteg, och så kan ju de låga förväntningarnas rasister bränna namninsamlingen mot yttrandefrihet.

    www.svt.se/kultur/ny-namninsamling-vill-att-koranbranning-blir-hatbrott-vore-att-infora-hadelsebrott-igen-rasmus-paludan-atilla-yoldas-joakim-nergelius
  • ClumsySmurf
    Tom Araya skrev 2022-07-04 06:11:50 följande: #2521
     
    om jag hade varit en bibel tolkare hade det inte varit guds ord folk lyder, det hade varit mitt och en extremform av auktoritetsargument.
  • Anonym (Nya Sverige)

    Det är så det blir när det kommer in mycket folk.Sluta blunda.

Svar på tråden Vad anser ni om koranbränningen och upploppen mot blåljuspersonalen?