• Anonym (Hmj)

    Jag vet vad snippa är

    Vet du?

    Vet din pappa? 

  • Svar på tråden Jag vet vad snippa är
  • Anonym (Morr)

    Domaren försvarar domen genom att mena att de visst vet vad snippa betyder, men de vet inte vad ordet betyder för flickan. De kunde inte ställa följdfrågor till henne vad just hon menar med ordet och hon hade gett olika versioner av vad som hänt osv så då kunde de inte döma honom för just det som åklagaren hade lagt fram, och tydligen inget annat heller eftersom de bara skulle ta ställning till åklagarens exakta anklagelser och inget annat. Hur sover man om nätterna när man tagit ett sådant beslut? När man måste fatta att hon självklart blivit utsatt för något men blir tvungen att frikänna förövaren ändå? Hur orkar man fortsätta som domare??

    www.svt.se/nyheter/lokalt/vast/domaren-som-friade-valdtaktsanklagad

  • Anonym (Challe)
    Anonym (Hittar möjlighet att fria) skrev 2023-02-28 17:01:24 följande:
    Då  gärningsmannens bakgrundshistoria väcker sympati (adopterad, fd missbrukare men som numera hittat Gud och hjälper andra missbrukare och som dessutom har väldigt goda relationer och även privat vän med diverse lokala myndighets och organisationschefer) så försöker man antagligen med ljus och lykta hitta hitta något att fria för.
    Dom kunde väl inte använda den gamla klassikern att flickan var klädd på ett suggestivt sätt. (att det var hennes eget fel) men det är ju det som blir budskapet till flickan. mannen har ju inte gjort något fel.

    så upprörande! Stackars barn
  • Anonym (E)
    Tecum skrev 2023-02-28 16:44:44 följande:
    Så trodde jag också att det var, men i Rapport var de helt fixerade vid om fingrar varit inne eller ej, även åklagaren. Vad jag förstår är det ingen tvekan om att han haft handen i flickans trosor och enligt ditt påstående borde det räcka för fällande dom. Det är väl kränkande nog.

    Eller menar du att domarna inte kan lagen?
    Hur läser du egentligen? Jag skrev att penetration inte är avgörande i varenda fall, som du påstod, utan beror på kränkningens art. I detta fall menar jag m fl att fyra domare till viss del bortsett från flickans vittnesmål. GM har enligt barnförhöret som spelats upp haft fingrarna "långt inne". Vad tror du själv det betyder? Vad är långt inne i snippa enligt dig? Fyra domare har fått får sig att snippa är "yttre könsdelar". Ja det brukar givetvis förhålla sig så att barn som inte utsätts för dylika saker refererar till de yttre. Men det beror på att barn bara förhåller sig till de yttre könsdelarna, då det under normala omständigheter inte finns någon anledning att förhålla sig till de inre (förrän de blir våldtagna). Det är fullständigt orimligt att förvänta sig att ett barn med ett barns språk då skulle byta namn på delen fingrarna är i. Varför skulle barnet det? 

    Givetvis finns det både domare som ej kan lagen och domare vars domar prövas i högre instans och där ändras. Är det nyheter för dig? 
  • Anonym (nyansera)
    Anonym (Morr) skrev 2023-02-28 17:31:15 följande:

    Domaren försvarar domen genom att mena att de visst vet vad snippa betyder, men de vet inte vad ordet betyder för flickan. De kunde inte ställa följdfrågor till henne vad just hon menar med ordet och hon hade gett olika versioner av vad som hänt osv så då kunde de inte döma honom för just det som åklagaren hade lagt fram, och tydligen inget annat heller eftersom de bara skulle ta ställning till åklagarens exakta anklagelser och inget annat. Hur sover man om nätterna när man tagit ett sådant beslut? När man måste fatta att hon självklart blivit utsatt för något men blir tvungen att frikänna förövaren ändå? Hur orkar man fortsätta som domare??

    www.svt.se/nyheter/lokalt/vast/domaren-som-friade-valdtaktsanklagad


    Bra kommentar och förtydligande inklusive länk.

    Inte för att det spelar nån roll för alla som tror domen handlar om ordet snippa. Det är klassiskt när drevet går och media hittar klatschiga rubriker.

    Jag tror rådmännen är ganska luttrade, de gör sitt jobb och dömer utifrån åtalet och bevisningen. Dvs. precis det som beskrivs i intervjun. De kan inte, ska inte och får inte själva hitta på alternativa brottsrubriceringar utan har att förhålla sig till åtalet så som det är presenterat.
    Det är åklagaren och de ansvariga för förhören som har klantat sig och gjort ett oprofessionellt jobb. Något som leder till att åtalet ogillas.

    Så som åtalet presenterats går det nämligen inte att säkert fastslå, bortom rimligt tvivel, att det rör sig om våldtäkt i lagens mening. I olika samtal och förhör och flickan sagt lite olika saker och eftersom det är inspelat material går det inte att ställa frågor och klara ut i efterhand.
    Eftersom åtalet inte heller tar med alternativa brottsrubriceringar så har rätten inget annat val än att fria.


    Detta är givetvis inte lika intressant att beskriva som att förlöjliga nämndemännen för att de konsulterat en ordbok. Det var INTE ordboken och betydelsen av ordet snippa som avgjorde målet, det var bevisningen som var otydlig tillsammans med en ofullständig brottsrubricering.

    Inget av detta är nämndemännens fel utan brister i åtalet.

    Orka med dessa drev och alla som hakar på efter att ha läst en rubrik i en kvällstidning.

  • Anonym (S)
    Anonym (nyansera) skrev 2023-02-28 20:10:38 följande:

    Bra kommentar och förtydligande inklusive länk.

    Inte för att det spelar nån roll för alla som tror domen handlar om ordet snippa. Det är klassiskt när drevet går och media hittar klatschiga rubriker.

    Jag tror rådmännen är ganska luttrade, de gör sitt jobb och dömer utifrån åtalet och bevisningen. Dvs. precis det som beskrivs i intervjun. De kan inte, ska inte och får inte själva hitta på alternativa brottsrubriceringar utan har att förhålla sig till åtalet så som det är presenterat.
    Det är åklagaren och de ansvariga för förhören som har klantat sig och gjort ett oprofessionellt jobb. Något som leder till att åtalet ogillas.

    Så som åtalet presenterats går det nämligen inte att säkert fastslå, bortom rimligt tvivel, att det rör sig om våldtäkt i lagens mening. I olika samtal och förhör och flickan sagt lite olika saker och eftersom det är inspelat material går det inte att ställa frågor och klara ut i efterhand.
    Eftersom åtalet inte heller tar med alternativa brottsrubriceringar så har rätten inget annat val än att fria.


    Detta är givetvis inte lika intressant att beskriva som att förlöjliga nämndemännen för att de konsulterat en ordbok. Det var INTE ordboken och betydelsen av ordet snippa som avgjorde målet, det var bevisningen som var otydlig tillsammans med en ofullständig brottsrubricering.

    Inget av detta är nämndemännens fel utan brister i åtalet.

    Orka med dessa drev och alla som hakar på efter att ha läst en rubrik i en kvällstidning.


    Det är vilken gärningsbeskrivning som åklagaren formulerat som spelar roll inte vilken brottsrubricering hen yrkat på.

    Rätten kan inte döma någon för ett brott som inte finns beskrivet i åklagarens gärningsbeskrivning, rätten har däremot full rätt att ändra brottsrubriceringen så länge som den ryms inom den gärningsbeskrivning åklagaren har formulerat. I det här fallet så var det fullt möjligt för rätten att döma för ett lindrigare brott om domarna inte ansåg att det räckte för en fällande dom för våldtäkt. Att brottsrubriceringen ändras i rätten till ett mildare brott som åklagaren inte yrkat på är inte alls ovanligt. 
  • Anonym (E)
    Anonym (nyansera) skrev 2023-02-28 20:10:38 följande:

    Bra kommentar och förtydligande inklusive länk.

    Inte för att det spelar nån roll för alla som tror domen handlar om ordet snippa. Det är klassiskt när drevet går och media hittar klatschiga rubriker.

    Jag tror rådmännen är ganska luttrade, de gör sitt jobb och dömer utifrån åtalet och bevisningen. Dvs. precis det som beskrivs i intervjun. De kan inte, ska inte och får inte själva hitta på alternativa brottsrubriceringar utan har att förhålla sig till åtalet så som det är presenterat.
    Det är åklagaren och de ansvariga för förhören som har klantat sig och gjort ett oprofessionellt jobb. Något som leder till att åtalet ogillas.

    Så som åtalet presenterats går det nämligen inte att säkert fastslå, bortom rimligt tvivel, att det rör sig om våldtäkt i lagens mening. I olika samtal och förhör och flickan sagt lite olika saker och eftersom det är inspelat material går det inte att ställa frågor och klara ut i efterhand.
    Eftersom åtalet inte heller tar med alternativa brottsrubriceringar så har rätten inget annat val än att fria.


    Detta är givetvis inte lika intressant att beskriva som att förlöjliga nämndemännen för att de konsulterat en ordbok. Det var INTE ordboken och betydelsen av ordet snippa som avgjorde målet, det var bevisningen som var otydlig tillsammans med en ofullständig brottsrubricering.

    Inget av detta är nämndemännens fel utan brister i åtalet.

    Orka med dessa drev och alla som hakar på efter att ha läst en rubrik i en kvällstidning.


    Löjligt missbruk av ordet "drev" och vilken grov förenkling du gör. Det är du som behöver nyansera dig. Det är allmänt känt och sedan länge debatterat att det finns en kunskapsbrist i dessa frågor i domstolar. Även att domare ofta avböjer frivilliga kunskapshöjande insatser.

    Det är främst två skäl till att han frias:  Att åklagaren tar bort alternativa brottsrubriceringar. Att fyra av de fem slår i ordböcker utifrån någon märklig tes att det är oklart vad flickan menar med "snippa" och därmed ifrågasätter brottsrubriceringen "våldtäkt". 

    Av de fem domarna ansåg den enda kvinnan att mannen skulle dömas för två fall av våldtäkt mot barn. Enligt Hallandsposten anser hon att flickan visat med sina händer hur övergreppen har gått till och att det inte går att tolka på något annat sätt än att mannen trängt in i hennes vagina med ett finger.


    Hovrättslagmannen Åke Thimfors, en av de fem som dömde, anser att underlaget inte var tillräckligt för en fällande dom.


    ? I materialet var det oklart vad som menades med ordet snippa och hon fick inte någon tydlig följdfråga om vad hon menade eller vad hon skulle beskriva. Vi fick alltså bara de här orden och då blir det viktigt hur det tolkas, säger han till SVT. (saxat från AB)

    Att barn direkt efter en sådan våldtäkt och med telefon överräckt till sig av föräldern inte redogör exakt och med viss osäkerhet om utanpå och inne är knappast konstigt. Förhör på Barnahus sker under andra former och där barnet kan visa.

    För att farbröder med en genomsnittsålder på runt 70 är osäkra på vad det betyder behöver de inte tolka in den egna osäkerheten i ett för barnet naturligt och tvärsäkert ordval. 

  • Anonym (nyansera)
    Anonym (S) skrev 2023-02-28 20:33:04 följande:
    Det är vilken gärningsbeskrivning som åklagaren formulerat som spelar roll inte vilken brottsrubricering hen yrkat på.

    Rätten kan inte döma någon för ett brott som inte finns beskrivet i åklagarens gärningsbeskrivning, rätten har däremot full rätt att ändra brottsrubriceringen så länge som den ryms inom den gärningsbeskrivning åklagaren har formulerat. I det här fallet så var det fullt möjligt för rätten att döma för ett lindrigare brott om domarna inte ansåg att det räckte för en fällande dom för våldtäkt. Att brottsrubriceringen ändras i rätten till ett mildare brott som åklagaren inte yrkat på är inte alls ovanligt. 

    rätten är av en annan mening, kanske var gärningsbeskrivningen inte tillräckligt tydligt formulerad för att det skulle vara möjligt.


    Så här motiverar rätten att det inte går att döma för alternativt brott:


     


    Ni friar honom för brottet våldtäkt mot barn, men hade ni inte kunnat döma honom för ett annat sexualbrott, sexuellt ofredande eller liknande?


    ? Vi menar inte att vi kunde det. Det som åklagaren hade påstått, det var vår ram. Det innehöll ett påstående om våldtäkt mot barn och brottsrekvisit som passade för just det brottet. Att det är en sån här ordning beror på att det anses så viktigt att den som är misstänkt och sen åtalad får reda på precis vad misstanken gäller, säger Åke Thimfors.


     

  • Anonym (S)
    Anonym (nyansera) skrev 2023-02-28 20:38:40 följande:

    rätten är av en annan mening, kanske var gärningsbeskrivningen inte tillräckligt tydligt formulerad för att det skulle vara möjligt.


    Så här motiverar rätten att det inte går att döma för alternativt brott:


     


    Ni friar honom för brottet våldtäkt mot barn, men hade ni inte kunnat döma honom för ett annat sexualbrott, sexuellt ofredande eller liknande?


    ? Vi menar inte att vi kunde det. Det som åklagaren hade påstått, det var vår ram. Det innehöll ett påstående om våldtäkt mot barn och brottsrekvisit som passade för just det brottet. Att det är en sån här ordning beror på att det anses så viktigt att den som är misstänkt och sen åtalad får reda på precis vad misstanken gäller, säger Åke Thimfors.


     


    Jag har också läst vad han har sagt och det stämmer helt enkelt inte. Det har till och med hänt att rätten dömt till en strängare rubricering än vad åklagaren har yrkat på även om det är ovanligt. Att rätten däremot väljer att döma till en mildare brottsrubricering händer frekvent. Lagen är väldigt tydlig, en domstol är inte bunden av vilken rubricering som en åklagare yrkar på däremot så är den bunden av vilken gärningsbeskrivning som åklagaren har formulerat. Rätten kan aldrig döma för ett brott som inte finns beskrivet i gärningsbeskrivningen även om bevis för det skulle komma fram under rättegångens gång. 
    Just att han utrycker sig som han gör är en av anledningarna till att det finns skäl för att begära resning. Att barnet blivit sexuellt utnyttjat är det ju ingen tvekan om och dom borde således inte ha friat mannen oavsett om dom ansåg att kriterierna för våldtäkt var uppfyllda eller inte. 
  • Anonym (E)
    Anonym (S) skrev 2023-02-28 20:47:07 följande:
    Jag har också läst vad han har sagt och det stämmer helt enkelt inte. Det har till och med hänt att rätten dömt till en strängare rubricering än vad åklagaren har yrkat på även om det är ovanligt. Att rätten däremot väljer att döma till en mildare brottsrubricering händer frekvent. Lagen är väldigt tydlig, en domstol är inte bunden av vilken rubricering som en åklagare yrkar på däremot så är den bunden av vilken gärningsbeskrivning som åklagaren har formulerat. Rätten kan aldrig döma för ett brott som inte finns beskrivet i gärningsbeskrivningen även om bevis för det skulle komma fram under rättegångens gång. 
    Just att han utrycker sig som han gör är en av anledningarna till att det finns skäl för att begära resning. Att barnet blivit sexuellt utnyttjat är det ju ingen tvekan om och dom borde således inte ha friat mannen oavsett om dom ansåg att kriterierna för våldtäkt var uppfyllda eller inte. 
    Ja, det är märkligt. Att det ska hänga på åklagarens "hängslen och livrem", fast egentligen obehövligt, för att dessa fyra inte skulle begå ytterligare ett fel. 
  • Tecum
    Anonym (E) skrev 2023-02-28 19:46:04 följande:
    Hur läser du egentligen? Jag skrev att penetration inte är avgörande i varenda fall, som du påstod, utan beror på kränkningens art. I detta fall menar jag m fl att fyra domare till viss del bortsett från flickans vittnesmål. GM har enligt barnförhöret som spelats upp haft fingrarna "långt inne". Vad tror du själv det betyder? Vad är långt inne i snippa enligt dig? Fyra domare har fått får sig att snippa är "yttre könsdelar". Ja det brukar givetvis förhålla sig så att barn som inte utsätts för dylika saker refererar till de yttre. Men det beror på att barn bara förhåller sig till de yttre könsdelarna, då det under normala omständigheter inte finns någon anledning att förhålla sig till de inre (förrän de blir våldtagna). Det är fullständigt orimligt att förvänta sig att ett barn med ett barns språk då skulle byta namn på delen fingrarna är i. Varför skulle barnet det? 

    Givetvis finns det både domare som ej kan lagen och domare vars domar prövas i högre instans och där ändras. Är det nyheter för dig? 
    Varför är du sur på mig, jag tycker också att domen var fel? Jag vill bara förstå varför de dömde så fel. Helt klart är att åklagaren klantade sig men det är obegripligt varför domarna själva inte ändrade brottsrubriceringen när det bevisligen handlade om ett sexuellt övergrepp på ett barn.
Svar på tråden Jag vet vad snippa är