Inlägg från: Tom Araya |Visa alla inlägg
  • Tom Araya

    Förbjuda religion?

    Anonym (Men) skrev 2025-07-24 04:36:56 följande:
    Du förstår väl att ingen i Sverige är tvingad till någon religion. Det är individen som väljer själv om och hur den vill utöva en religion.
    Tror du verkligen på detta själv?
    Anonym (Men) skrev 2025-07-24 04:36:56 följande:
    Intressant att du försöker undvika min fråga på din trådstart där du auktoritärt vill förbjuda alla religioner. Nej, det här är inte ett svar. Som jag nämnt tidigare ska en religion inte kontrollera politiken, då är det antagligen auktoritär. På samma sätt som att ditt tänkande med att skala av människor sin religion är auktoritärt.

    Varför vill du göra människor statligt kontrollerade och ofria?
    Du verkar ha lite problem med läsförståelsen (andra gången nu)... men fundera över vad frågetecknet i trådens rubrik står för.

  • Tom Araya
    Anonym (Men) skrev 2025-07-24 13:10:13 följande:
    Om du är mot att kontrollera och kuva människor så borde du också förstå att ett förbud mot religion som du vill ha handlar om att kontrollera och kuva människor. Du vill m a o tvinga människor. Från statligt håll.
    Fortfarande... vad tror du frågetecknet i rubriken betyder, kan du läsa?
    Sluta påstå saker när du inte ens förstå vad folk skriver!
  • Tom Araya
    Trent skrev 2025-07-24 21:09:34 följande:
    Symbolisera min röv om vill. Korset är ett avrättningsverktyg. Jag har inte påstått något annat.
    I det sammanhanget du tog upp det i så jämförde du det med våldsförespråkande.
  • Tom Araya
    Anonym (Men) skrev 2025-07-24 21:51:47 följande:
    Spela inte dum. "Ska religion förbjudas?"  Med medföljande text betyder att du vill och propagerar för att religion ska förbjudas. Du vill därmed inskränka andras friheter med statliga medel. Ja, din trådstart är stötande. 
    Om du inte förstår att en mening när den avslutas med ett frågetecken innebär en fråga och inte ett påstående/hävdande, så är du antingen korkad eller obildad.
  • Tom Araya
    Tyra myra skrev 2025-07-24 22:29:51 följande:

    Blir lite nyfiken på vad TS egentligen menar.

    Menar TS att livet vore enklare att leva utan religioner?


    I den grad religion innebär auktoritet, tvång och begränsningar så är det väl lättare att leva utan den?
    Tyra myra skrev 2025-07-24 22:29:51 följande:

    Eller är det vissa människors extrema tolkningar av religionerna som upprör?


    Jag har svårt att se att bokstavstrogen tolkning kan definieras som extrem, annat än ur ett yttre perspektiv. Men ur ett yttre perspektiv skulle även en moderat tolkning kunna ses som extrem.

    En religion måste väl ändå analyseras och definieras utefter vad som står skrivet och inte utefter moderata tolkningar hos vissa utövare.
    Tyra myra skrev 2025-07-24 22:29:51 följande:

    Själv har jag en tro på att mäniskorna använder religionerna som hjälp och i vissa fall rättesnöre när de själva inte riktigt kan förstå sin omvärd och sin plats i den.


    Det är kanske inte en slump att folk tenderar till att vara mer religiösa just där det annars är otydligt i vad som gäller. Exempelvis med en svag stat och rättsapparat som få har förtroende för.


  • Tom Araya

    Jag riktar mig till er som inte tror att religion kan innebära någon grad av tvång, auktoritet och begränsningar för religiösa i Sverige.

    Jag orkade inte leta källor och författa en egen text utefter det, så jag tog hjälp av AI med detta:

    Exemplet är Islam, eftersom det är Islam och kristendom jag är mest påläst i och hittar exempel ur för det jag vill säga.


    Islam som socialt och kulturellt åtagande ? begränsande, tvingande och auktoritärt?

    För många födda i muslimska familjer, särskilt i samhällen där religionen genomsyrar lagstiftning och sociala normer, fungerar islam inte enbart som en personlig tro utan även som ett kollektivt kulturellt system. Detta kan upplevas som begränsande eller tvingande av flera skäl:




    Social kontroll och heder
    Många muslimska samhällen bygger på stark hederskultur där individens beteende speglar familjens och släktens anseende. Att ifrågasätta eller lämna religionen kan leda till social utfrysning, familjekonflikter eller hot.




    Religiösa lagar och regler
    Islam omfattar sharia, som reglerar allt från matvanor till äktenskap, arv och straffrätt. Även i sekulära länder kan dessa regler upprätthållas inom familjen eller församlingen som moraliska och auktoritära normer.




    Avsaknad av religionsfrihet i praktiken
    I många muslimska länder är apostasi (att lämna islam) förbjudet och straffas med fängelse, social förföljelse eller dödsstraff enligt vissa tolkningar.
    Även i diaspora-miljöer kan avhoppare möta trakasserier eller hot, vilket begränsar individens faktiska frihet.




    Patriarkala strukturer
    Islam tolkas ofta genom patriarkala samhällsstrukturer där kvinnor och flickor får en underordnad roll, med regler för klädsel, sexualitet och rörelsefrihet som upplevs som tvingande.




    Kulturell och emotionell bindning
    Religionen är ofta sammanvävd med identitet, släktlojalitet och kultur, vilket gör det svårt för individen att bryta sig fri även i länder med lagstadgad religionsfrihet. Rädsla för att svika familjen eller förlora sin plats i gemenskapen kan förstärka detta.






    ⚠️ Slutsats

    Islam, likt andra kollektivistiska religioner, kan för vissa fungera som en auktoritär struktur som begränsar individuell frihet. Detta beror inte enbart på teologiska dogmer utan på den sociala maktordning som vuxit fram kring religionen, där familj, släkt och samhälle agerar för att upprätthålla traditionen.


    1. Exempel från forskning om ex-muslimer i diaspora

    Forskning och rapporter från t.ex. CEMB (Council of Ex-Muslims of Britain), EXMNA (Ex-Muslims of North America) och RFSU:s rapport om ex-muslimer i Sverige visar att:


    Avhoppare utsätts för:




    Social utfrysning, hot och våld från familj eller släkt.




    Psykologisk press om skam och att förstöra familjens heder.




    Hot om arrangerat äktenskap för kvinnor som anses "bli för västerländska".




    Hot om våld eller mord (hedersmord) i extrema fall.




    Tvång att hålla sin sekularism eller ateism hemlig för att inte förlora nätverk och trygghet.




    🔎 Källa:




    CEMB:s rapport ?Evangelical Atheism: Living as an ex-Muslim? (2018)




    RFSU ?Frihet att välja ? en rapport om ex-muslimer i Sverige? (2020)








    ⚖️ 2. Sharia i familjerätt och diaspora

    I flera länder med stor muslimsk befolkning (t.ex. Saudiarabien, Iran, Pakistan, Sudan, Mauretanien) är apostasi förbjudet i lag och kan bestraffas med döden. Även i länder där dödsstraff inte praktiseras i modern tid kvarstår socialt stigma och rättsliga nackdelar för avhoppare.


    I diaspora i Europa kan shariaråd (muslimska skiljedomstolar) eller informella imamråd utöva inofficiell makt över familjerättsliga frågor såsom skilsmässa, vårdnad och arv, vilket förstärker religionens auktoritet över individen. Detta är belagt i t.ex. Storbritannien, där shariaråd saknar laglig status men har stark social makt i vissa församlingar.


    🔎 Källa:




    Sharia Councils and Muslim Women in Britain (University of Reading, 2018)




    The Apostasy Project ? Ex-Muslims of North America (2021)








    👥 3. Patriarkala strukturer och könsroller

    Forskning visar att islamiska normsystem ofta sammanvävs med patriarkala kulturer, vilket skapar en särskild utsatthet för kvinnor:


    Exempel på begränsningar:




    Krav på slöja/hijab som social tvångsnorm, inte bara religiös.




    Begränsad rörelsefrihet utan manligt sällskap i striktare familjer.




    Lägger ansvar på kvinnan för familjens heder, särskilt kopplat till sexualitet och val av partner.




    🔎 Källa:




    Nussbaum, Martha: Women and Human Development (2000)




    Amnesty International: ?Choice and Constraint: Abuses against Women in Pakistan? (1995, men strukturerna kvarstår enligt senare rapporter)








    🔦 Slutsats ? helhetsbild

    📌 Islam som religion och kultur kan i praktiken fungera som ett auktoritärt system där sociala och religiösa normer upprätthålls genom familj, släkt och församling, inte bara genom staten. För ex-muslimer eller kritiska troende innebär detta:


     


    Begränsad faktisk religionsfrihet, även i sekulära länder.
    Psykologiskt och socialt tvång att förbli troende utåt.
    Könsrelaterade begränsningar för kvinnor och flickor.

  • Tom Araya
    Trent skrev 2025-07-25 08:49:46 följande:
    Jag lät en annan AI läsa din text och skriva ett svar. Ja så vi får en meningsfull diskussion. 

    Så här skrev AI:

    Sångaren i Slayer hatar muslimer och vill förbjuda islam.
    Wow, du har hittat en faktaförnekande AI... det var udda.
  • Tom Araya
    Anonym (Men) skrev 2025-07-25 14:41:42 följande:

    Håll isär saker. Svenskar är inte tvingade till religion i Sverige. Vi har förutom det lagar och regler för att förhindra misshandel/ dålig behandling av barn som alla är tvingade att följa. 


    Löser du inte vad jag skriver? Jag anser att staten inte ska sponsra religion på något sätt. Det är inte samma sak som att förbjuda religion och att via statligt inflytande tvinga människor att ge upp sin religion. Stat och religion ska inte ha med varandra att göra.

    Därför är också den här trådstarten stötande. Jag avskyr fanatism, auktoritärt tänkande och tvingande av människor via statliga medel som "ska religion förbjudas" anger.


    Precis som det finns troende som tummar på religiösa påbud så finns de som tummar på lagar, alldeles beroende på den egna moraliska kompassen (på individ- eller gruppnivå).
    Många invandrade med dålig svenska har också bristande kunskaper i vad svensk lag säger.
  • Tom Araya
    Lönnsirap skrev 2025-07-26 06:30:56 följande:

    Man kan inte förbjuda religion och inbilla sig att det hjälper människor. Snarare kommer den gömmas och göras än mer stark utifrån att det är en gödning av dolda extrema grupperingar.

    Jag tycker snarare man behöver ha en ordentlig möjlighet att hitta information om olika religion, såsom en sekundär skola och bibliotek. Och strukturer att få stöd om man utsatts för tvång. 

    Men likväl som jag tycker att man behöver sätta gränser för vad som är okej i ett samhälle, likväl tycker jag att att det är rimligt att tillåta religion. Och jag tycker att det behöver finnas religionsfrihet, vilket ju både är att inte behöva tro, men också att få lov att tro och utöva sin religion.


    I stort håller jag med dig.

    Problemet med resonemanget är när vissa som erhåller frihet till sin tro samtidigt begränsar denna frihet för andra.
Svar på tråden Förbjuda religion?