Inlägg från: Anonym (Antiextremist) |Visa alla inlägg
  • Anonym (Antiextremist)

    Gaza

    Anonym (jury) skrev 2026-01-17 06:57:58 följande:
    Tror du att någon Israeler, oavsett fredsvilja, hade accepterat ett krav på att fem miljoner 'Palestinier' inklusive efterkommande skulle ha rätt att komma tillbaka till deras 'ursprungliga hem' i Haifa och Tel Aviv? 
     
    Den sk. rätten till att återvända, som inte bara skulle omfatta den ursprungliga dåvarande miljonen flyktingar från 1948 och 1967 utan också deras efterkommande generationer med status som fördrivna palestinier i arabvärlden, kan aldrig tolkas så bokstavligt som att 5 miljoner skulle ha rätt att slå sig ned i själva Israel enligt 1967 års gränser. Rätten till att återvända måste lösas mestadels symbolisk genom kompensation och annat, annars blir det slutet på varje fredsprocess. 

    Och hur mycket hade det omvänt varit att förhandla om om Israel hade förlorat sina krig? Palestinierna kan inte förhandla bara utifrån abstrakta rättviseprinciper, utan måste någon gång acceptera det bästa som dom kan uppnå i den givna situationen, vilket dom inte gjorde i Camp David där dom i det minsta borde ha avstått från kravet om rätten till att återvända och avstått från att starta en andra intifada som ett försök att påverka förhandlingarna. Det dom slut kommer att få, om alls något, blir bra mycket sämre än det dom kunde ha fått under 90-talet med motparter som Clinton/Rabin/Barak. Synd att dom då inte hade ett bättre ledarskap än Arafat, som kunde inse dessa realiteter.
    Nej, Palestiniernas rättigheter är inte ett "hypotetiskt hot"

    Tror du någon palestinier hade accepterat ett krav på att israeliska bosättare behåller hela Östra Jerusalem och 9-13% av Västbanken medan de själva nöjer sig med "symbolisk kompensation"? Nej? Då är din retorik hyckleri.

    Rätten till återvändande enligt FN-resolution 194 är inte ett krav på fem miljoner i Tel Aviv, det är en individuell rätt för flyktingar som vill återvända och leva i fred, eller få kompensation. Israel har aldrig ens erkänt principen, trots att Nakba drev ut 750 000 genom Plan Dalet. Att kalla det "orealistiskt" rättfärdigar etnisk rensning. Stora militära makter kan då roffa andras land genom att bomba och fördriva ursprungsbefolkning till det är "orealistiskt" för de att återvända. Hur kan du tycka att det är rätt?

    Camp David 2000, Barak erbjöd ingen suverän stat: Israel behöll luftkontroll, splittrade Västbanken i 2?3 delar, annekterade 9% och nekade återvändo. Arafat sa nej till Bantustan, det är inte "dåligt ledarskap" det är självbevarelse.

    Palestinier behöver inte "acceptera det bästa de kan få" efter decennier av ockupation. Fred kräver jämlikhet, inte israelisk diktat. Annars blir det evig konflikt.
  • Anonym (Antiextremist)
    Anonym (jury) skrev 2026-01-16 22:28:41 följande:
    Där håller jag inte med dig, Palestinierna kan inte förhandla som om att dom vunnit alla krig när dom i själva verket förlorat dom och alltid konsekvent träffat fel beslut om vem dom borde satsat på. 

    Gaza. Östjerusalem som huvudstad  och 97% av Västbanken borde ha varit bästa möjliga avtal i den dåvarande situationen med en maximalt favorabel  motpart i form av Rabin/Barak men istället valde Arafat att starta en andra Intifada med ett krav av att alla 'palestinier' inklusive miljoner av efterkommande skulle ha rätt till att bosätta sig i själva Israel. Då var det palestinierna som svek möjligheterna till fred med ett uruselt ledarskap, nu är det mestadels Israel.
    Du har felaktig premiss: "Palestinierna förlorade alla krig".
    Ditt påstående missar helt den centrala asymmetrin i konflikten. Palestinierna har aldrig haft en armé, flygvapen eller statliga resurser att "vinna" eller "förlora"krig på klassiskt sätt. De har varit ett folk under militär ockupation och fördrivning, inte en jämställd part i mellanstatliga krig. Det är alltså missvisande att tala som om det handlade om två likvärdiga parter som mötts i strid och där den ena "förlorat".

    Därtill bör nämnas att de krig som Israel vunnit (t.ex. 1948, 1967, 1973) primärt utspelades mot arabstater, inte palestinierna själva.

    Du överdrivet idealiserar israeliska fredserbjudanden.
    Påståendet att "Gaza, Östra Jerusalem som huvudstad och 97% av Västbanken" erbjöds och borde accepteras är starkt missvisande.
    År 2000 (Camp David-förhandlingarna) erbjöd Barak inte en fullt sammanhängande stat. Erbjudandet innebar ett fläckvis territorium med israeliska vägkorridorer, fortsatt militär kontroll och delat Jerusalem.

    Kartor som senare offentliggjordes visade att den "97 procent" siffran inte gällde verklig kontroll utan en beräknad yta som inte tog hänsyn till bosättningsblock, militärzoner och ökningsutbyte i Negev som hade liten praktisk betydelse.

    Med andra ord: det var inte ett "maximalt fördelaktigt" avtal utan ett som lämnade kolonialstrukturer orörda.

    Du förvränger Arafats beslut och krav.
    Att Arafat "valde att starta en andra intifada" är historiskt felaktigt. Den andra intifadan utlöstes efter Ariel Sharons provokativa besök vid al-Aqsamoskén och efter år av frustration i palestinska samhällen där fredsprocessen inte lett till något annat än fortsatt ockupation och ökande bosättningar.

    Det var en folklig revolt, inte ett strategiskt beslut från toppen.

    Kravet på återvändanderätt är inte ett nyckfullt "krav om att bosätta sig i Israel" utan ett fastslaget internationellt rättsligt anspråk enligt FN-resolution 194 (1948). Att reducera detta till ett orimligt "politiskt misstag" är att förneka flyktingarnas grundläggande mänskliga rättigheter.

    Du förespråkar moralisk och politisk asymmetri.
    Du jämställer Arafats "beslut" med Israels senare politik, som om båda sidor haft samma ansvar och möjligheter. Men idag är det Israel som de facto kontrollerar all mark, luften och gränserna. Att lägga huvuddelen av skulden historiskt på palestinskt "uruselt ledarskap" utan att väga in 75 års ockupation, blockad, bosättningspolitik och konsekvent övervåld är inte bara analytiskt ytligt, det är moraliskt uselt.

    Du har ett retoriskt problem - kolonial logik.
    Hela ditt resonemang bygger på samma koloniala logik som rättfärdigade tidigare maktordningar: den svaga parten förväntas "acceptera sin förlust" och "vara realistisk". Men fred byggs inte på kapitulation, utan på rättvisa. Om palestinierna hade "förhandlat som förlorare" hade de inte längre haft något existentiellt berättigande
  • Anonym (Antiextremist)
    RebeckaZ70 skrev 2026-01-16 19:18:50 följande:
    I Camp David och Taba erbjöds palestinierna 97 % av Västbanken, 100 % av Gaza och 30 miljarder dollar. Arafat lämnade bordet utan ens ett motbud.
    Det handlar inte om en egen stat, det handlar om att Israel inte ska tillåtas existera. 
    Ditt påstående är ett klassiskt och sionistiskt vinklat narrativ som sprids för att lägga all skuld på palestinierna, särskilt Yassir Arafat, för att fredsprocessen kollapsade.

    "97% av Västbanken"- en missvisande siffra
    Siffran 97% bygger på israeliska beräkningar, inte oberoende kartor eller internationell standard. De 97% syftar på fragmenterade delar av Västbanken, uppsplittrade av israeliska bosättningar, vägkorridorer och militära zoner. Det erbjöds alltså inte en sammanhängande stat, utan ett lapptäcke av enklaver, ibland jämfört med "Bantustans" från apartheidtidens Sydafrika.

    Dessutom skulle Israel ha behållit kontroll över gränser, luftrum och vattenresurser. Det är inte verklig suveränitet.

    "100?% av Gaza" men utan kontroll
    Det stämmer att Gazaremsan skulle evakueras av israeliska styrkor, men den skulle ändå förbli praktiskt isolerad, utan fri passage till Västbanken eller till världen. Även efter 2005 års israeliska tillbakadragande har Gaza förblivit under blockad, något som redan då diskuterades som ett sannolikt scenario.

    "30 miljarder dollar" en overklig siffra.
    Den ekonomiska kompensationen som nämns var aldrig konkret fastslagen. Den var beroende av bidrag från flera länder och skulle främst täcka flyktingars behov, inte bygga upp en hållbar palestinsk ekonomi eller infrastruktur. Summan saknade alltså helt realistiska garantier.

    "Arafat lämnade utan motbud"- historiskt felaktigt
    Arafat lämnade förhandlingarna eftersom avtalet saknade centrala komponenter:
    ingen lösning på Jerusalems status,
    ingen rättvis lösning för flyktingarna,
    ingen verklig suveränitet över territorium eller resurser.

    Efter Camp David följde dessutom Taba-förhandlingarna 2001, där parterna enligt både israeliska och palestinska deltagare kom mycket nära en överenskommelse innan Ehud Baraks regering föll och Ariel Sharon kom till makten. Då stoppades hela processen.

    "Det handlar inte om en stat, utan om att utplåna Israel"- typisk sionistisk demoniserande retorik.
    Den meningen avslöjar propagandasyftet. Du ignorerar decennier av palestinskt, arabiskt och internationellt erkännande av tvåstatslösningen (exempelvis PLOss erkännande av Israel 1993).
    Att reducera palestinska krav på suveränitet till "att vilja förstöra Israel" är demonisering av en koloniserad befolkning som kräver sina minimala rättigheter under ockupation.

    Tiderna när sionister kunde svamla fritt och demonisera muslimer, araber och palestinier är förbi. Folk har tillgpng till fakta. 
  • Anonym (Antiextremist)
    Anonym (jury) skrev 2026-01-17 14:01:25 följande:
    Jamen, så får det bli evig konflikt om palestinierna insisterar på att resolution 194 skall tolkas som att fem miljoner människor, vars flykting status har permanentats av omgivande arabländer och varav dom flesta inte ens var födda 1948 eller 1967 skall ha obetingat rätt att 'återvända' till dom områden som deras förfäder en gång bodde i. 

    Om själva Israel fick ett inflöde av någon av dessa miljoner, skulle det etniska inbördeskriget återvända till varje kvarter som det såg ut innan 1948. Hamas attack 2023 understryker bara detta faktum. Den enda vägen till fred är tvåstatslösning baserat på 1967 års gränser med justeringar, men utan absurda 'rättigheter' till att återvända till själva Israel för människor som aldrig bott där. 
    Hur kommer det sig att du duckar nästan alla argument och fakta?

    Du antyder igen att palestinierna ensamma bär ansvaret för konflikten, "om palestinierna insisterar? blir det evig konflikt". Du återigen ignorerar decennier av israelisk olaglig ockupation, olagliga bosättningar, militära övergrepp och blockader. Detta är brott mot internationrlla lagar och du vill normalisera det genom att skyffla ansvaret till offer? Att reducera konflikten till ett "palestinskt krav" på återvändo utan att samtidigt erkänna Israels vägran att följa resolutioner som 194, 242 och 338 är en ful retorisk manipulation.

    Din tolkning av FNss resolution 194 är felsktig.
    Resolution 194 (antagen 1948) innehåller en tydlig princip: flyktingar som vill återvända till sina hem och leva i fred ska tillåtas att göra det så snart som möjligt, och de som inte vill ska få kompensation. Det handlar alltså inte om ett "absurt krav" det är ett etablerat internationellt rättsbeslut, bekräftat av FN vid otaliga tillfällen sedan dess.

    Att hävda att denna rättighet är "obetingad" eller "absurd" vittnar om en medveten förvanskning av rättsprincipen om palestiniers rätt till hemvist och kompensation.

    Fel att yktingstatus permantats av arabländer.
    Texten påstår att palestiniernas flyktingstatus "permanentats av arabländer". I själva verket har FN:s flyktingorgan (UNRWA) upprätthållit definitionen eftersom Israel vägrat tillåta återvändo eller ge full kompensation. Flyktingskapet har alltså inte "skapats" av arabvärlden, det har bibehållits av Israels ihållande avvisande av ansvar för fördrivningen 1948 (Nakba) då över 700 000 palestinier fördrevs eller flydde.

    Att många flyktingar är födda efter 1948 gör inte deras status illegitim, rätten till återvändo är ärftlig under internationell rätt. Vad tycker du annars om judisk rätt till medborgarskap i Israel enligt den så kallade Law of Return?

    Du har kulturell och moralisk dubbelstandard
    Du tycks acceptera Law of Return, som ger alla judar i världen rätt till medborgarskap i Israel oavsett om de eller deras förfäder någonsin bott där, samtidigt som du förlöjligar palestiniernas rätt att återvända till sina faktiska hemländer. Det är ett tydligt exempel på dubbelmoral och etnisk särbehandling.

    Om juridiken gäller för en etnisk grupp men inte en annan, kan det inte kallas "rättvis lösning" utan kolonial privilegiering.

    Löjligt att du missbrukar Hamas-exemplet.
    Att hänvisa till Hamas attack 2023 som "bevis" för att palestinsk återvändo leder till inbördeskrig är ett fult opportunistiskt grepp. Hamas är inte synonymt med fem miljoner flyktingar, och kollektiv skuldbeläggning cementerar snarare hat än fred.
    Ditt sätt att resonera implicerar att palestiniernas existenshot i Israel beror på deras närvaro, inte på diskriminering från staten, vilket är en rasistisk logik.

    Du använder tvåstatslösningen som retoriskt alibi.
    Du avslutar med en bekväm men förenklad hänvisning till en "tvåstatslösning baserad på 1967 års gränser" trots att Israel i praktiken underminerat den lösningen i decennier genom att kolonisera Västbanken och annektera östra Jerusalem. En "tvåstatslösning" utan rätt till återvändo legitimerar i praktiken etnisk rensning och permanent förlust av palestinskt markinnehav.
  • Anonym (Antiextremist)
    Anonym (jury) skrev 2026-01-17 14:52:21 följande:
    Det bekräftar bara min poäng omkring palestiniernas urusla ledarskap. Sharon kom till makten pga den andra intifadan, som blev startat under Ehud Baraks regeringstid just för att Fatah ville använda den som påtryckning för fler eftergifter från Israel. Dom provokationer som Sharon utförde vid Aqsa mosken hade kunnat ignoreras efter några dagars folkliga kravaller om Fatah ville det, men istället startades en långvarig terrorkampanj organiserat av Fatah som till slut orsakade att Sharon fick makten.

    Under Camp David/Taba fick vi veta vilka som var Israels villkor för ett fredsavtal baserat på en tvåstatslösning, men vi har fortfarande inte fått att veta vilka som är palestinska sidans motsvarande villkor för att sluta ett avtal som avslutar konflikten. Allt dom gör är att hänvisa till olika FN resolutioner som kan tolkas så vitt, som att Israel skall upphöra med att existera i sin nuvarande form. Vilka gränser vill palestinierna gå med till egentligen, skulle dom acceptera tex. 67 års gränser, vi vet det inte eftersom ingen palestinier officiellt har formulerat vilka som är den egna sidans minimum krav.
    Du fortsätter med att ge respons på endast en liten del av min argumentation. Jag tolkar det som att du inte har något att säga emot.

    "Palestiniernas urusla ledarskap" är förenklad och missvisande generalisering.

    Palestinska politiska organisationer, framför allt Fatah (PLO) och Hamas, verkade under extrem militär ockupation, intern splittring, ekonomiska sanktioner, samt avsaknad av suveränitet. Dessa strukturella hinder påverkar alla politiska processer.

    Dessutom har flera palestinska ledare, inklusive Mahmoud Abbas, erkänt Israels existens och förespråkat förhandlingar, vilket knappast är förenligt med en linje av total destruktivitet.

    "Sharon kom till makten p.g.a. andra intifadan"... orsak och verkan är inte så enkel.
    Det stämmer att den andra intifadan bidrog till Ariel Sharons politiska uppsving, men det var knappast en "planerad påtryckning" från Fatah, utan en spontan folklig revolt mot misslyckade fredsförhandlingar, fortsatt olaglig ockupation, terror från bosättarna och vad många uppfattade som extremt förödmjukande israeliska provokationer.

    Sharons ökända besök på Haram al-Shari/Tempelberget 2000 var allt annat än ett neutralt politiskt steg, han var väl medveten om dess symboliska sprängkraft. Att då hävda att palestinierna "borde ignorerat" provokationen är att bortse från decennier av frustration över ockupation, bosättarvåld och politiskt förtryck.

    "Långvarig terrorkampanj organiserad av Fatah" är historiskt problematisk formulering
    Den andra intifadan innefattade både väpnat motstånd och terrorhandlingar mot civila, vilket ska fördömas. Men att kalla hela upproret för en "terrorkampanj organiserad av Fatah" är en grov förenkling.

    Många grupper deltog, ofta oberoende av Fatahs direkta kontroll. Samtidigt dödades flera tusen palestinier av israeliska styrkor, inklusive civila, vilket du utelämnar och därmed förstärker en ensidig proisraelisk bild.

    "Vi vet inte palestiniernas villkor"  är faktamässigt fel.
    Palestiniernas position är tydligt dokumenterad sedan Osloavtalen och senare i Arabiska fredsinitiativet (2002):
    En stat inom 1967 års gränser med östra Jerusalem som huvudstad.
    En rättvis lösning på flyktingfrågan enligt FN:s resolution 194.
    Erkännande av Israels existens inom säkra och erkända gränser.

    Israel har däremot aldrig accepterat dessa fullt ut, utan har fortsatt expandera bosättningar på ockuperad mark, vilket underminerar själva möjligheten till en tvåstatslösning. Påståendet att palestinierna inte formulerat sina minimikrav är sålunda direkt osant. Varför gör du det?

    "FN-resolutioner som underförstått kräver Israels upplösning" är mycket fult lögn.
    Inga centrala FN-resolutioner kräver att Israel ska "upphöra att existera i sin nuvarande form". Tvärtom erkänner både resolution 242 och 338 Israels rätt till existens, men under förutsättning att ockuperade områden återlämnas och att en rättvis fred uppnås. Att framställa dessa resolutioner som hot mot Israel är en sionistisk strategi, inte en ärlig tolkning.

    Så, dina kommentarer har tydligt pro-israelisk narrativ som varken korrekt återger skeenden eller orsakerna i konfliktens dynamik. Du förvränger proportioner, ignorerar maktförhållanden och lägger hela skulden på ett ockuperat folk snarare än att granska det system av apartheid och militär kontroll och olagliga bosättningar som definierat verkligheten sedan 1967.
  • Anonym (Antiextremist)
    Hur kommer det sig att inga sionister här fördömmer terrorismen från judiska bosättare?

    Videolänken visar chockerande scener från den palestinska staden Tuqu i ockuperade Västbanken, där israeliska bosättare barbariskt dödade sex lamm och skadade fyra andra genom grym misshandel, inklusive rapporter om att djurens ögon grävts ut. Detta brutala angrepp exemplifierar bosättarnas eskalerande våld och terror mot palestinska samhällen, där de medvetet väljer försvarslösa djur för att maximera lidande och sprida skräck. Sådana handlingar understryker bosättarnas djupt omoraliska och sadistiska natur, som inte drar sig för djurplågeri i sin kampanj för att driva ut palestinier från deras land.


    Israelska bosättare trakasserar systematiskt palestinier genom att invadera mark, förstöra olivträd, stjäla vatten, sätta eld på bilar och döda och misshandla människor, ofta med militärens stöd trots att bosättningarna är olagliga enligt internationell rätt. Sedan oktober 2023 har våldet trappats upp markant, med nattliga räder av hundratals bosättare som stormar byar och begår arson och misshandel utan påföljd. Internationella domstolen (ICJ) har slagit fast att bosättningarna utgör krigsbrott och måste upphöra omedelbart, men israeliska extremister som finansminister Smotrich driver istället på för fler illegala byggen.

    Bosättarnas metoder är inte bara kriminella utan djupt rasistiska, där palestinier behandlas som underlägsna varelser vars liv och egendom saknar värde, att slakta lamm på detta vis är ett bevis på deras dehumaniserande ideologi. De utnyttjar sin straffimmunitet, backade av militären som griper palestinier vid minsta motstånd, för att etablera en apartheidliknande kontroll över Västbanken. Denna video belyser ett mönster av ökande grymhet som hotar hela regionens stabilitet och kräver internationell intervention för att stoppa bosättarnas folkrättsbrott.



  • Anonym (Antiextremist)
    Anonym (jury) skrev 2026-01-17 16:01:06 följande:
    Flyktingstatus har permanentats både av arabländer, som för det mesta vägrat ge medborgerliga rättigheter/arbetstillstånd till dom generationer som kom efter den ursprungliga flyktingarna som flydde 1948/67, och av UNRWA som upprätthållit livsmedels försörjning av flyktingläger i mer än ett halvt århundrade efter 48/67. Allt för att använda dessa människors statslöshet och ekonomiska oförmåga  som ett vapen mot Israel och därmed permanenta konflikten.

    Det finns inget annat exempel på att en befolkningsgrupp fortfarande har kvar flyktingstatus med tillhörande statslöshet 50+ år efter några av dom flydde pga en konflikt.
    Ditt påstående är inte bara historielöst utan också lögnaktigt i sin förenkling. Att palestinier fortfarande har flyktingstatus handlar inte om någon "särbehandling" utan om en unik och oavslutad pågående kolonial ockupation och markstöld. Flyktingstatusen kvarstår eftersom de aldrig fått rätten att återvända till sina hem eller kompenseras för förlusterna, till skillnad från andra flyktinggrupper vars konflikter faktiskt avslutats eller lösts.

    Den israeliska ockupationen, den fortsatta exproprieringen av mark, blockaden av och folkmord i Gaza och vägran att erkänna palestinsk stat bygger in statslösheten som ett permanent tillstånd. Det är inte ett resultat av FN:s politik utan av ett systematiskt nekande av grundläggande rättigheter.

    Att jämföra detta med vanliga flyktingfall bortser dessutom från att palestinierna berövades både sitt land och sin nationalitet genom en process av etnisk rensning, vilket gör deras situation kvalitativt annorlunda. Det är cyniskt att tala om flyktingstatusen som ett "undantag" utan att nämna den militära ockupation och politiska vägran till återvändande som upprätthåller den.

    Problemet är alltså inte att palestinierna "väljer" att vara flyktingar, utan att det internationella samfundet låter en ockupationsmakt fortsätta förhindra varje rättvis lösning. Att då kritisera flyktingstatusen är att angripa symptomet i stället för sjukdomen.
  • Anonym (Antiextremist)
    FuckGoggleAskMe skrev 2026-01-17 20:37:01 följande:

    Runt 3 millioner palestinier bor i Jordanien sedan länge varav de flesta har jordansk nationalitet men UNRWA räknar de flesta av dessa 3 millioner som flyktingar. Så beräkningen av antalet flyktingar är underligt. 


    De 850,000 judar som sparkades ut ur Marocko, Syrien, Jordanien, Irak m.fl. grannländer och flydde till Israel på tidigt 50-tal räknas inte som flyktingar, har ingen rätt att återvända och får ingen kompensation för förlorade egendomar. 


     


    Du försöker skapa en falsk jämförelse mellan palestinska flyktingar och judar som utvandrade från arabvärlden på 1940-50-talet, men bortser från centrala historiska, juridiska och politiska skillnader. För det första är palestiniernas flykt ett direkt resultat av en brutal fördrivning där hundratusentals människor fördrevs med militär våld från sitt hemland i samband med Israels bildande 1948, och där de fortfarande förvägras sin rätt att återvända enligt FN:s resolution 194. Att UNRWA fortsätter att räkna deras ättlingar som flyktingar är ingen "underlighet" utan ett uttryck för att deras flyktstatus fortfarande inte har lösts, de har inte fått medborgarskap eller rätt att återvända till sina hemområden i det historiska Palestina.

    När det gäller judar som lämnade eller fördrevs från arabländerna är det en helt annan situation: de fick genast israeliskt medborgarskap, integrerades i staten och blev inte kvar som statslösa. Många av de följde sionosternas uppmaning att komma till Israel för att bygga Israel. De upphörde därför att vara flyktingar enligt alla internationella definitioner. Att blanda ihop dessa två historier reducerar bådas lidande till politiska siinistisja poäng och fördunklar det faktum att palestinierna fortfarande lever under ockupation, blockad och rättslöshet, de slaktas och deras barn kallas för odjur medan de judiska flyktingarna sedan länge integrerats i Israel med fullt medborgarskap.

    Det mest problematiska i resonemanget är därför försökets till "kvittning" att palestiniernas krav på rättvisa skulle upphöra att gälla för att andra grupper också lidit orätt. En rättvisa som bygger på relativisering är ingen rättvisa alls. Historiska tragedier måste erkännas var för sig, inte användas som motvikt för att underminera legitima krav på mänskliga rättigheter.
  • Anonym (Antiextremist)
    Anonym (jury) skrev 2026-01-17 20:24:25 följande:
    Under åren efter andra världskriget var det väl lågt räknat 100 miljoner som blev fördrivna från dom områden dom bodde i utan att dessa fått återvända eller fått någon kompensation, eller att dessa konflikter blivit lösta på något annat sätt än genom fullbordat faktum.

    Du lever i en drömvärld om du tror att abstrakta rättviseprinciper styr världen och att ett folk bara kan vänta i all oändlighet på att denna rättvisa skall inträffa.

    Ta Finland 1944 t.ex. Dom blev tvungna till ett fredsavtal med Sovjet som kostade landet 14% av sitt territorium, plus att betala enorma 'krigsskadestånd' till Sovjet. Det fanns ingen 'rättvisa' i dessa villkor, Sovjet hade ju startat krigen, men finska politiker insåg att det var det bäst möjliga i den givna situationen och gick med på dessa. Det är ett sånt ansvar som helt har saknats i det palestinska ledarskapet genom alla år sedan 1948 och som gör att varje avtal som skulle kunna uppnås blir mycket sämre än det som kunde ha uppnåtts innan. 'Palestinians never miss an opportunity to miss an opportunity' var det någon som sa.
    Din kommentar reducerar en pågående koloni- och ockupationskonflikt till ett slags "dåligt ledarskap" och romantiserar folkmord etnidk rensning och markstöld på bekostnad av rätt och mänsklig värdighet. Att jämföra palestiniernas situation med befolkningsförflyttningar efter andra världskriget är dessutom en intellektuell genväg, de flesta av dessa konflikter avslutades, gränser stabiliserades, och människor fick nya medborgarskap. Palestinierna slaktas däremot fortfarande och lever fortfarande utan stat, utan rätt till återvändo, och under ett brutalt ä militärt styre som i dagens värld saknar motstycke i sin varaktighet. Det här har pågått i över 70 år. Det finns ingen liknande situation med något annat folk.

    Finland exemplet är irrelevant. Finland slöt fred med en stat, inte med en brutalockupationsmakt som fortsatte att slakta det finska folket, konfiskera dess mark, bygga bosättningar och neka dess befolkning grundläggande mänskliga rättigheter. Jämförelsen hade haft någon logik om Sovjet hade fortsatt ockupera halva Finland och byggt ryska bosättningar i Karelen. Då hade finnarna knappast "accepterat realiteten,  de hade kallat det vad det var: en ockupation.

    Att hävda att palestinskt ledarskap "missar möjligheter" ignorerar de konkreta historiska fakta: flera fredsinitiativ har kollapsat inte för att palestinierna vägrat kompromisser, utan för att själva ramen alltid krävt att de accepterar underkastelse under israelisk kontroll. De förväntas kapitulera, inte förhandla. Inget folk med självrespekt skulle acceptera det.

    Det mest problematiska är dock din underliggande världsbild: att rättvisa är en "drömvärld". Det är just den cynismen som gör att orättvisor som folkmord, apartheid, etnisk rensning och ockupation kan fortsätta i decennier med västvärldens samtycke. Att försvara status quo med hänvisning till "realism" är inte visdom, det är moraliskt abdikation. Det bevisas ytterligare att du fortsätter med att ta bort 80% av mina argument och selektivt svarar på endast några av de. Så fult och fegt. 
  • Anonym (Antiextremist)
    Anonym (jury) skrev 2026-01-17 21:59:32 följande:
    Poängen är ju att om Finland inte hade slutit detta fredsavtal som det bäst möjliga i den givna situationen så hade Sovjet fortsatt med att ockupera hela Finland. Skulle finska politiker ha insisterat på absolut 'rättvisa' och idealistiska principer i denna situation så skulle det inte ha funnits något Finland kvar. Palestinierna har ju aldrig slutit något fredsavtal med Israel och aldrig kommit med konkreta minimums krav för ett sånt avtal (annat än i tvetydigt skissformat) så därför kan dom ju inte heller förvänta sig att konflikten inklusive ockupationen är avslutad.

    Tråkigt för den vanlige palestiniern men dom lider av deras ledarskaps bristande förmåga att inse realiteterna och agera därefter.
    Du har fel. Att likställa Finlands situation under vinterkriget med palestiniernas under en 75-årig militär ockupation, etnisk rensning, markstöld, apartheid, olagkiga bosättningar och brutalt förtryck är en sionistisk genväg som ignorerar varje relevant skillnad i maktförhållanden, kolonial historia och juridisk verklighet. Finland stod inför en stormakt under ett kort krig, men förblev en självständig stat efter ett fredsavtal mellan två suveräna parter. Palestinierna däremot har aldrig tillåtits uppnå ens grundläggande statlig suveränitet, deras territorium kontrolleras, deras barn slaktas dagligen, deras ekonomi regleras, och deras rörelsefrihet begränsas dagligen av  ockupationsmakten Israel.

    Som jag skrev tidigare men du var för feg för stt läsa: Påståendet att palestinierna "aldrig kommit med konkreta minimikrav" ignorerar decennier av dokumenterade försök till fred, från PLO:s erkännande av Israel 1988, via Osloavtalet, till den arabiska fredsplanen 2002. Alla dessa initiativ möttes av ett Israel som fortsatte expandera bosättningar på ockuperad mark, i strid mot internationell rätt. Att beskylla ett folk under militär kontroll för brist på diplomatiska "realitetskänsla" är inte bara cyniskt, det är ett sätt att lägga skulden på de förtryckta för sitt eget förtryck.

    En rättvis analys skulle fråga varför ingen verklig fred har uppnåtts trots otaliga palestinska kompromisser, snarare än att skuldbelägga civilbefolkningen som slaktas och lever under blockad, husrivningar och militär tortyr. Att kalla deras lidande "tråkigt" reducerar mänskliga tragedier till politiskt svammel. En sådan hållning är inte realism, det är moraliskt avtrubbad apati.