• Anonym (Steve)

    Fred i Ukraina

    Kommer Usa att skapa fred i Ukraina nu?

  • Svar på tråden Fred i Ukraina
  • TvillingmammaVästgöte
    Anonym (Mx) skrev 2025-02-22 08:50:22 följande:
    Fast vi har åkt räkmacka på USAs bekostnad.

    Vad har vi i Europa gjort som USA inte gjort mer än oss?
    Ja, vi har utnyttjat USAs försvarskapacitet. Vi vill inte slåss och kriga själva. Men om vi blir attackerade av ryssen så förväntar vi oss att USA skall skicka unga amerikaner hit som skall slåss för oss och riskera sina liv. 
  • Tom Araya
    TvillingmammaVästgöte skrev 2025-02-22 08:31:32 följande:

    Jag tror att det är mycket teater och strategi. 


    Så kan det vara, men intrycket av Trump som detta ger har jag svårt att se som gynnande för USA och Trump. Skulle han späka sig själv så illa för att kunna vinna något senare?
    TvillingmammaVästgöte skrev 2025-02-22 08:31:32 följande:

     


    Alternativet , att totalt besegra Ryssland i krig, som man gjorde med Nazityskland, det är ju helt enkelt inte möjligt. Ryssland har kärnvapen och hotar man Rysslands heartland så kommer de att användas. Ingen vill ha ett kärnvapenkrig, 


    Visst är det möjligt, men inte genom att hota "moderlandet" utan fokusera på att mota ut dem ur Donetsk och Krim. Målet har aldrig varit något annat, så det vore en seger för Ukraina.
    Ekonomer menar på att Rysslands ekonomi inte klarar mycket mer än kanske ett år till av krig. 
    TvillingmammaVästgöte skrev 2025-02-22 08:37:52 följande:

    Det måste ju naturligtvis förhandlas och diskuteras ett tag med båda sidor, men jag tror att detta kan fungera . Det är i alla fall en smart uttänkt strategi som är Ukrainas allra bästa chans. Trump är nog inte så dum som han verkar. 


    Sen är han ju inte ensam. Oavsett vad de säger så finns ju en Deep State i USA som ligger bakom det mesta som har med säkerhetspolitik att göra. 


    Det där med "Deep state" tror jag inte ett dugg på. Skillnaderna i politik mellan exempelvis Obama, Trump 1, Biden och Trump 2 är på tok för stora för att kunna hänvisa till någon bakomliggande makt. 

    Allt Trump nu säger sig vilja göra hade han chansen till redan under förra perioden.

    Att Trump löser upp gamla samarbetspakter till förmån för helt nya talar också mot en sk "deep state"... lite som att dina kroppsdelar skulle sluta att fungera tillsammans för att istället börja jobba ihop med din kompis armar och ben...
  • TvillingmammaVästgöte
    Tom Araya skrev 2025-02-22 09:27:11 följande:
    Så kan det vara, men intrycket av Trump som detta ger har jag svårt att se som gynnande för USA och Trump. Skulle han späka sig själv så illa för att kunna vinna något senare?
    TvillingmammaVästgöte skrev 2025-02-22 08:31:32 följande:

     


    Alternativet , att totalt besegra Ryssland i krig, som man gjorde med Nazityskland, det är ju helt enkelt inte möjligt. Ryssland har kärnvapen och hotar man Rysslands heartland så kommer de att användas. Ingen vill ha ett kärnvapenkrig, 


    Visst är det möjligt, men inte genom att hota "moderlandet" utan fokusera på att mota ut dem ur Donetsk och Krim. Målet har aldrig varit något annat, så det vore en seger för Ukraina.
    Ekonomer menar på att Rysslands ekonomi inte klarar mycket mer än kanske ett år till av krig. Det där med "Deep state" tror jag inte ett dugg på. Skillnaderna i politik mellan exempelvis Obama, Trump 1, Biden och Trump 2 är på tok för stora för att kunna hänvisa till någon bakomliggande makt. 

    Allt Trump nu säger sig vilja göra hade han chansen till redan under förra perioden.

    Att Trump löser upp gamla samarbetspakter till förmån för helt nya talar också mot en sk "deep state"... lite som att dina kroppsdelar skulle sluta att fungera tillsammans för att istället börja jobba ihop med din kompis armar och ben...

    Den sk kallade deep state ägnar sig bara åt säkerhetspolitik. Vi skall vara tacksamma för detta, för det är deep state som försvarar Sverige. Vi är centrala i deras säkerhetspolitik. Men det var ju också de som tog våra svenska kärnvapen ifrån oss så de har ju också en viss moralisk skyldighet. 


    Vi har också en deep state i Sverige , det finns säkerhetspolitiska krafter som inte  Sveriges riksdag styr över. 

  • TvillingmammaVästgöte
    Tom Araya skrev 2025-02-22 09:27:11 följande:
    Så kan det vara, men intrycket av Trump som detta ger har jag svårt att se som gynnande för USA och Trump. Skulle han späka sig själv så illa för att kunna vinna något senare?
    TvillingmammaVästgöte skrev 2025-02-22 08:31:32 följande:

     


    Alternativet , att totalt besegra Ryssland i krig, som man gjorde med Nazityskland, det är ju helt enkelt inte möjligt. Ryssland har kärnvapen och hotar man Rysslands heartland så kommer de att användas. Ingen vill ha ett kärnvapenkrig, 


    Visst är det möjligt, men inte genom att hota "moderlandet" utan fokusera på att mota ut dem ur Donetsk och Krim. Målet har aldrig varit något annat, så det vore en seger för Ukraina.
    Ekonomer menar på att Rysslands ekonomi inte klarar mycket mer än kanske ett år till av krig. Det där med "Deep state" tror jag inte ett dugg på. Skillnaderna i politik mellan exempelvis Obama, Trump 1, Biden och Trump 2 är på tok för stora för att kunna hänvisa till någon bakomliggande makt. 

    Allt Trump nu säger sig vilja göra hade han chansen till redan under förra perioden.

    Att Trump löser upp gamla samarbetspakter till förmån för helt nya talar också mot en sk "deep state"... lite som att dina kroppsdelar skulle sluta att fungera tillsammans för att istället börja jobba ihop med din kompis armar och ben...

    Ryssland klarar många år av krig till om de stöttas av Kina , vilket Kina nog gärna gör.


    Ryssland kommer aldrig att ge upp dettta krig.

    Eftersom USA ser Kina som det främsta hotet mot den fria världen, så vill man inte ha Putin helt i Kinas knä. Detta är också ett bra skäl till att släppa in Putin och Ryssland i värmen. 

  • Tom Araya
    Anonym (Mx) skrev 2025-02-22 08:50:22 följande:
    Fast vi har åkt räkmacka på USAs bekostnad.

    Vad har vi i Europa gjort som USA inte gjort mer än oss?
    Det beror på vad man menar...

    USA har genom NATO tagit stort ansvar för Europas säkerhet.

    USA har givit stort stöd till Ukraina, men inte större än övriga länder tillsammans och inte större per capita eller i förhållande till BNP.
    Precis som under VK2 är det framförallt med sin industriella kapacitet och stora förråd av äldre materiel som USA givit stöd, medan Europa har givit mindre kvantiteter av mer moderna materiel och stora humanitära och ekonomiska bidrag.

    USA har också i sina krig fått stöd från andra NATO-länder, varav vissa europeiska.
    TvillingmammaVästgöte skrev 2025-02-22 08:57:05 följande:
    Ja, vi har utnyttjat USAs försvarskapacitet. Vi vill inte slåss och kriga själva. Men om vi blir attackerade av ryssen så förväntar vi oss att USA skall skicka unga amerikaner hit som skall slåss för oss och riskera sina liv. 
    USA vill helst inte heller skicka trupp. Detta är tydligt i Afghanistan-Sovjet-kriget, Syrien och i kriget i Ukraina.


  • Tom Araya
    TvillingmammaVästgöte skrev 2025-02-22 08:54:52 följande:

     


    Trump är en realpolitiker och mindre idealistisk än Biden. Detta kan faktiskt ge honom större möjligheter att få till en fred i Ukraina än Biden hade. För det går tyvärr inte att besegra Ryssland i krig, pga deras kärnvapen. 


    Det beror på vad man menar med att "besegra".
    Sovjetunionen valde i alla fall att lämna Afghanistan utan att vinna. 
  • Tom Araya
    Anonym (Mx) skrev 2025-02-22 08:54:55 följande:
    Man brukar säga att den bästa säljaren är den som får köparen att tro att det är hen som gjort den bästa dealen.
    Vad är då skälet till att säljaren Trump bara vill få en av sina köpare att tro de gör en god affär?
  • TvillingmammaVästgöte
    Tom Araya skrev 2025-02-22 09:51:10 följande:
    Det beror på vad man menar med att "besegra".
    Sovjetunionen valde i alla fall att lämna Afghanistan utan att vinna. 

    Ja, men det var nog inte lika prestigefullt och säkerhetspolitiskt viktigt som detta krig. Putin har satsat allt på detta krig. Och sålt in det till Ryssarna som ett krig mot Väst, de ser det som ett försvarskrig, de försvarar sitt fosterland. Ryssar är patrioter, de är beredda till att offra mycket för Ryssland. 


    Afghanistan var inte lika känsligt.

  • TvillingmammaVästgöte
    Tom Araya skrev 2025-02-22 09:53:33 följande:
    Vad är då skälet till att säljaren Trump bara vill få en av sina köpare att tro de gör en god affär?

    Den andra köparen är det amerikanska folket, därför skall de få jordartsmetaller.

    Ukraina har inget som helst val. De är helt beroende av stödet från USA.

    Europa har inte de militära musklerna att ersätta stödet från USA. 


    Zelensky vill också ha fred. De kan inte fortsätta att ödelägga sitt land och offra så många unga människor, det föds knappt nya Ukrainare heller , landet är på väg mot sin undergång.

    Zelensky och Trump vill ha fred. Nu måste Putin, Ryssland och det amerikanska folket känna att det blir en bra uppgörelse. Putin och Ryssland är svårast, men Trump är också mycket mån om att hans väljare skall bli nöjda. America first har han lovat. 

  • TvillingmammaVästgöte
    Tom Araya skrev 2025-02-22 09:48:08 följande:
    Det beror på vad man menar...

    USA har genom NATO tagit stort ansvar för Europas säkerhet.

    USA har givit stort stöd till Ukraina, men inte större än övriga länder tillsammans och inte större per capita eller i förhållande till BNP.
    Precis som under VK2 är det framförallt med sin industriella kapacitet och stora förråd av äldre materiel som USA givit stöd, medan Europa har givit mindre kvantiteter av mer moderna materiel och stora humanitära och ekonomiska bidrag.

    USA har också i sina krig fått stöd från andra NATO-länder, varav vissa europeiska.
    TvillingmammaVästgöte skrev 2025-02-22 08:57:05 följande:
    Ja, vi har utnyttjat USAs försvarskapacitet. Vi vill inte slåss och kriga själva. Men om vi blir attackerade av ryssen så förväntar vi oss att USA skall skicka unga amerikaner hit som skall slåss för oss och riskera sina liv. 
    USA vill helst inte heller skicka trupp. Detta är tydligt i Afghanistan-Sovjet-kriget, Syrien och i kriget i Ukraina.
    Det är klart att USa inte vill skicka trupp, det är unga amerikanska söner och döttrar som kommer att dö. Det vill de naturligtvis undvika i möjligaste mån.
    Men jag tror faktiskt att de skulle göra det om Sverige blir angripet. 
Svar på tråden Fred i Ukraina