Gaza

Ja, det är fruktansvärt.

Att Israel sedan terrordådet har dödat nästan 20 000 barn är också fruktansvärt. 

www.tv4.se/artikel/4tinfN8jsUhaTAIBivNB8m/laekarnas-vittnesmal-barn-skjuts-i-huvudet-av-israelisk-militaer

Nej, detta är en direkt felaktighet. Det finns inget och ingen som säger att det är Israel som bestämmer när PA är reformerat nog.
Nej, detta är en direkt felaktighet. Israel bestämmer inte när Hamas är "100% avväpnade" och det är tydligt att först en internationell styrka av blanda annat muslimska länder skall hantera säkerheten i de områden Israel lämnar medan en lokal styrka av palestinier skall byggas upp och ta över och att Israel skall dra sig tillbaka när dessa styrkor anses kapabla att hantera säkerheten.
Ja, det internationella samfundet tar över ansvaret. Det är inte exakt begränsat befogenheterna men det är lätt att tri att det blir denna board och peace som får beslutanderätt i det du tror israel ska få besluta. Vi är i praktiken tillbaka i "Det Brittiska Mandatet Palestina".Den saknar detaljer om exempelvis tidplaner eftersom händelseförloppet är beroende av utvecklingen av den föregående punkten i planen. Hur lång tid tar det att avväpna Hamas och förstöra all deras militära infrastruktur? Hur lång til tar det att träna upp nya styrkor som ska ansvara för säkerheten osv. Det är förstås fullständigt omöjligt för någon att sätta detta på ett tidsschema.

Garantierna för Hamas är tydliga i avtalet -. de får fortsätta leva. Antingen som avradikaliserade i Gaza eller i ett annat länd som vill ta emot dem.

Vad Hamas INTE får är att behålla sina vapen och kunna planera för nästa massaker på judar. Men det var väl inte DEN punkten du tänkte på när du skriver att Hamsa inte får några garantier för att att få någonting tillbaka.

Alltså, Hamas utförde det största massmordet på judar sedan andra världskriget och har lovat att utföra det igen och igen och igen. Varför skulle de ha någonting överhuvudtaget tillbaka? 

Har de? Var får du den siffran ifrån? Hamas?

Vi tar det igen då:

Hamas senaste påstående är att 66000 individer har avlidit i Gaza sedan 7 oktober 2023.

Om vi tror dem:

66000 döda.

Naturliga dödsfall under de två år som kriget pågått - enligt förkrigs-siffror är ca 20000.

Då är vi nere på 46000 döda som en följd av kriget.

Israel säger att de har dödat ca 25000 terrorister från de olika falangerna. Det finns ingen verklig anledning att misstro den siffran.

Då är vi nere på 21000 civila döda som en följd av kriget.

Att samtliga dessa döda civila skulle vara barn är helt enkelt inte rimligt.

Är 21000 civila döda många? Ja, men folk dör i krig. tyvärr. Så fungerar det. Folk slutar dö i krig i samma ögonblick som Hamas lägger ned vapnen och friger gisslan.

För att sätta 21000 döda (om vi nu tror på Hamas) i perspektiv: under en enda natt mellan den 27 och 28 juli 1943 dödas 18500 tyskar i Hamburg av de brittiska bombningarna av staden.

Dödstalen i Gaza är komplexa och omfattar både direkta krigsrelaterade dödsfall och sådana som förvärrats av kollapsad sjukvård. Även om vissa naturliga dödsfall kan ingå i siffrorna är det tydligt att tiotusentals civila, inklusive barn, har dött till följd av konflikten.

FN, UNICEF, Rädda Barnen och Läkare Utan Gränser har rapporterat att tiotusentals barn har dödats eller skadats sedan krigsutbrottet. Dessa siffror baseras på dokumenterade rapporter från sjukhus och humanitära organisationer.

Jaså? Man är en hjälte tills man försöker kritisera Israel för hemska krigsbrott? Då blir man Hamas kramare och kommunist? Hur lyckas ni med att göra Hamas och kommunister till något så fint som försvarare av mänskliga rättigheter? Vad tycker du om apartheid och fascismen i Israel? Det finns starkt belägg för att fascism, apartheid, folkmord och rasism har ökat och institutionaliserats i dagens Israel enligt ledande experter, människorättsorganisationer och oberoende observatörer.

Du vet väl vad fascism är för något? Den moderna fascismen identifieras av återkommande inslag: öppet hyllande av våld och "utradering"  av motståndare, religiöst mobiliserad nationalism, och rasistisk kategorisering av befolkningar där palestinska civila, tom barn och bebisar, likställs med "terrorister".

Flera israeliska politiker och historiker, inklusive Ofer Cassif (Hadash-Ta?al) och Avi Shlaim, har varnat för att Israel under nuvarande regering snabbt närmar sig "en fullfjädrad fascistisk diktatur".

Minister Bezalel Smotrich bryr sig inte, känner sig smickrad och har offentligt kallat sig själv "fascist homofob".

Över 100 nya lagar har införts de senaste åren som begränsar yttrandefrihet, pressfrihet och rättsväsendets självständighet, ofta med argumentet att bekämpa "terrorism". Den högerextrema regeringen har ökat kontrollen över domstolar, polis och säkerhetstjänst, vilket ofta beskrivs som en pågående statskupp mot liberal demokrati. Amnesty International, Human Rights Watch och även israeliska organisationer som B'Tselem har dokumenterat ett institutionaliserat "apartheidsystem", med juridiskt sanktionerad diskriminering mot palestinier och araber.


FN och människorättsorganisationer har i rapporter beskrivit Israels krigföring i Gaza, och retoriken kring palestinier, som uttryck för folkmord och rasism, där t.ex. försvarsministern kallat palestinier "human animals" och nödhjälp blockeras till civila.

Det som rapporteras från Gaza kommer inte bara från Hamaskällor utan också från många andra oberoende och externa källor. Till exempel viser en ny studie publicerad i vetenskapstidningen Nature att över 84 000 personer har dött i Gaza. Detta är en oberoende kartläggning som stämmer relativt väl med andra försök att uppskatta dödsantalet, och den bygger inte enbart på uppgifter från Hamas-kontrollerade myndigheter utan på flera källor som inkluderar intervjuer och fältarbete i området.

Dessutom har FN och humanitära organisationer såsom Läkare utan gränser rapporterat om situationen i Gaza, vilket också visar på civila dödsoffer, svält och en total humanitär kris. FN har dessutom i separata rapporter bedömt att Israel begår folkmord i Gaza, baserad på en oberoende internationell undersökningskommission, vilket förstärker bilden att många rapporter kommer från olika oberoende och internationella källor.

Så kan man fastställa att rapporteringen om Gaza och dess humanitära situation inte är begränsad till källor kopplade till Hamas, utan att många oberoende forskare, internationella organisationer och journalister rapporterar om förhållandena i Gaza utifrån egen insamlad data och verifierade fältundersökningar.

Dina primitiva beräkningar är inget annat än propaganda...dålig sådan. Den fullständiga namnlistan av alla döda är offentliggjord av hälsodepartementet i Gaza och har rapporterats av flera internationella medier. Det bara Israel och israelvänner som försöker påstå att siffrorna inte stämmer och ibland att civila inte ens dödas i Gaza.

Forskning och oberoende studier ger dock högre uppskattningar. En studie publicerad i The Lancet (januari 2025) bedömer att det faktiska antalet döda kan vara 40 procent högre än de officiella siffrorna.

Indirekta dödsfall (till följd av svält, sjukdomar och brist på medicin) kan vara betydligt fler. Enligt The Lancet kan det, med en konservativ uppskattning, röra sig om över 186 000 dödsfall kopplade till kriget, vilket skulle motsvara nästan 8 procent av Gazas befolkning.

Uppsala konfliktdatabas (UCDP) hade redan i början av maj 2024 identifierat 30 000 dödsoffer mellan 7 oktober och 1 maj, men dessa siffror inkluderar endast dödade i direkt väpnad konflikt och inte indirekta dödsfall.

FN har en egen lista