• Anonym (Steve)

    Fred i Ukraina

    Kommer Usa att skapa fred i Ukraina nu?

  • Svar på tråden Fred i Ukraina
  • Anonym (Steve)
    Tow2Mater skrev 2025-02-22 17:22:07 följande:
    Jag menar det är totalt OT att diskutera Gaza här, det finns separata trådar.
    Vi pratar om amerikanska skattepengar som du värnade om. Du är inte ok med att de går till Ukraina men ok att de går till Gaza som jag förstår. Nej, det är inte OT, vi diskuterar inte Gaza utan amerikanska skattepengar.

    Av allt att döma så lutar sig dina argument på att Trump vill det. Inget eget tänk eller resonemang. 
  • Xenia

    Länge trodde man att Sovjet var typ oövervinnerligt. Men så föll Sovjet samman och det visade sig vara en koloss på lerfötter. Krig förs inte bara med soldater utan med utrustning.

    Så både Europa och USA ville egentligen att Putin skulle vinna? Det har jag svårt att tro på. Varför skickades pengar och vapen till Ukraina då?


    Anonym (X) skrev 2025-02-22 15:24:52 följande:

    Ukraina förlorade kriget redan innan det började. Det har aldrig funnits ett seriöst intresse från Europas politiker att utmana Ryssland om Ukraina.

    Du vinner inget krig utan soldater.

    Tre års krig nu och Europas länder har inte ens klarat av att skicka defensiva luftvärnstrupper att försvara Ukrainska städer och energianläggningar långt bakom frontlinjen. För att på så sätt frigöra ukrainska styrkor för fronten.

    Det finns ingen politisk vilja att låta Ukraina vinna och det har aldrig funnits. Så många har snackat så mycket skit genom åren och snackar fortfarande skit.


    En månad innan invasionen februari 2022 så lovade Tyskland att skicka 5000 som stöd till Ukraina. Kommer in ihåg?

  • TvillingmammaVästgöte
    Anonym (Steve) skrev 2025-02-22 17:36:16 följande:
    Enligt tow2mater så ska usa sluta stödja Ukraina för att det belastar amerikanska skattepengar. Av allt att döma så verkar denne stödja att amerikanska skattepengar går till Gaza. Det är tow2mater inkonsekventa argumentering jag bemöter.

    Usa får använda sina skattepengar till vad de vill.

    USA måste minska sina utlägg på försvaret av Europa eftersom man skall nu öka fokuset och satsningarna på Asien pga Kina. Detta är fakta.
    Varför minskar de då inte också sina utlägg för Israel? Israel är USAs närmsta allierade. Pga den judiska befolkningen i USA och de kristna i USA som har mycket stort inflytandensärskilt i det republikanska partiet. Israel är också mycket hårt ansatt och satsar redan enormt mycket på sitt försvar, alla mön gör flera års värnplikt och kvinnor gör också värnplikt. 


    Sen är Trumps svärson och rådgivare ortodox jude och hans dotter har konverterat till judendomen så det kan ju också påverka. 

  • TvillingmammaVästgöte
    Tom Araya skrev 2025-02-22 17:31:00 följande:
    Ryssland behöver också fred, deras ekonomi är på väg att kollapsa och så även militärmakten. Jag hade givit det max 1,5 år till.
    Ukraina har inte män kvar för 1,5 års krig, 
    USA vill inte betala för ett längre krig . De vill fokusera på Kina och bli kompis med Putin igen, 
  • Anonym (Steve)
    TvillingmammaVästgöte skrev 2025-02-22 18:34:56 följande:

    USA måste minska sina utlägg på försvaret av Europa eftersom man skall nu öka fokuset och satsningarna på Asien pga Kina. Detta är fakta.
    Varför minskar de då inte också sina utlägg för Israel? Israel är USAs närmsta allierade. Pga den judiska befolkningen i USA och de kristna i USA som har mycket stort inflytandensärskilt i det republikanska partiet. Israel är också mycket hårt ansatt och satsar redan enormt mycket på sitt försvar, alla mön gör flera års värnplikt och kvinnor gör också värnplikt. 


    Sen är Trumps svärson och rådgivare ortodox jude och hans dotter har konverterat till judendomen så det kan ju också påverka. 


    Har du förstått vad jag skrivit? Om någon (tow2mater) argumenterar att kriget i Ukraina ska avslutas för att det handlar om amerikanska skattepengar, så borde denne ha samma resonemang ang Gaza då det innebär betydligt mer från den amerikanska statskassan. Men av allt att döma så har tow2mater inte det. Resonemanget verkar avslutas med att Trump är en vald ledare.

    Jag tycker inte om argument som tyder på att denne följer någon blint och ifrågasätter ingenting. Blir lite åt hållet "dear leader"


    Det skulle vara skillnad om tow2mater argumenterade med att den vill att Putin ska vinna för denne tycker att ryssens politik är bra och ska implementeras i hela Europa och usa, eller att usa ska bekosta konflikten på gaza för att denne vill att Israel ska bebos av judar enbart. Då har denne ett eget tänkande. Även om jag i så fall skulle argumentera mot. Denne skulle också kunna argumentera ett avslut på kriget i Ukraina med motiveringen att det är för hög bekostnad på det amerikanska skattetrycket. Men då borde samma resonemang gälla gaza. Nu är det här resonemanget blir inkonsekvent för denne.

    Faktum är att Trump har fattat ett beslut att usa ska dra ner på sin militära kostnad med en 5% (tror jag det var) varje år i 5 år. Trump har släppt sitt fokus på kina där tik tok symboliserar en ändrad hållning. Det är inte samma sak som under hans förra mandatperiod. 

  • TvillingmammaVästgöte
    Tom Araya skrev 2025-02-22 17:23:52 följande:
    Jo, fast kan Putin inte ta Ukraina så kan han ju inte vinna. I bästa fall (för Putin) skulle han kunna se det som en vinst med ett fredsavtal där han får behålla vad han tagit
    Precis, han måste få så mycket att han kan sälja in det som en vinst i Ryssland. Han kan inte förlora, för då ligger han mycket risigt till på hemmaplan. 
  • Tukt
    Anonym (X) skrev 2025-02-22 15:39:43 följande:
    Det är inte seriöst om man vil låta Ukraina vinna krigat, nej.

    Vill man bara snacka och känna sig god är det en stor sak att skicka gamla avställda stridsvagnar till Ukraina att hantera bäst de kan.

    Kriget kunde ha vunnits 2021 om Biden haft lite ballar och gått all in på att stå upp för Ukraina INNAN Putin kände sig bekväm med att invadera. Men nej då.

    (EU  är inte ens med i matchen här) 

    Kriget hade kunnat "vinnas" under det första halvåret om alla i väst hade agerat som Boris Johnson men nej då.

    Tyskland ville istället skicka hjälmar och i Sverige talade statsminister Magdalena Andersson om att inte provocera Ryssland i onödan.

    Kriget hade kunnat avslutas på bättre villkor för Ukraina om världen hade satsat på det direkt efter ryssarnas enda stora motgång - när de tvingades backa från bland annat Kiev och Kharkiv. Men nej då.

    Istället kör Ukraina fast. Ryssland börja mala tillbaka på slagfältet och väst debatterar att skicka "paket" och där är vi nu
    Det där är ju helt enkelt inte sant. Viss har det gått i väg en del äldre krigsmateriel till Ukraina också. Men det har skickats en del av det bästa vi har också. Utöver det har det pågått, och pågår utbildningsinsatser på det material de fått både i Sverige och övriga Europa.
    Därmed inte sagt att det kunnat göras mer. 
  • Anonym (Steve)
    TvillingmammaVästgöte skrev 2025-02-22 18:55:00 följande:
    Precis, han måste få så mycket att han kan sälja in det som en vinst i Ryssland. Han kan inte förlora, för då ligger han mycket risigt till på hemmaplan. 
    Jag tror att alla inblandade förstår det också. Jag hoppades att usa intog en sympatiserande hållning mot Ryssland för att kunna uppnå det. Kan Putin presentera saken som en vinst och samtidigt avskräckas från ett fortsatt erövringståg så finns mycket att vinna.
  • Tom Araya
    TvillingmammaVästgöte skrev 2025-02-22 18:55:00 följande:
    Precis, han måste få så mycket att han kan sälja in det som en vinst i Ryssland. Han kan inte förlora, för då ligger han mycket risigt till på hemmaplan. 
    Putin ligger redan mycket risigt till och vissa menar att det är just det som var skälet till att han invaderade Ukraina, för att distrahera en allt mer missnöjd rysk befolkning.
  • Tom Araya
    Anonym (Steve) skrev 2025-02-22 19:15:59 följande:
    Jag tror att alla inblandade förstår det också. Jag hoppades att usa intog en sympatiserande hållning mot Ryssland för att kunna uppnå det. Kan Putin presentera saken som en vinst och samtidigt avskräckas från ett fortsatt erövringståg så finns mycket att vinna.
    Vem ska avskräcka dem om den största militära makten blir bästa kompis?
Svar på tråden Fred i Ukraina