• Odd Even

    Vad kan vi göra för att hjälpa ensamma män?

    Det finns många ensamma män i vårt samhälle som aldrig fått till det med någon kvinna eller bara fått det någon enstaka gång. Dessa kallas ibland incelsoch det finns flera trådar om sådana här på FL, t.ex. tråden Förstår tjejer hur svårt det är för killar att hitta partner?

    Att dessa män är djupt olyckliga är självklart. Det är naturligtvis förödande för självkänslan att försöka och försöka och ändå få nobben varenda gång, och den minskade självkänslan påverkar beteendet så att dessa män får det ännu svårare att attrahera kvinnor, och så hamnar de i en ond spiral nedåt.
    För en del incels har dessa upprepade misslyckanden och deras otillfredsställda längtan lett till kvinnohat och konspirationsteorier och till och med högerextremism, som de hetsar varandra till i communities på nätet. Detta är en synnerligen olycklig utveckling som kan bli samhällsfarlig. Vi måste göra vad vi kan för att stoppa denna utveckling, men vad kan vi göra?

    Givetvis finns det också ensamma kvinnor som har svårt att hitta en partner, men vad än många här på FL än säger så finns det betydligt fler ensamma män än ensamma kvinnor, åtminstone så länge vi pratar om yngre och medelålders personer. När man kommer upp i övre medelåldern och närmar sig pensionen så finns det dock fler ensamma kvinnor än ensamma män.


    En huvudorsak till detta är att det helt enkelt finns helt enkelt fler män än kvinnor upp till övre medelåldern. Det föds fler pojkar än flickor, och det är fler män än kvinnor som invandrar till Sverige. Först i pensionsåldern blir kvinnorna fler än männen, pga. männens högre dödlighet. Det är dock knappast ett alternativ för yngre och medelålders män att skaffa sig partners som är betydligt äldre än dem själva, upp mot pensionsåldern. Om inte annat är de flesta äldre kvinnor inte är intresserade av att ha ihop det med betydligt yngre män, även om de är ensamma.


    Därtill kommer att män och kvinnor oftast är ensamma på olika sätt. Oftast träffar ensamma kvinnor män, har sex med dem och dejtar dem en tid ibland, men misslyckas att få till varaktiga relationer med män som motsvarar deras önskemål. De ensamma män vi pratar om här, däremot, har ofta svårt att överhuvudtaget träffa kvinnor, komma nära dem och ha sex med dem, och längre relationer är det överhuvudtaget inte tal om. Det är därför som en del ensamma män här på FL tycker att de ensamma kvinnornas problem är ett "lyxproblem" och att ensamma kvinnor borde sänka kraven på manliga partners.


    Men det blir ju naturligtvis så att eftersom ensamma kvinnor har flera ensamma män att välja på än omvänt, så kan kvinnorna vara mer kräsna. Och dessutom väljer kvinnor troligen oftare än män att hellre vara ensamma än ha en partner som inte motsvarar deras önskemål, villket leder till att det blir ännu fler ensamma män.


    Det tjänar ingenting till att vara arg eller förbittrad på kvinnorna för det, det löser absolut inga problem, och kvinnorna har naturligtvis rätt att välja eller låta bli att välja vilka män de vill av dem som finns tillgängliga.


    Dock håller jag med om att de ensamma männens problem faktiskt är större än de ensamma kvinnornas, som det beskrivits här.


    De många ensamma männen är ett samhällsproblem som i värsta fall kan få allvarliga konsekvenser, som våld mot kvinnor och högerextremistisk terrorism. (Det skulle inte förvåna mig om många av dem som stormade den amerikanska kongressen den 6 januari 2021 är incels.). Vi måste alltså försöka göra något åt detta, men vad?


    Hur kan vi hjälpa dessa män att hitta en partner?


    Mänga här på FL, särskilt kvinnor, råder männen att "jobba på sig själva": de ska sköta sin hygien och sitt utseende, träna sina kroppar, hålla rent och snyggt hemma, vara någorlunda ambitiösa och försöka skaffa sig bra jobb, och lära sig att kommunicera med kvinnor på ett bra sätt, m.m.


    Säkert kan det hjälpa i många fall, men det finns också många ensamma män som anser sig ha gjort detta efter bästa förmåga, och ändå aldrig får tag på en partner. Förmodligen är det deras dåliga självförtroende som lyser igenom när de ska försöka ta kontakt med kvinnor, och dåligt självförtroende är sällan attraktivt för kvinnor. Och att stärka självförtroendet när man hela tiden får nobben är inte lätt, utan det blir snarare sämre. Det är också svårt för dem att dölja hur desperata de är, och det är heller sällan attraktivt för kvinnor.


    Så visst, männen kan jobba på sig själva, men vad gör vi när det inte hjälper? Jag tror att vi inte kan komma ifrån att kvinnor måste ändra sitt beteende och sin attityd mot dessa män, och helt enkelt börja dejta ensamma män. Åtminstone måste tillräckligt många kvinnor göra det.


    Men hur ska vi åstadkomma det? Kvinnorna måste självfallet ha rätt att välja och inte välja vilka män de vill. Vi kan förvisso inte tvinga kvinnor att dejta män de inte finner attraktiva och ha sex med dem, och statliga bordeller och liknande är en urusel idé. Statliga kampanjer där kvinnor uppmamanas att dejta ensamma män skulle säkert floppa rejält. Nej, vi måste få kvinnor att själva vilja dejta ensamma män. Men hur ska det gå till?


    Jag har en idé...


    Vi lever inte i ett vacuum. Visst betyder generna mycket, men inte allt. Miljön, våra erfarenheter och de kulturella yttringar vi hela tiden översköljs av påverkar oss och våra värderingar och attityder en hel del. Vi påverkas av böcker, filmer, musik m.m. Våra preferenser när det gäller relationer, partnerval, sex, dejting m.m. påverkas också av sånt. Det finns gott om exempel på det: Vi har ju under decennier sett en ökad tolerans mot homosexualitet och transpersoner, och säkert är det fler idag som prövar homosexuella handlingar än förr. Jag tror det kan beläggas att Femtio nyanser-böckerna och filmerna har lett till att fler prövat att experimentera med BDSM. MILF-trenden inom porren har utan tvivel bidragit till att unga män raggar på äldre kvinnor på krogen betydligt oftare än förr - här på FL finns vittnesmål om denna förändring. Och vad gäller porren har den också med säkerhet orsakat en ökad förkärlek för analsex och ansiktssprut bland mest unga män, något som många tycker är problematiskt.


    Så våra preferenser och attityder påverkas alltså av det omgivande samhället och de kulturella yttringar som finns där.


    Tänk er nu att det börjar komma romaner, filmer och musik som handlar om kvinnor som träffar ensamma män, typ incels, och inleder relationer med dem, relationer som blir lyckliga för dem båda. Det kan t.ex. handla om att kvinnan ser igenom mannens osäkerhet och ser hans goda sidor, och ger honom kärlek och får kärlek tillbaka, vilket gör dem båda lyckliga. Många kvinnor har ju en omhändertagande attityd även inom kärlekslivet, och vill hjälpa mannen att komma till rätta med hans inre demoner (så är det ju t.ex. i Femtio nyanser), och det förekommer ju tyvärr att kvinnor tar kontakt med grova brottslingar i hopp om att "omvända" dem med sin kärlek. Vore det då inte bättre att en kvinna försöker hjälpa en snäll och ofarlig incel på detta sätt istället för en farlig brottsling?


    Skulle inte böcker, filmer, musik m.m. på det temat kunna påverka åtminstone en del kvinnor att dejta ensamma män och inleda relationer med dem? Sådana verkliga relationer tillsammans med fiktiva beskrivningar i böcker, filmer, m.m. skulle kunna ta ur många kvinnor villfarelsen, som tyvärr finns även bland en del kvinnor här på FL, att det måste vara något fel på dessa ensamma män, eftersom de inte får till det med kvinnor. Om en man är oskuld vid 30 års ålder måste det vara något fel på honom, har det sagts här på FL. Men det behöver det inte alls vara, och det bör vara budskapet i dessa böcker, filmer m.m.


    Likaså kan ett budskap i dessa fiktiva skildringar vara att en man inte måste vara dålig i sängen bara för att han saknar sexuell erfarenhet med kvinnor. Att det inte behöver vara så vet jag av egen erfarenhet. Jag var nämligen oskuld tills jag var 35, då jag slutligen fick en relation med en kvinna. I det visserligen fåtal relationer jag haft sedan dess har det förvisso funnits problem, till stor del beroende på mina egna hangups och attityder (jag vill inte gå in på dem för det är rätt plågsamt att tänka på), men en sak som aldrig har varit något problem för mig är att tillfredsställa min kvinna sexuellt. Det kunde jag redan från första början. Det var inte svårt alls. Hur kunde det komma sig? Jo, jag hade under hela mitt vuxna liv läst mycket om sex och fått en hel del kunskap om hur kvinnokroppen fungerar, och jag kunde naturligtvis också komminicera med min kvinna och höra vad hon gillade. Därtill kommer att jag tänder väldigt mycket på kvinnans njutning och med liv och lust går in för att ge henne det. Att koncentrera mig på hennes njutning är inte en uppoffring för mig, tvärtom!


    Jag påstår att vilken man som helst, som tycker om att ge kvinnan njutning, vet någorlunda mycket om kvinnokroppen och sex, kan kommunicera med sin kvinna, och kvinnan inte har alltför stora hangups när det gäller sex, lätt kan tillfredsställa sin kvinna sexuellt, även utan föregående praktisk erfarenhet.


    Detta budskap kan gärna framträda i de fiktiva skildringar som vi här tänker oss.


    Det finns dock smolk i glädjebägaren: Om kvinnan är missnöjd med mannen av andra skäl än sexuella, då tar det missnöjet över och hjälper det inte hur bra älskare han än är, det går åt skogen ändå. Det har jag också fått erfara.


    Alltså, om det kommer en massa fiktiva skildringar av sådana relationer mellan kvinnor och ensamma män, så skulle de kunna leda till fler verkliga sådana relationer. Sådana relationer misslyckas förstås ibland, som alla typer av relationer, men positiva sådana relationer skulle tillsammans med de fiktiva skildringarna kunna leda till en positiv återkoppling där fler och fler sådana relationer etableras, och då skulle antalet ensamma män minska, och därmed skulle den samhällsfara dessa i förlängningen skulle kunna utgöra kunna avvärjas.


    Vad tror ni? Skulle vi kunna få ett sådant scenario?


    Ett problem är förstås: Vilka ska skriva dessa böcker, producera dessa filmer, komponera denna musik, etc? Kommer det att slå om det blir verklighet eller kommer det bara att floppa och glömmas bort? I vårt kapitalistiska samhälle produderas ju ingenting om man inte tror att det ska gå med vinst...

  • Svar på tråden Vad kan vi göra för att hjälpa ensamma män?
  • Anonym (M2)
    pyssel skrev 2022-08-03 17:01:39 följande:
    När man mår tillräckligt dåligt av något ska psykiatri, eller VC om det räcker, bistå. Dock har vi ju en psykvård som inte räcker till på långa vägar även om den borde, även enligt det du frågar mig. Det kan handla om att av VC eller psykiatri få medicin för sin ångest eller sociala fobi, som hindrar en i sociala sammanhang. Samtalskontakt på ena eller andra av nämnda, eller specifika terapiformer inom psykiatrin. Det finns även särskilda AST-grupper inom psykiatrin där en hel del ofrivilliga singlar kvalar in genom sin diagnos. Givetvis är det inga raggningskurser utan stöd för den ohälsa som hindrar en socialt.

    Att få något slags bistånd enligt kriteriet "ofrivillig singel" får ju varken kvinnor eller män. 
    Ok, så när det gått så långt att man är t.ex självmordsbenägen då får man hjälp? 
    IVF och spermadonation får man hjälp med långt innan man är självmordsbenägen. Så på vilket sätt är det jämförbart? 
  • Anonym (M2)
    pyssel skrev 2022-08-03 17:03:36 följande:
    Du hoppar glatt över att även par där en man ingår får denna hjälp. 
    Javisst, så länge det är en kvinna med. Ensamma män eller par med homosexuella män får däremot ingen hjälp tillskillnad från kvinnor som är par eller ensamma kvinnor. 
    En rätt stor övervikt till kvinnors fördel.  
  • Anonym (M2)
    Jimmy75 skrev 2022-08-03 17:07:32 följande:
    Absolut är det så att inte vem som helst blir publicerad. Det är INTE detsamma som att man inte får. Ta den diskussionen med Rosa Parks istället. Jobbigt, alldeles säkert. Svårt, ja, förmodligen det också. Otillåtet - absolut inte.
    Det finns andra sätt än lagar att hindra gruppers tillgång till olika former av makt. Det borde du veta om du verkligen var intresserad av de svartas merborgarrättsrörelse. Eller för den delen kvinnokampen här i sverige. 
  • Anonym (,)
    Anonym (M2) skrev 2022-08-03 17:23:20 följande:
    Ok, så när det gått så långt att man är t.ex självmordsbenägen då får man hjälp? 
    IVF och spermadonation får man hjälp med långt innan man är självmordsbenägen. Så på vilket sätt är det jämförbart? 
    Psykvården är redan hårt belastad idag, om vi ska se det realistiskt. Däremot finns det gott om privata alternativ. Även dejtingcoacher. 

    Man skulle ju också kunna starta ett slags nätverk där man finansierar varandras privata terapi, t.ex.  För de som inte har råd. En förening som man kan gå med i och betala in en medlemsavgift, t.ex. Så kan alla som brinner för frågan om ofrivilliga singlar stötta varandra. 

    Sånt används i många sammanhang idag. 
  • Anonym (M2)
    Anonym (gift) skrev 2022-08-03 17:09:21 följande:
    Incels är naturligtvis inte ansvariga för vad män i en relation gör. På samma sätt som kvinnor inte är ansvariga för incels.

    Ett problem är att kvinnor i vissa fall faktiskt inte vill vara i relation, trots att de är hetrosexuella. Dels utifrån hur de själva blivit behandlade, men också utifrån hur andra kvinnor i relation behandlas.

    I min värld är det inte kvinnor som kan lösa detta. Att män ibland har problematiska beteenden. 

    Jag tror att enda sättet att hjälpa ensamma män är att faktiskt acceptera att tvåsamhet inte är något som alla automatiskt kommer att få uppleva. Jag tror att en del av problemet är att tvåsamhet ses som en lösning på långt mer än vad som är rimligt, och att vanliga relationer faktiskt också behöver odlas av såväl ensamma män som kvinnor.

    Det sitter rätt många ensamma äldre och för dom är inte sex lösningen. Varför är en sexuell relation lösningen för män?
    Jag förstår fortfarande inte vad det här har i den här tråden att göra. De problem du pratar om beror ju på män som inte är incels. Om nånting så är det ju fullt möjligt att problemet skulle bli mycket mindre för kvinnor om de hade haft relationer med incels i stället för de män de valde (som ju uppenbarligen inte fungerade). 

    En sexuell relation är ju om inte annat nästan ett måste för män som vill ha en familj med barn. Tillskillnad från kvinnor så är det svårt för dem att skaffa barn utan en kvinnas inblandning. 

    Att sopa problemet under mattan är inte någon lösning. 

    Fråga dig själv varför du tycker det är ok att skita i dessa män. 
  • Anonym (Tred)
    Anonym (M2) skrev 2022-08-03 17:35:59 följande:
    Jag förstår fortfarande inte vad det här har i den här tråden att göra. De problem du pratar om beror ju på män som inte är incels. Om nånting så är det ju fullt möjligt att problemet skulle bli mycket mindre för kvinnor om de hade haft relationer med incels i stället för de män de valde (som ju uppenbarligen inte fungerade). 

    En sexuell relation är ju om inte annat nästan ett måste för män som vill ha en familj med barn. Tillskillnad från kvinnor så är det svårt för dem att skaffa barn utan en kvinnas inblandning. 

    Att sopa problemet under mattan är inte någon lösning. 

    Fråga dig själv varför du tycker det är ok att skita i dessa män. 

    förstå du inte att våld mot kvinnor gör kvinnor rädda för män?


    Om man nu ska förenkla vad mäns våld mot kvinnor har att göra med debatten? Varför skulle en kvinna vilja dejta en man om det är en risk? Incels har ju ett kvinnohat, så det är ju bara naturligt att kvinnor försöker analysera och hitta tecken på sånt (och hålla sig undan) män måste bli mindre aggressiva. Nu talar jag inte bara om våld i relationer, utan om hur män uttrycker sig, med sina vänner, till kvinnor, och framförallt på nätet.

  • pyssel
    Anonym (M2) skrev 2022-08-03 15:40:30 följande:
    Kvinnor har sällan erfarenhet av att ragga på kvinnor så deras råd är oftast rätt värdelösa. Det är som att fråga en patient hur man opererar. 
    Problemet är att det inte finns så många att fråga och de som finns har man skam och skuldbelagt. 
    Nu avfärdar du lite väl snabbt de som, enligt alla incels och med betoning på, har väljarperspektivet - kvinnor. Här bör man istället ta två kunskapskällor i beaktande: Vad män berättar att de gjorde och att kvinnor som gillade inviten berättar vad det var av det de gjorde som var framgångsrikt. 
  • pyssel
    Anonym (M2) skrev 2022-08-03 17:26:55 följande:
    Javisst, så länge det är en kvinna med. Ensamma män eller par med homosexuella män får däremot ingen hjälp tillskillnad från kvinnor som är par eller ensamma kvinnor. 
    En rätt stor övervikt till kvinnors fördel.  
    Av helt förklarliga skäl som svårligen kan ställas mot "hjälp att ragga". 
  • Anonym (Sanna)
    Anonym (M2) skrev 2022-08-03 17:16:02 följande:
    Det beror på att de är dåliga på att ragga. Jag är övertygad om att de flesta skulle kunna lära sig det om det fick lite hjälp, det handlar nämligen inte om att de inte städar hemma eller inte går på gymet varje dag eller att de har någon konstig kvinnorsyn. (massor av män med de egenskaperna har förhållande) 
    Men så länge det ses som nånting fult och skamfyllt att få hjälp med det och så länge det anses misogynt att lära sig sånt (till skillnad från kvinnor som kan lära sig alla möjliga trix för hur de skall fånga en man utan att de anses manipulativa) så kommer den hjälpen bara finnas på skumma forum. 
    Nej, det beror inte på att de är dåliga på att ragga utan att de fungerar dåligt i sociala sammanhang.

    Att spela spel och ta på sig en roll kommer inte funka i längden även om snubben kanske kan använda nån the game-manipulation för att få ligga.
    Är sex det enda viktiga?
Svar på tråden Vad kan vi göra för att hjälpa ensamma män?