• Odd Even

    Vad kan vi göra för att hjälpa ensamma män?

    Det finns många ensamma män i vårt samhälle som aldrig fått till det med någon kvinna eller bara fått det någon enstaka gång. Dessa kallas ibland incelsoch det finns flera trådar om sådana här på FL, t.ex. tråden Förstår tjejer hur svårt det är för killar att hitta partner?

    Att dessa män är djupt olyckliga är självklart. Det är naturligtvis förödande för självkänslan att försöka och försöka och ändå få nobben varenda gång, och den minskade självkänslan påverkar beteendet så att dessa män får det ännu svårare att attrahera kvinnor, och så hamnar de i en ond spiral nedåt.
    För en del incels har dessa upprepade misslyckanden och deras otillfredsställda längtan lett till kvinnohat och konspirationsteorier och till och med högerextremism, som de hetsar varandra till i communities på nätet. Detta är en synnerligen olycklig utveckling som kan bli samhällsfarlig. Vi måste göra vad vi kan för att stoppa denna utveckling, men vad kan vi göra?

    Givetvis finns det också ensamma kvinnor som har svårt att hitta en partner, men vad än många här på FL än säger så finns det betydligt fler ensamma män än ensamma kvinnor, åtminstone så länge vi pratar om yngre och medelålders personer. När man kommer upp i övre medelåldern och närmar sig pensionen så finns det dock fler ensamma kvinnor än ensamma män.


    En huvudorsak till detta är att det helt enkelt finns helt enkelt fler män än kvinnor upp till övre medelåldern. Det föds fler pojkar än flickor, och det är fler män än kvinnor som invandrar till Sverige. Först i pensionsåldern blir kvinnorna fler än männen, pga. männens högre dödlighet. Det är dock knappast ett alternativ för yngre och medelålders män att skaffa sig partners som är betydligt äldre än dem själva, upp mot pensionsåldern. Om inte annat är de flesta äldre kvinnor inte är intresserade av att ha ihop det med betydligt yngre män, även om de är ensamma.


    Därtill kommer att män och kvinnor oftast är ensamma på olika sätt. Oftast träffar ensamma kvinnor män, har sex med dem och dejtar dem en tid ibland, men misslyckas att få till varaktiga relationer med män som motsvarar deras önskemål. De ensamma män vi pratar om här, däremot, har ofta svårt att överhuvudtaget träffa kvinnor, komma nära dem och ha sex med dem, och längre relationer är det överhuvudtaget inte tal om. Det är därför som en del ensamma män här på FL tycker att de ensamma kvinnornas problem är ett "lyxproblem" och att ensamma kvinnor borde sänka kraven på manliga partners.


    Men det blir ju naturligtvis så att eftersom ensamma kvinnor har flera ensamma män att välja på än omvänt, så kan kvinnorna vara mer kräsna. Och dessutom väljer kvinnor troligen oftare än män att hellre vara ensamma än ha en partner som inte motsvarar deras önskemål, villket leder till att det blir ännu fler ensamma män.


    Det tjänar ingenting till att vara arg eller förbittrad på kvinnorna för det, det löser absolut inga problem, och kvinnorna har naturligtvis rätt att välja eller låta bli att välja vilka män de vill av dem som finns tillgängliga.


    Dock håller jag med om att de ensamma männens problem faktiskt är större än de ensamma kvinnornas, som det beskrivits här.


    De många ensamma männen är ett samhällsproblem som i värsta fall kan få allvarliga konsekvenser, som våld mot kvinnor och högerextremistisk terrorism. (Det skulle inte förvåna mig om många av dem som stormade den amerikanska kongressen den 6 januari 2021 är incels.). Vi måste alltså försöka göra något åt detta, men vad?


    Hur kan vi hjälpa dessa män att hitta en partner?


    Mänga här på FL, särskilt kvinnor, råder männen att "jobba på sig själva": de ska sköta sin hygien och sitt utseende, träna sina kroppar, hålla rent och snyggt hemma, vara någorlunda ambitiösa och försöka skaffa sig bra jobb, och lära sig att kommunicera med kvinnor på ett bra sätt, m.m.


    Säkert kan det hjälpa i många fall, men det finns också många ensamma män som anser sig ha gjort detta efter bästa förmåga, och ändå aldrig får tag på en partner. Förmodligen är det deras dåliga självförtroende som lyser igenom när de ska försöka ta kontakt med kvinnor, och dåligt självförtroende är sällan attraktivt för kvinnor. Och att stärka självförtroendet när man hela tiden får nobben är inte lätt, utan det blir snarare sämre. Det är också svårt för dem att dölja hur desperata de är, och det är heller sällan attraktivt för kvinnor.


    Så visst, männen kan jobba på sig själva, men vad gör vi när det inte hjälper? Jag tror att vi inte kan komma ifrån att kvinnor måste ändra sitt beteende och sin attityd mot dessa män, och helt enkelt börja dejta ensamma män. Åtminstone måste tillräckligt många kvinnor göra det.


    Men hur ska vi åstadkomma det? Kvinnorna måste självfallet ha rätt att välja och inte välja vilka män de vill. Vi kan förvisso inte tvinga kvinnor att dejta män de inte finner attraktiva och ha sex med dem, och statliga bordeller och liknande är en urusel idé. Statliga kampanjer där kvinnor uppmamanas att dejta ensamma män skulle säkert floppa rejält. Nej, vi måste få kvinnor att själva vilja dejta ensamma män. Men hur ska det gå till?


    Jag har en idé...


    Vi lever inte i ett vacuum. Visst betyder generna mycket, men inte allt. Miljön, våra erfarenheter och de kulturella yttringar vi hela tiden översköljs av påverkar oss och våra värderingar och attityder en hel del. Vi påverkas av böcker, filmer, musik m.m. Våra preferenser när det gäller relationer, partnerval, sex, dejting m.m. påverkas också av sånt. Det finns gott om exempel på det: Vi har ju under decennier sett en ökad tolerans mot homosexualitet och transpersoner, och säkert är det fler idag som prövar homosexuella handlingar än förr. Jag tror det kan beläggas att Femtio nyanser-böckerna och filmerna har lett till att fler prövat att experimentera med BDSM. MILF-trenden inom porren har utan tvivel bidragit till att unga män raggar på äldre kvinnor på krogen betydligt oftare än förr - här på FL finns vittnesmål om denna förändring. Och vad gäller porren har den också med säkerhet orsakat en ökad förkärlek för analsex och ansiktssprut bland mest unga män, något som många tycker är problematiskt.


    Så våra preferenser och attityder påverkas alltså av det omgivande samhället och de kulturella yttringar som finns där.


    Tänk er nu att det börjar komma romaner, filmer och musik som handlar om kvinnor som träffar ensamma män, typ incels, och inleder relationer med dem, relationer som blir lyckliga för dem båda. Det kan t.ex. handla om att kvinnan ser igenom mannens osäkerhet och ser hans goda sidor, och ger honom kärlek och får kärlek tillbaka, vilket gör dem båda lyckliga. Många kvinnor har ju en omhändertagande attityd även inom kärlekslivet, och vill hjälpa mannen att komma till rätta med hans inre demoner (så är det ju t.ex. i Femtio nyanser), och det förekommer ju tyvärr att kvinnor tar kontakt med grova brottslingar i hopp om att "omvända" dem med sin kärlek. Vore det då inte bättre att en kvinna försöker hjälpa en snäll och ofarlig incel på detta sätt istället för en farlig brottsling?


    Skulle inte böcker, filmer, musik m.m. på det temat kunna påverka åtminstone en del kvinnor att dejta ensamma män och inleda relationer med dem? Sådana verkliga relationer tillsammans med fiktiva beskrivningar i böcker, filmer, m.m. skulle kunna ta ur många kvinnor villfarelsen, som tyvärr finns även bland en del kvinnor här på FL, att det måste vara något fel på dessa ensamma män, eftersom de inte får till det med kvinnor. Om en man är oskuld vid 30 års ålder måste det vara något fel på honom, har det sagts här på FL. Men det behöver det inte alls vara, och det bör vara budskapet i dessa böcker, filmer m.m.


    Likaså kan ett budskap i dessa fiktiva skildringar vara att en man inte måste vara dålig i sängen bara för att han saknar sexuell erfarenhet med kvinnor. Att det inte behöver vara så vet jag av egen erfarenhet. Jag var nämligen oskuld tills jag var 35, då jag slutligen fick en relation med en kvinna. I det visserligen fåtal relationer jag haft sedan dess har det förvisso funnits problem, till stor del beroende på mina egna hangups och attityder (jag vill inte gå in på dem för det är rätt plågsamt att tänka på), men en sak som aldrig har varit något problem för mig är att tillfredsställa min kvinna sexuellt. Det kunde jag redan från första början. Det var inte svårt alls. Hur kunde det komma sig? Jo, jag hade under hela mitt vuxna liv läst mycket om sex och fått en hel del kunskap om hur kvinnokroppen fungerar, och jag kunde naturligtvis också komminicera med min kvinna och höra vad hon gillade. Därtill kommer att jag tänder väldigt mycket på kvinnans njutning och med liv och lust går in för att ge henne det. Att koncentrera mig på hennes njutning är inte en uppoffring för mig, tvärtom!


    Jag påstår att vilken man som helst, som tycker om att ge kvinnan njutning, vet någorlunda mycket om kvinnokroppen och sex, kan kommunicera med sin kvinna, och kvinnan inte har alltför stora hangups när det gäller sex, lätt kan tillfredsställa sin kvinna sexuellt, även utan föregående praktisk erfarenhet.


    Detta budskap kan gärna framträda i de fiktiva skildringar som vi här tänker oss.


    Det finns dock smolk i glädjebägaren: Om kvinnan är missnöjd med mannen av andra skäl än sexuella, då tar det missnöjet över och hjälper det inte hur bra älskare han än är, det går åt skogen ändå. Det har jag också fått erfara.


    Alltså, om det kommer en massa fiktiva skildringar av sådana relationer mellan kvinnor och ensamma män, så skulle de kunna leda till fler verkliga sådana relationer. Sådana relationer misslyckas förstås ibland, som alla typer av relationer, men positiva sådana relationer skulle tillsammans med de fiktiva skildringarna kunna leda till en positiv återkoppling där fler och fler sådana relationer etableras, och då skulle antalet ensamma män minska, och därmed skulle den samhällsfara dessa i förlängningen skulle kunna utgöra kunna avvärjas.


    Vad tror ni? Skulle vi kunna få ett sådant scenario?


    Ett problem är förstås: Vilka ska skriva dessa böcker, producera dessa filmer, komponera denna musik, etc? Kommer det att slå om det blir verklighet eller kommer det bara att floppa och glömmas bort? I vårt kapitalistiska samhälle produderas ju ingenting om man inte tror att det ska gå med vinst...

  • Svar på tråden Vad kan vi göra för att hjälpa ensamma män?
  • Anonym (Sanna)
    Anonym (M2) skrev 2022-08-03 16:56:55 följande:
    Vem som hels publiceras inte på kultursidorna, det finns det helt enkelt inte plats för, det är alltså inte alla som får tillgång till kultursidor. Man måste bli vald, och kultursidorna domineras av kvinnor. Att kvinnor väljer bort texter som handlar om mäns problem är kanske inte så konstigt. 

    Samma sak gäller ju böcker, alla kan skriva men få blir publiserade och marknasförda (t.ex på ovannnämnda kultursidor). 

    Så nej, alla får inte samma tillgång till dessa kanaler. 
    Jag tror inte alla håller med dig om att kulturscenen domineras av kvinnor, snarare tvärtom.
  • Anonym (M2)
    Anonym (Sanna) skrev 2022-08-03 16:28:14 följande:

    Ni män i tråden som har framgång hos kvinnor, vad gör ni för andra män?
    Vilket ansvar har ni, och tar ni det?

    Jag läser spaltmeter om vad kvinnor, skolan och samhället i stort ska göra, men ni själva som grupp, vill inte ni förbättra läget?
    Hur jobbar ni för det?


    Det finns ju män som gör det men de är som sagt hänvisade till flashback och andra forum och de skuld och skambeläggs å det grövsta. Men det är inget som borde skötas på frivillig basis, samhället, som gladeligen betalar IVF och spermadonationer så att kvinnor skall kunna få barn borde rimligtis betala även för detta. 
  • pyssel
    Anonym (M2) skrev 2022-08-03 16:33:04 följande:
    Ok, du får gärna visa var i psykvården de hjälper folk som är ofrivilliga singlar? 
    När man mår tillräckligt dåligt av något ska psykiatri, eller VC om det räcker, bistå. Dock har vi ju en psykvård som inte räcker till på långa vägar även om den borde, även enligt det du frågar mig. Det kan handla om att av VC eller psykiatri få medicin för sin ångest eller sociala fobi, som hindrar en i sociala sammanhang. Samtalskontakt på ena eller andra av nämnda, eller specifika terapiformer inom psykiatrin. Det finns även särskilda AST-grupper inom psykiatrin där en hel del ofrivilliga singlar kvalar in genom sin diagnos. Givetvis är det inga raggningskurser utan stöd för den ohälsa som hindrar en socialt.

    Att få något slags bistånd enligt kriteriet "ofrivillig singel" får ju varken kvinnor eller män. 
  • Anonym (Signe)
    Anonym (M2) skrev 2022-08-03 17:00:36 följande:
    Det finns ju män som gör det men de är som sagt hänvisade till flashback och andra forum och de skuld och skambeläggs å det grövsta. Men det är inget som borde skötas på frivillig basis, samhället, som gladeligen betalar IVF och spermadonationer så att kvinnor skall kunna få barn borde rimligtis betala även för detta. 
    Vad exakt ska det betalas för? Rådgivning? 
  • pyssel
    Anonym (M2) skrev 2022-08-03 17:00:36 följande:
    Det finns ju män som gör det men de är som sagt hänvisade till flashback och andra forum och de skuld och skambeläggs å det grövsta. Men det är inget som borde skötas på frivillig basis, samhället, som gladeligen betalar IVF och spermadonationer så att kvinnor skall kunna få barn borde rimligtis betala även för detta. 
    Du hoppar glatt över att även par där en man ingår får denna hjälp. 
  • Anonym (Sanna)
    Anonym (M2) skrev 2022-08-03 17:00:36 följande:
    Det finns ju män som gör det men de är som sagt hänvisade till flashback och andra forum och de skuld och skambeläggs å det grövsta. Men det är inget som borde skötas på frivillig basis, samhället, som gladeligen betalar IVF och spermadonationer så att kvinnor skall kunna få barn borde rimligtis betala även för detta. 
    Varför skulle de vara hänvisade till flashback?
    Varför skulle män skambeläggas för att de vill hjälpa andra män?
    Varför ska samhället betala för ett problem som man först måste jobba med själv? (Eller hur görs det? Kvinnor behöver "leva rätt" vad gäller kost, vikt och hälsa för att få hjälp att få barn, vad är motsvarigheten för männen?)
  • Anonym (M2)
    Jimmy75 skrev 2022-08-03 16:34:31 följande:

    Men återigen så kommer det ju till en punkt när man själv måste våga ta risker också, annars blir man kvar där man är, oavsett vilken rädsla det gäller. Jag är exempelvis svinrädd för höjder... och på en helt absurd nivå, vilket effektivt stänger mig ute ifrån en massa saker jag både skulle vilja och ibland skulle behöva göra. Vem ska jag kasta den skulden på? Är det också samhällets problem att åtgärda??? Det är ju i slutänden jag och BARA jag som kan avgöra när de negativa konsekvenserna av den rädslan utväger vinsterna i att undvika min rädsla. Det är svinjobbigt och det är ju därför jag än så länge inte gjort något åt det, men faktum kvarstår att det är supertydligt vem som har både intresse och ansvar för att det åtgärdas.... och sedan kan jag beklaga mig gul och blå inför alla forum, regeringar, samhällen och gudar jag hittar. Det förändrar inte situationen ett dugg och det är sannerligen inte någon av uppräknade som har något ansvar i saken.


    Någon nämnde Jordan Peterson i förbifarten tidigare och inte i vidare positiva ordalag och mycket kan väl sägas och tyckas om den delen av honom som de flesta ser och hör men EN sak har han rätt i - Att man ska börja äga sitt eget jävla problem och börja med sig själv.


    Det finns hjälp på närmaste vårdcentral om du har höjdskräck, spindelfobi eller är rädd för sprutor. Varför är det då så främmande för dig att man på samma ställe skulle få hjälp om man är ofrivilligt singel? 
  • Anonym (Sanna)
    Anonym (M2) skrev 2022-08-03 17:04:27 följande:
    Det finns hjälp på närmaste vårdcentral om du har höjdskräck, spindelfobi eller är rädd för sprutor. Varför är det då så främmande för dig att man på samma ställe skulle få hjälp om man är ofrivilligt singel? 
    Söker dessa män vård för att de mår psykiskt dåligt men nekas?
  • Anonym (Signe)
    Anonym (M2) skrev 2022-08-03 17:04:27 följande:
    Det finns hjälp på närmaste vårdcentral om du har höjdskräck, spindelfobi eller är rädd för sprutor. Varför är det då så främmande för dig att man på samma ställe skulle få hjälp om man är ofrivilligt singel? 
    Vad ska denna hjälp bestå av?
  • Anonym (Sanna)
    Anonym (M2) skrev 2022-08-03 17:04:27 följande:
    Det finns hjälp på närmaste vårdcentral om du har höjdskräck, spindelfobi eller är rädd för sprutor. Varför är det då så främmande för dig att man på samma ställe skulle få hjälp om man är ofrivilligt singel? 
    Och nej, det finns inte hjälp på närmsta vårdcentral, däremot kan VC (förhoppningsvis...) remittera vidare, precis som de skulle kunna göra för män med psykisk ohälsa.
Svar på tråden Vad kan vi göra för att hjälpa ensamma män?