• Odd Even

    Vad kan vi göra för att hjälpa ensamma män?

    Det finns många ensamma män i vårt samhälle som aldrig fått till det med någon kvinna eller bara fått det någon enstaka gång. Dessa kallas ibland incelsoch det finns flera trådar om sådana här på FL, t.ex. tråden Förstår tjejer hur svårt det är för killar att hitta partner?

    Att dessa män är djupt olyckliga är självklart. Det är naturligtvis förödande för självkänslan att försöka och försöka och ändå få nobben varenda gång, och den minskade självkänslan påverkar beteendet så att dessa män får det ännu svårare att attrahera kvinnor, och så hamnar de i en ond spiral nedåt.
    För en del incels har dessa upprepade misslyckanden och deras otillfredsställda längtan lett till kvinnohat och konspirationsteorier och till och med högerextremism, som de hetsar varandra till i communities på nätet. Detta är en synnerligen olycklig utveckling som kan bli samhällsfarlig. Vi måste göra vad vi kan för att stoppa denna utveckling, men vad kan vi göra?

    Givetvis finns det också ensamma kvinnor som har svårt att hitta en partner, men vad än många här på FL än säger så finns det betydligt fler ensamma män än ensamma kvinnor, åtminstone så länge vi pratar om yngre och medelålders personer. När man kommer upp i övre medelåldern och närmar sig pensionen så finns det dock fler ensamma kvinnor än ensamma män.


    En huvudorsak till detta är att det helt enkelt finns helt enkelt fler män än kvinnor upp till övre medelåldern. Det föds fler pojkar än flickor, och det är fler män än kvinnor som invandrar till Sverige. Först i pensionsåldern blir kvinnorna fler än männen, pga. männens högre dödlighet. Det är dock knappast ett alternativ för yngre och medelålders män att skaffa sig partners som är betydligt äldre än dem själva, upp mot pensionsåldern. Om inte annat är de flesta äldre kvinnor inte är intresserade av att ha ihop det med betydligt yngre män, även om de är ensamma.


    Därtill kommer att män och kvinnor oftast är ensamma på olika sätt. Oftast träffar ensamma kvinnor män, har sex med dem och dejtar dem en tid ibland, men misslyckas att få till varaktiga relationer med män som motsvarar deras önskemål. De ensamma män vi pratar om här, däremot, har ofta svårt att överhuvudtaget träffa kvinnor, komma nära dem och ha sex med dem, och längre relationer är det överhuvudtaget inte tal om. Det är därför som en del ensamma män här på FL tycker att de ensamma kvinnornas problem är ett "lyxproblem" och att ensamma kvinnor borde sänka kraven på manliga partners.


    Men det blir ju naturligtvis så att eftersom ensamma kvinnor har flera ensamma män att välja på än omvänt, så kan kvinnorna vara mer kräsna. Och dessutom väljer kvinnor troligen oftare än män att hellre vara ensamma än ha en partner som inte motsvarar deras önskemål, villket leder till att det blir ännu fler ensamma män.


    Det tjänar ingenting till att vara arg eller förbittrad på kvinnorna för det, det löser absolut inga problem, och kvinnorna har naturligtvis rätt att välja eller låta bli att välja vilka män de vill av dem som finns tillgängliga.


    Dock håller jag med om att de ensamma männens problem faktiskt är större än de ensamma kvinnornas, som det beskrivits här.


    De många ensamma männen är ett samhällsproblem som i värsta fall kan få allvarliga konsekvenser, som våld mot kvinnor och högerextremistisk terrorism. (Det skulle inte förvåna mig om många av dem som stormade den amerikanska kongressen den 6 januari 2021 är incels.). Vi måste alltså försöka göra något åt detta, men vad?


    Hur kan vi hjälpa dessa män att hitta en partner?


    Mänga här på FL, särskilt kvinnor, råder männen att "jobba på sig själva": de ska sköta sin hygien och sitt utseende, träna sina kroppar, hålla rent och snyggt hemma, vara någorlunda ambitiösa och försöka skaffa sig bra jobb, och lära sig att kommunicera med kvinnor på ett bra sätt, m.m.


    Säkert kan det hjälpa i många fall, men det finns också många ensamma män som anser sig ha gjort detta efter bästa förmåga, och ändå aldrig får tag på en partner. Förmodligen är det deras dåliga självförtroende som lyser igenom när de ska försöka ta kontakt med kvinnor, och dåligt självförtroende är sällan attraktivt för kvinnor. Och att stärka självförtroendet när man hela tiden får nobben är inte lätt, utan det blir snarare sämre. Det är också svårt för dem att dölja hur desperata de är, och det är heller sällan attraktivt för kvinnor.


    Så visst, männen kan jobba på sig själva, men vad gör vi när det inte hjälper? Jag tror att vi inte kan komma ifrån att kvinnor måste ändra sitt beteende och sin attityd mot dessa män, och helt enkelt börja dejta ensamma män. Åtminstone måste tillräckligt många kvinnor göra det.


    Men hur ska vi åstadkomma det? Kvinnorna måste självfallet ha rätt att välja och inte välja vilka män de vill. Vi kan förvisso inte tvinga kvinnor att dejta män de inte finner attraktiva och ha sex med dem, och statliga bordeller och liknande är en urusel idé. Statliga kampanjer där kvinnor uppmamanas att dejta ensamma män skulle säkert floppa rejält. Nej, vi måste få kvinnor att själva vilja dejta ensamma män. Men hur ska det gå till?


    Jag har en idé...


    Vi lever inte i ett vacuum. Visst betyder generna mycket, men inte allt. Miljön, våra erfarenheter och de kulturella yttringar vi hela tiden översköljs av påverkar oss och våra värderingar och attityder en hel del. Vi påverkas av böcker, filmer, musik m.m. Våra preferenser när det gäller relationer, partnerval, sex, dejting m.m. påverkas också av sånt. Det finns gott om exempel på det: Vi har ju under decennier sett en ökad tolerans mot homosexualitet och transpersoner, och säkert är det fler idag som prövar homosexuella handlingar än förr. Jag tror det kan beläggas att Femtio nyanser-böckerna och filmerna har lett till att fler prövat att experimentera med BDSM. MILF-trenden inom porren har utan tvivel bidragit till att unga män raggar på äldre kvinnor på krogen betydligt oftare än förr - här på FL finns vittnesmål om denna förändring. Och vad gäller porren har den också med säkerhet orsakat en ökad förkärlek för analsex och ansiktssprut bland mest unga män, något som många tycker är problematiskt.


    Så våra preferenser och attityder påverkas alltså av det omgivande samhället och de kulturella yttringar som finns där.


    Tänk er nu att det börjar komma romaner, filmer och musik som handlar om kvinnor som träffar ensamma män, typ incels, och inleder relationer med dem, relationer som blir lyckliga för dem båda. Det kan t.ex. handla om att kvinnan ser igenom mannens osäkerhet och ser hans goda sidor, och ger honom kärlek och får kärlek tillbaka, vilket gör dem båda lyckliga. Många kvinnor har ju en omhändertagande attityd även inom kärlekslivet, och vill hjälpa mannen att komma till rätta med hans inre demoner (så är det ju t.ex. i Femtio nyanser), och det förekommer ju tyvärr att kvinnor tar kontakt med grova brottslingar i hopp om att "omvända" dem med sin kärlek. Vore det då inte bättre att en kvinna försöker hjälpa en snäll och ofarlig incel på detta sätt istället för en farlig brottsling?


    Skulle inte böcker, filmer, musik m.m. på det temat kunna påverka åtminstone en del kvinnor att dejta ensamma män och inleda relationer med dem? Sådana verkliga relationer tillsammans med fiktiva beskrivningar i böcker, filmer, m.m. skulle kunna ta ur många kvinnor villfarelsen, som tyvärr finns även bland en del kvinnor här på FL, att det måste vara något fel på dessa ensamma män, eftersom de inte får till det med kvinnor. Om en man är oskuld vid 30 års ålder måste det vara något fel på honom, har det sagts här på FL. Men det behöver det inte alls vara, och det bör vara budskapet i dessa böcker, filmer m.m.


    Likaså kan ett budskap i dessa fiktiva skildringar vara att en man inte måste vara dålig i sängen bara för att han saknar sexuell erfarenhet med kvinnor. Att det inte behöver vara så vet jag av egen erfarenhet. Jag var nämligen oskuld tills jag var 35, då jag slutligen fick en relation med en kvinna. I det visserligen fåtal relationer jag haft sedan dess har det förvisso funnits problem, till stor del beroende på mina egna hangups och attityder (jag vill inte gå in på dem för det är rätt plågsamt att tänka på), men en sak som aldrig har varit något problem för mig är att tillfredsställa min kvinna sexuellt. Det kunde jag redan från första början. Det var inte svårt alls. Hur kunde det komma sig? Jo, jag hade under hela mitt vuxna liv läst mycket om sex och fått en hel del kunskap om hur kvinnokroppen fungerar, och jag kunde naturligtvis också komminicera med min kvinna och höra vad hon gillade. Därtill kommer att jag tänder väldigt mycket på kvinnans njutning och med liv och lust går in för att ge henne det. Att koncentrera mig på hennes njutning är inte en uppoffring för mig, tvärtom!


    Jag påstår att vilken man som helst, som tycker om att ge kvinnan njutning, vet någorlunda mycket om kvinnokroppen och sex, kan kommunicera med sin kvinna, och kvinnan inte har alltför stora hangups när det gäller sex, lätt kan tillfredsställa sin kvinna sexuellt, även utan föregående praktisk erfarenhet.


    Detta budskap kan gärna framträda i de fiktiva skildringar som vi här tänker oss.


    Det finns dock smolk i glädjebägaren: Om kvinnan är missnöjd med mannen av andra skäl än sexuella, då tar det missnöjet över och hjälper det inte hur bra älskare han än är, det går åt skogen ändå. Det har jag också fått erfara.


    Alltså, om det kommer en massa fiktiva skildringar av sådana relationer mellan kvinnor och ensamma män, så skulle de kunna leda till fler verkliga sådana relationer. Sådana relationer misslyckas förstås ibland, som alla typer av relationer, men positiva sådana relationer skulle tillsammans med de fiktiva skildringarna kunna leda till en positiv återkoppling där fler och fler sådana relationer etableras, och då skulle antalet ensamma män minska, och därmed skulle den samhällsfara dessa i förlängningen skulle kunna utgöra kunna avvärjas.


    Vad tror ni? Skulle vi kunna få ett sådant scenario?


    Ett problem är förstås: Vilka ska skriva dessa böcker, producera dessa filmer, komponera denna musik, etc? Kommer det att slå om det blir verklighet eller kommer det bara att floppa och glömmas bort? I vårt kapitalistiska samhälle produderas ju ingenting om man inte tror att det ska gå med vinst...

  • Svar på tråden Vad kan vi göra för att hjälpa ensamma män?
  • Anonym (M2)
    pyssel skrev 2022-08-03 15:50:17 följande:
    Den hjälpen finns redan, när problemen är tillräckligt grava i båda fallen. Det ena är reproduktiv hälsa, det andra psykisk ohälsa. 
    Ok, du får gärna visa var i psykvården de hjälper folk som är ofrivilliga singlar? 
  • Anonym (Motivera dem att vilja hjälpa sig själv!)
    Anonym (Tred) skrev 2022-08-03 15:55:10 följande:

    Eftersom jag sällan kan citera så tycker M2 att kvinnor som blir misshandlade är av män de redan har förhållande med. 


    vad du inte inser så är våld mot kvinnor ett ganska stort hot som kvinnor måste ta med i beräkningen när hon träffar en partner. Varför skulle hon träffa en partner som har ett kvinnohat, ser kvinnor som aliens, träffar vem som helst, ser inte individen bakom kvinnan (eller hon är inte så viktig) vem som helst kan väl räkna ut att det blir inget bra förhållande (eller sex för den delen)

    därför anser jag att om mäns våld mot kvinnor tas på allvar i manskretsar kommer det att generera positiva följdeffekter i samhället. Om kvinnor inte behöver vara rädda för män (och incels är bland det mest skrämmande som finns därute) kommer kvinnor att våga träffa män.

     Det jag menar är att män måste göra en kraftinsats för att motverka våld mot kvinnor, för det är inget som kvinnor kan lösa. Handlar om hur man talar till kvinnor och om kvinnor (vad du skriver på nätet bla) positiva manliga förebilder osv


    Bra inlägg.

    Kan rekommendera Binaca Kronlöfs standup-tal till männen och med männen. Oroligt viktig poäng. Det är männen själv som sitter på nycklarna till att förändra och utplåna bilden och beteenden som de dåliga männen gör för mansbilden och mänskligheten. Dax att uppdatera mannen och modernisera mäns sätt att kommunicera.

    www.svtplay.se/ta-det-som-en-man
  • Jimmy75
    Anonym (M2) skrev 2022-08-03 15:37:38 följande:
    Det är väl det som är poängen, att man vill ha nån form av kvalitetskontroll och att det kontrolleras och bekostas av det offentliga, som en del av sjukvården. Och att man pratar om det så att det inte skam och skuldbeläggs som idag. 

    Men återigen så kommer det ju till en punkt när man själv måste våga ta risker också, annars blir man kvar där man är, oavsett vilken rädsla det gäller. Jag är exempelvis svinrädd för höjder... och på en helt absurd nivå, vilket effektivt stänger mig ute ifrån en massa saker jag både skulle vilja och ibland skulle behöva göra. Vem ska jag kasta den skulden på? Är det också samhällets problem att åtgärda??? Det är ju i slutänden jag och BARA jag som kan avgöra när de negativa konsekvenserna av den rädslan utväger vinsterna i att undvika min rädsla. Det är svinjobbigt och det är ju därför jag än så länge inte gjort något åt det, men faktum kvarstår att det är supertydligt vem som har både intresse och ansvar för att det åtgärdas.... och sedan kan jag beklaga mig gul och blå inför alla forum, regeringar, samhällen och gudar jag hittar. Det förändrar inte situationen ett dugg och det är sannerligen inte någon av uppräknade som har något ansvar i saken.


    Någon nämnde Jordan Peterson i förbifarten tidigare och inte i vidare positiva ordalag och mycket kan väl sägas och tyckas om den delen av honom som de flesta ser och hör men EN sak har han rätt i - Att man ska börja äga sitt eget jävla problem och börja med sig själv.

  • Anonym (Sanna)
    Anonym (M2) skrev 2022-08-03 16:33:04 följande:
    Ok, du får gärna visa var i psykvården de hjälper folk som är ofrivilliga singlar? 
    Söker de sig till psykvården då?
    Annars är det ju svårt att få hjälp...
  • Anonym (M2)
    Anonym (Tred) skrev 2022-08-03 15:55:10 följande:

    Eftersom jag sällan kan citera så tycker M2 att kvinnor som blir misshandlade är av män de redan har förhållande med. 


    vad du inte inser så är våld mot kvinnor ett ganska stort hot som kvinnor måste ta med i beräkningen när hon träffar en partner. Varför skulle hon träffa en partner som har ett kvinnohat, ser kvinnor som aliens, träffar vem som helst, ser inte individen bakom kvinnan (eller hon är inte så viktig) vem som helst kan väl räkna ut att det blir inget bra förhållande (eller sex för den delen)

    därför anser jag att om mäns våld mot kvinnor tas på allvar i manskretsar kommer det att generera positiva följdeffekter i samhället. Om kvinnor inte behöver vara rädda för män (och incels är bland det mest skrämmande som finns därute) kommer kvinnor att våga träffa män.

     Det jag menar är att män måste göra en kraftinsats för att motverka våld mot kvinnor, för det är inget som kvinnor kan lösa. Handlar om hur man talar till kvinnor och om kvinnor (vad du skriver på nätet bla) positiva manliga förebilder osv


    Så du tycker på allvar att män som inte lyckas få till ett förhållande med kvinnor skall ta ansvar för de kvinnor och män som träffas och deras förhållanden?? 

    Kvinnor blir framförallt slagna av sina partners, de som är och kan ta ansvar för den situationen är de parters som slår och de som umgås med människor som slår. Alldeles oavsett kön. 

    Det är helt absurt att lägga ansvaret för det på män som inte ens får till ett förhållande. 

    Om incels verkligen är det mest skrämmande som finns så visar det bara hur sjuk diskussionen är. Det är ju faktiskt inte incels som slår kvinnor! 
    De män som är ett hot mot kvinnor är de män de träffar, inte de de inte träffar! 

    Rent Orwellsk diskussion. När ideologi går före logik.  
  • Embla twopointoh
    Anonym (M2) skrev 2022-08-03 16:27:44 följande:
    Självklart, när du gör samma sak så är du inte psykopat och narcissist. Du gör det ju bara när det är motiverat. 
    Varför inte gå tillbaks till dina egna inlägg, se hur du svarar mig och se om du verkligen lever som du lär. 
    Ja, jag svarade dig sakligt innan jag tröttnade och skrev att ditt sätt att försöka kasta skuld och ansvar på andra är likadant som psykopater och narcissister gör. Vilket i och för sig inte är samma sak som att kalla dig för detta, men visst, det är hårfint.

    Håller du inte med om att jag var saklig innan dess, så visa med citat och rationellt argument vad i mina tidigare inlägg som inte är sakligt. Kan du inte det, är det bara ytterligare ett "Ahmen du då!" .
  • Anonym (M2)
    Anonym (gift) skrev 2022-08-03 16:06:33 följande:
    Fast det är just sexismen som slår tillbaka på sig själv. När kvinnor blivit utsatta för nedsättande behandling eller sett hur andra kvinnor råkar illa ut väljer de helt enkelt bort vissa män. 

    Jag tänker att det finns all möjlig sexism puttrande i samhället, men att det blir djupt problematiskt när ett kön klandras för att det andra könet har vissa typer av problem. Naturligtvis behöver man jobba med flera olika problem samtidigt.

    I min värld är det rimligt att såväl män som kvinnor, som slåss, behandlar sin partner illa, som trivs bäst i sin ensamhet, eller som inte vill bo ihop faktiskt inte gör det.

    Ensamhet botas inte med par-relation, eller sex.

    Min uppfattning är att samhället definitivt kan behöva diskutera vad som drabbar män, men att det blir väldigt märklig när kvinnor förväntas ta ansvar för när män faktiskt inte klarar av att ha en relation, eftersom han upplevs som ett barn. 
    I min värld får man kalla det vad som helst, men mansbäbis är iallafall en talande bild, även om jag nästan aldrig själv använder den.
    Jag förstår ärligt talat inte vad det här har i den här tråden att göra. Män som bär sig illa åt i en relation är ju per defintion inte incels eftersom de är i en relation och uppenbaligen lyckas få till en relation. 
    Det är precis som med diskussionen om män som slår ovan, det är ett väldigt fult guilt by association argument. Ni försöker göra incels anvarig även för vad män som uppenbaligen inte är incels gör. 
    Det är ju helt absurt. 
  • Anonym (M)

    Många av svaren i tråden är typexempel på varför män har svårt att tala ut om sina problem eller söka hjälp/stöd. När en man inte lyckas få kvinnor heter det att han har något allvarligt fel, är helt socialt inkompetent, inte klarar av att lyfta ett finger hemma osv. Inte undra på att dessa män hellre söker stöd anonymt på forum bland likasinnade vilket i sin tur leder till att incelmentaliteten sprids vidare.

  • Anonym (Signe)
    Anonym (M) skrev 2022-08-03 16:52:41 följande:

    Många av svaren i tråden är typexempel på varför män har svårt att tala ut om sina problem eller söka hjälp/stöd. När en man inte lyckas få kvinnor heter det att han har något allvarligt fel, är helt socialt inkompetent, inte klarar av att lyfta ett finger hemma osv. Inte undra på att dessa män hellre söker stöd anonymt på forum bland likasinnade vilket i sin tur leder till att incelmentaliteten sprids vidare.


    Så vad beror det på då, att vissa inte lyckas?
  • Anonym (M2)
    Jimmy75 skrev 2022-08-03 16:12:37 följande:
    Nej nej, stopp nu! Jag hoppas jag missuppfattar men du skriver kvinnor "får" tillgång till flera rumsrena kanaler att utrycka sig i om sitt perspektiv medan männen får hålla sig till flashback. Sist jag kollade var det fritt fram för fem som helst att skriva både böcker och insändare i det här landet. Och till den som nu till äventyrs vill "rätta" mig och förklara att det faktiskt är mycket svårare eller riskerar bemötas på ett annat vis om en man skriver en sån bok - det är en HELT annan sak som jag inte ens försöker bestrida, men vi ska vara väldigt väldigt försiktiga med hur vi svänger oss med vad man får och inte får.
    Vem som hels publiceras inte på kultursidorna, det finns det helt enkelt inte plats för, det är alltså inte alla som får tillgång till kultursidor. Man måste bli vald, och kultursidorna domineras av kvinnor. Att kvinnor väljer bort texter som handlar om mäns problem är kanske inte så konstigt. 

    Samma sak gäller ju böcker, alla kan skriva men få blir publiserade och marknasförda (t.ex på ovannnämnda kultursidor). 

    Så nej, alla får inte samma tillgång till dessa kanaler. 
Svar på tråden Vad kan vi göra för att hjälpa ensamma män?