Anonym (Antiextremist)

Thu 28 Aug 15:05

2544 svar

Gaza

Det som sker just nu i Gaza är outhärdligt. Oskyldiga barn, kvinnor och män dödas och tvingas svälta av Israel. Bilderna vi ser Gaza är fyllda av förtvivlan och sorg, och ändå tycks världens poliyiker stå passiva. Människovärdet borde vara universellt, oavsett nationalitet eller religion. En människa är en människa trots israels ständiga försök att demonisera palestinier.

När bomber faller över bostadsområden, när hela familjer utplånas, när människor mördas medan de försöker skaffa mat, när barn skjuts systematiskt kan vi inte blunda. Varför accepteras det av högerpolitiker som tiger och låter brutaliteten fortsätta?

Det som behövs nu är inte fler tomma ord, utan handling. Internationella ledare måste sätta civila liv först. Tystnaden är också ett svek och varje dag av passivitet kostar oskyldiga människor livet.

Anonym (Antiextremist) Trådstartaren

Thu 4 Sep 14:58

#181

Tom Araya skrev 2025-09-04 14:21:04 följande:

Har du läst hela texten på sidan du länkar till?
Den argumenterar nämligen för att David Ben-Gurion var en extremist som inte var representativ för Israel eller judar/israeler, utan trodde starkt på våldets makt oavsett vem man är och vad man står för.

Längre ned skriver han:

Ben-Gurion was Israel?s George Washington, and just as we know that Washington and other US founding fathers were slave-holders and that Washington destroyed the towns of the Iroquois, it?s hard to find a founding father of any country born in war who did not order ruthless acts. And Ben-Gurion was not of the same political stream as Hashomer Hatzair, Mapam, Ihud and Brit Shalom ? Zionists with different ideas.

But when I raised similar facts (and worse) about the man who would have been the Palestinians? George Washington, Haj Amin Al-Husseini, the Grand Mufti of Jerusalem ? who was actively allied with Hitler and advocated genocide against the Jews ? McReynold?s comrades wouldn?t hear of it, downplayed his role and called me nasty names. Not all but most of these quotes came after the Arabs had launched their violent efforts to crush the Yishuv in late ?47 and then to destroy the State of Israel after its declaration of independence in May ?48; it?s not surprising that B-G would say some hyperbolic things after the Arabs had irrevocably shown their hand by launching their attacks.

To sum up my reaction:
1. The Jews were engaged in a life or death struggle with the Arabs of Palestine, mostly because of the choice of the latter.
2. Selected quotes of one leader are not representative of an entire spectrum of parties and factions that equally saw themselves as ?Zionist.? (They might not even be so representative of his movement or even of him; they were uttered in times of extreme pressure.)
3. When is the bigotry, intolerance, ignorance and violence of the Arab world going to become PC for the left to examine honestly and completely?
4. How many countries in the world were not born of historical ?sin? of some sort or other?
5. When are we going to stop talking ancient history?
6. When are we going to stop talking about?Zionism? and start relating to this conflict in human terms? Jews and Arabs, Israelis and Palestinians have to see each other as fellow human beings entitled to equal respect, rights and protections. ? Ralph Seliger

Sidan har således inte ett anti-israeliskt perspektiv.

Ja men precis. Då är vi på samma sida. Så David B. Gurion var en sionist som grundade staten Israel genom extrem våld och fördrivningar av palestinier och som redan då visste att sionisterna var de som var aggressiva , inte "araber".

"Why should the Arabs make peace? If I was an Arab leader I would never make terms with Israel. That is natural: we have taken their country. Sure God promised it to us, but what does that matter to them? Our God is not theirs. We come from Israel, but two thousand years ago, and what is that to them?"
David Ben-Gurion

"Let us not ignore the truth among ourselves...politically we are the aggressors and they defend themselves... The country is theirs, because they inhabit it, whereas we want to come here and settle down, and in their view we want to take away from them their country."
David Ben-Gurion
Israel skapades alltså genom etnisk rensning av palestinier och den etniska rensningen har aldrig stoppats och pågår även idag. Det vi ser idag i Gaza är sionisternas verk, det är etnisk rensning av ursprungsbefolkningen palestinier för att skapa ett större Israel. David B. Gurion är högst representativ för Israel. Han hyllas som Israels fader.

Anonym (Antiextremist) Trådstartaren

Thu 4 Sep 15:05

#182

Ca 20 000 barn dödades och ca 21 000 fick permanenta skador bla blev utan armar eller ben. Skäms ni som stödjer dessa krigsbrott.

Tom Araya

Thu 4 Sep 16:31

#183

Anonym (Antiextremist) skrev 2025-09-04 14:58:55 följande:

Ja men precis. Då är vi på samma sida. Så David B. Gurion var en sionist som grundade staten Israel genom extrem våld och fördrivningar av palestinier och som redan då visste att sionisterna var de som var aggressiva , inte "araber".

"Why should the Arabs make peace? If I was an Arab leader I would never make terms with Israel. That is natural: we have taken their country. Sure God promised it to us, but what does that matter to them? Our God is not theirs. We come from Israel, but two thousand years ago, and what is that to them?"
David Ben-Gurion

"Let us not ignore the truth among ourselves...politically we are the aggressors and they defend themselves... The country is theirs, because they inhabit it, whereas we want to come here and settle down, and in their view we want to take away from them their country."
David Ben-Gurion
Israel skapades alltså genom etnisk rensning av palestinier och den etniska rensningen har aldrig stoppats och pågår även idag. Det vi ser idag i Gaza är sionisternas verk, det är etnisk rensning av ursprungsbefolkningen palestinier för att skapa ett större Israel. David B. Gurion är högst representativ för Israel. Han hyllas som Israels fader.

Men det var inte Ben-Gurion som bestämde att en judisk stat skulle bildas i det som var det brittiska Palestina-mandatet.

Att Ben-Gurion hyllas som Israels fader är inte så konstigt i och med att han blev landets första premiärminister och åstadkom mycket av skapande av den israeliska staten och israeliska myndigheter. Det kan ingen ta ifrån honom hur extrema åsikter han än hade.

Hur kan du påstå att det är den israeliska sidan och inte den arabiska som är de aggressiva, när Israel anfölls så många gånger av de arabiska grannländerna efter att staten bildades.

Sedan gör du fel i att kalla palestinier för "ursprungsbefolkning", för någon sådan har aldrig definierats bland de olika folk som befolkat området under de senaste 3000 åren. Är det kanaanéer/fenicier, israeliter/judar, filistéer, assyrier, babyloner, perser, grek-makedoner, romare, bysantiska grekisk-kristna, samarier, araber/muslimer, européer, seldjuker, mamluker, osmaner, beduiner, druzer, circassier, armenier eller samarier?
Under denna tid har det utkämpats mängder av krig mellan dess folk om kontrollen över området.

Några exempel på krig om området:

Antiken

ca 1200?1000 f.Kr. ? Israelitiska stammar mot kanaanéer och filistéer (bl.a. Davids och Sauls tid).

722 f.Kr. ? Assyrien erövrar nordriket Israel.

586 f.Kr. ? Babylonien erövrar Juda, förstör Jerusalem och Templet ? judisk exil.

539 f.Kr. ? Persien tar området från Babylon, judar tillåts återvända.

332 f.Kr. ? Alexander den store erövrar området ? hellenistiskt styre.

167?160 f.Kr. ? Mackabeerupproret mot Seleukiderriket ? kortvarigt judiskt självstyre (Hasmoneiska riket).

63 f.Kr. ? Rom erövrar Judéen.

66?73 e.Kr. ? Första judisk-romerska kriget ? Jerusalems tempel förstörs.

132?135 e.Kr. ? Bar Kochba-upproret ? judarna sprids (diaspora).

Tidig medeltid

313?600 e.Kr. ? Bysantinska riket styr ? konflikter mellan kristna och judar/samarier.

614 e.Kr. ? Perserna invaderar och intar Jerusalem (kortvarigt).

638 e.Kr. ? Arabiska kalifatet (Umayyaderna) erövrar området från Bysans.

Korstågstiden

1099 ? Första korståget erövrar Jerusalem ? Kungariket Jerusalem upprättas.

1187 ? Saladin besegrar korsfararna vid Hattin ? Jerusalem återtas av muslimer.

1200?1291 ? Upprepade korsfarartåg och konflikter mellan korsfararstater och muslimska härskare.

1291 ? Korsfararna slutligt utdrivna av mamlukerna.

Osmansk tid

1517 ? Osmanska riket erövrar området från mamlukerna.

1500?1800-tal ? Relativ stabilitet, men lokala uppror, stamkonflikter och strider mot beduiner förekommer.

Modern tid

1830?40-tal ? Egyptens Muhammed Ali och hans son Ibrahim Pascha kontrollerar Palestina under en kort tid ? uppror bland lokala araber.

1917 ? Britterna erövrar området från Osmanska riket (Första världskriget).

1920-talet ? Arabiska upplopp mot judiska bosättningar (Jerusalem 1920, Jaffa 1921, Hebron 1929).

1936?1939 ? Arabrevolten mot britterna och judisk immigration.

1945?47 ? Judiska underjordiska grupper (Irgun, Lehi, Haganah) attackerar britterna för att driva ut dem.

1947?48 ? Inbördeskrig mellan judar och araber i Palestina efter FN:s delningsplan ? kulminerar i Israels självständighetskrig.

Så vem har tagit landet från vem?

Anonym (Antiextremist) Trådstartaren

Thu 4 Sep 17:44

#184

Tom Araya skrev 2025-09-04 16:31:20 följande:

Men det var inte Ben-Gurion som bestämde att en judisk stat skulle bildas i det som var det brittiska Palestina-mandatet.

Att Ben-Gurion hyllas som Israels fader är inte så konstigt i och med att han blev landets första premiärminister och åstadkom mycket av skapande av den israeliska staten och israeliska myndigheter. Det kan ingen ta ifrån honom hur extrema åsikter han än hade.

Hur kan du påstå att det är den israeliska sidan och inte den arabiska som är de aggressiva, när Israel anfölls så många gånger av de arabiska grannländerna efter att staten bildades.

Sedan gör du fel i att kalla palestinier för "ursprungsbefolkning", för någon sådan har aldrig definierats bland de olika folk som befolkat området under de senaste 3000 åren. Är det kanaanéer/fenicier, israeliter/judar, filistéer, assyrier, babyloner, perser, grek-makedoner, romare, bysantiska grekisk-kristna, samarier, araber/muslimer, européer, seldjuker, mamluker, osmaner, beduiner, druzer, circassier, armenier eller samarier?
Under denna tid har det utkämpats mängder av krig mellan dess folk om kontrollen över området.

Några exempel på krig om området:

Det är inte lätt att vara du 😄

Du säger emot dig själv. Först sa du att David B. Gurion inte representerade Israel utan att han var en extremist som förespråkade våld men nu håller du med mig att han är israels fader som skapade Israel och att han visst hyllas i Israel.

Ja, det var sionisterna som började fördriva palestinier för att skapa ett judisk land där judarna var majoritet. (Eftersom palestinier var är klar majoriter i området). Det här var David B. Gurions ord :

Why should the Arabs make peace? If I was an Arab leader I would never make terms with Israel. That is natural: we have taken their country. Sure God promised it to us, but what does that matter to them? Our God is not theirs. We come from Israel, but two thousand years ago, and what is that to them?"
David Ben-Gurion

"Let us not ignore the truth among ourselves...politically we are the aggressors and they defend themselves... The country is theirs, because they inhabit it, whereas we want to come here and settle down, and in their view we want to take away from them their country."
David Ben-Gurion

Palestinier är ursprungsbefolkningen som har haft längst närvaro i området. De flesta judar som lever i Israel är invandrare eller barn tillinvandrare från USA, Europa, Ryssland osv.

FuckGoggleAskMe

Thu 4 Sep 17:47

#185

Anonym (Antiextremist) skrev 2025-09-04 13:40:41 följande:

Jag förstår att det är jobbigt för dig att sakna argument men vilja trycka ner allt och alla som kritiserar Israel för hemska krigsbrott mot palestinier, men du borde skärpa dig och svara sakligt istället. Så, vad tycker du om David B. Gurions citat?

"Why should the Arabs make peace? If I was an Arab leader I would never make terms with Israel. That is natural: we have taken their country. Sure God promised it to us, but what does that matter to them? Our God is not theirs. We come from Israel, but two thousand years ago, and what is that to them?"
David Ben-Gurion

"Let us not ignore the truth among ourselves...politically we are the aggressors and they defend themselves... The country is theirs, because they inhabit it, whereas we want to come here and settle down, and in their view we want to take away from them their country."
David Ben-Gurion

"We must do everything to insure they (the Palestinians) never do return."
David Ben-Gurion, in his diary, 18 July 1948

"If I knew that it was possible to save all the children of Germany by transporting them to England, and only half by transferring them to the Land of Israel, I would choose the latter, for before us lies not only the numbers of these children but the historical reckoning of the people of Israel."
Ben-Gurion

"We walked outside, Ben-Gurion accompanying us. Allon repeated his question, What is to be done with the Palestinian population? ?Ben-Gurion waved his hand in a gesture which said ? Drive them out! ? "
Yitzhak Rabin, leaked censored version of Rabin memoirs, published in the New York Times, 23 October 1979.

Synd att du inte minns tidigare kommentarer på detta.

Från perspektivet av en arabisk ledare, som ser främst till sitt eget folk, välkomnade man naturligtvis inte att Israel bildades. Det bodde även araber i området (förutom alla andra), man tyckte därför att området var arabiskt och man ville inte att en judisk stat skulle bildas.Som de såg det så politiskt sätt blev de invaderade, de struntade i British Mandate, League of Nations, uppdelningen av Ottomanska rikets områden etc.

De tycker att landet tagits ifrån dem. Judarna har en anknytning till området sedan tusentals år, men det struntar förstås de arabiska ledarna i, de ser bara sin egen anknytning. Han visste och förstod varför arabiska ledare inte ville ha fred, han kände till deras hat mot judar och vad det står i koranen om att utrota judar.

Sen hade han väl extremistiska åsikter också och jag förstår inte uttalandet om de tyska barnen. Vid bildandet av Israel uppmuntrades att araber stannade kvar i landet så hans åsikt om att driva ut palestinska araber var ingen officiell ståndpunkt.

Bra jobbat, nu har du publicerat samma text 3 ggr samma dag.

Anonym (Antiextremist) Trådstartaren

Thu 4 Sep 17:52

#186

Det är folkmord.

Anonym (Antiextremist) Trådstartaren

Thu 4 Sep 17:54

#187

Det finns belägg för att proisraeliska aktörer, både statliga och privata, använder sig av olika former av proisraelisk propaganda för att påverka opinionen, även i Sverige. Exempel på detta är riktad reklam på sociala medier och nyhetssajter, där budskap från israeliska myndigheter eller närstående organisationer visas för att framställa Israels agerande i en positiv dager eller varna för hot från motståndare som Iran.

Metoderna inkluderar bland annat:
Riktad reklam på plattformar som Youtube och svenska nyhetssajter, där budskap från t.ex. Israeli Government Advertising Agency förekommer.

Informationskampanjer och lobbying, där inflytelserika personer bjuds in till seminarier och föreläsningar för att lära sig försvara Israel i olika sammanhang.

AI-botar och digitala verktyg som sprider proisraeliska narrativ och bemöter kritik mot Israel på sociala medier.

Påtryckningar på journalister och medier för att vinkla rapporteringen till Israels fördel eller tona ner palestinska perspektiv.
Syftet med dessa insatser är ofta att:

Framhäva Israel som offer för fientlighet och terror, och därmed rättfärdiga landets agerande som tex folkmord och etnisk rensning.

Stämpla kritik mot Israel som antisemitism, vilket bland annat amerikanska proisraeliska organisationer som ADL arbetar aktivt med.

Motverka antiisraeliska narrativ och stärka stödet för Israel i västvärlden.

Israelvänner och proisraeliska aktörer använder propaganda, lögner och falska anklagelser om antisemitism för att påverka opinionen och kväva befogad kritik mot folkmord och andra krigsbrott som begås av Israel.

Anonym (Antiextremist) Trådstartaren

Thu 4 Sep 18:07

#188

FuckGoggleAskMe skrev 2025-09-04 17:47:31 följande:

Synd att du inte minns tidigare kommentarer på detta.

Från perspektivet av en arabisk ledare, som ser främst till sitt eget folk, välkomnade man naturligtvis inte att Israel bildades. Det bodde även araber i området (förutom alla andra), man tyckte därför att området var arabiskt och man ville inte att en judisk stat skulle bildas.Som de såg det så politiskt sätt blev de invaderade, de struntade i British Mandate, League of Nations, uppdelningen av Ottomanska rikets områden etc.

De tycker att landet tagits ifrån dem. Judarna har en anknytning till området sedan tusentals år, men det struntar förstås de arabiska ledarna i, de ser bara sin egen anknytning. Han visste och förstod varför arabiska ledare inte ville ha fred, han kände till deras hat mot judar och vad det står i koranen om att utrota judar.

Sen hade han väl extremistiska åsikter också och jag förstår inte uttalandet om de tyska barnen. Vid bildandet av Israel uppmuntrades att araber stannade kvar i landet så hans åsikt om att driva ut palestinska araber var ingen officiell ståndpunkt.

Bra jobbat, nu har du publicerat samma text 3 ggr samma dag.

Det finns inte olika perspektiv i det här. Sanningen är bara en. Palestinier som levde i området i hundratals år fördrevs av judiska invandrare som hävdar att landet var deras eftersom de levde där för tre tusen år sedan och att Gud lovade de landet. Inser inte du hur extremt och fel det är? Det är som ISIL och tom värre. Det insåg tom David B. Gurion och det är precis det han beskriver. Han vet att det är fel men anser att sionosterna har rätt att göra som de vill.

Förstår inte det David sa:
If I was an Arab leader I would never make terms with Israel. That is natural: we have taken their country. Sure God promised it to us, but what does that matter to them

"Why should the Arabs make peace? If I was an Arab leader I would never make terms with Israel. That is natural: we have taken their country. Sure God promised it to us, but what does that matter to them? Our God is not theirs. We come from Israel, but two thousand years ago, and what is that to them?"
David Ben-Gurion

"Let us not ignore the truth among ourselves...politically we are the aggressors and they defend themselves... The country is theirs, because they inhabit it, whereas we want to come here and settle down, and in their view we want to take away from them their country."
David Ben-Gurion

Israrel uppmuntrade palestinier att stanna kvsr? 😄👍 Inte ens du tror på det.

1948, i samband med staten Israels bildande, fördrevs över 750 000 palestinier från sina hem och över 450 byar förstördes eller tömdes på sin arabiska befolkning.

Händelserna kallas av palestinierna för Al Nakba ("katastrofen") och anses av många historiker, däribland den israeliske historikern Ilan Pappe, vara ett exempel på regelrätt etnisk rensning.

Plan Dalet, en strategi utarbetad av det judiska ledarskapet, syftade till att fördriva den palestinska befolkningen utanför de nya statsgränserna. Massakrer, våldtäkter och summariska avrättningar förekom och bidrog till massflykten.

Efter 1948: Fortsatt fördrivning och ockupation. 1967, i samband med Sexdagarskriget och Israels ockupation av Västbanken, Gaza och Östra Jerusalem, skedde ytterligare en stor våg av tvångsförflyttningar av palestinier.

Många av dagens palestinska flyktingar och deras ättlingar bor fortfarande i flyktingläger i Gaza, Västbanken och grannländer.

Nutid: Pågående process
Flera människorättsorganisationer beskriver en "långsam och ständigt pågående etnisk rensning" där palestinier dödas, förtrycks, terroriseras, berövas sina hem, mark och rättigheter, särskilt på Västbanken och i Östra Jerusalem.

Israels blockad av Gaza, bombningar och tvångsförflyttningar har av FN och människorättsorganisationer pekats ut som etnisk rensning och i vissa fall även folkmord.

Våld från israeliska bosättare och myndigheternas rivningar av palestinska hem är återkommande inslag i denna process.

Illan Pappes hela boken om etnisk rensning av palestinier.

FuckGoggleAskMe

Thu 4 Sep 18:21

#189

Anonym (Antiextremist) skrev 2025-09-04 18:07:45 följande:

Det finns inte olika perspektiv i det här. Sanningen är bara en. Palestinier som levde i området i hundratals år fördrevs av judiska invandrare som hävdar att landet var deras eftersom de levde där för tre tusen år sedan och att Gud lovade de landet. Inser inte du hur extremt och fel det är? Det är som ISIL och tom värre. Det insåg tom David B. Gurion och det är precis det han beskriver. Han vet att det är fel men anser att sionosterna har rätt att göra som de vill.

Förstår inte det David sa:
If I was an Arab leader I would never make terms with Israel. That is natural: we have taken their country. Sure God promised it to us, but what does that matter to them

"Why should the Arabs make peace? If I was an Arab leader I would never make terms with Israel. That is natural: we have taken their country. Sure God promised it to us, but what does that matter to them? Our God is not theirs. We come from Israel, but two thousand years ago, and what is that to them?"
David Ben-Gurion

"Let us not ignore the truth among ourselves...politically we are the aggressors and they defend themselves... The country is theirs, because they inhabit it, whereas we want to come here and settle down, and in their view we want to take away from them their country."
David Ben-Gurion

Israrel uppmuntrade palestinier att stanna kvsr? 😄👍 Inte ens du tror på det.

1948, i samband med staten Israels bildande, fördrevs över 750 000 palestinier från sina hem och över 450 byar förstördes eller tömdes på sin arabiska befolkning.

Händelserna kallas av palestinierna för Al Nakba ("katastrofen") och anses av många historiker, däribland den israeliske historikern Ilan Pappe, vara ett exempel på regelrätt etnisk rensning.

Plan Dalet, en strategi utarbetad av det judiska ledarskapet, syftade till att fördriva den palestinska befolkningen utanför de nya statsgränserna. Massakrer, våldtäkter och summariska avrättningar förekom och bidrog till massflykten.

Efter 1948: Fortsatt fördrivning och ockupation. 1967, i samband med Sexdagarskriget och Israels ockupation av Västbanken, Gaza och Östra Jerusalem, skedde ytterligare en stor våg av tvångsförflyttningar av palestinier.

Många av dagens palestinska flyktingar och deras ättlingar bor fortfarande i flyktingläger i Gaza, Västbanken och grannländer.

Nutid: Pågående process
Flera människorättsorganisationer beskriver en "långsam och ständigt pågående etnisk rensning" där palestinier dödas, förtrycks, terroriseras, berövas sina hem, mark och rättigheter, särskilt på Västbanken och i Östra Jerusalem.

Israels blockad av Gaza, bombningar och tvångsförflyttningar har av FN och människorättsorganisationer pekats ut som etnisk rensning och i vissa fall även folkmord.

Våld från israeliska bosättare och myndigheternas rivningar av palestinska hem är återkommande inslag i denna process.

Illan Pappes hela boken om etnisk rensning av palestinier.

1948 stannade 150.000 araber kvar i Israel och blev medborgare där.

Låt oss inte glömma att Gaza ockuperades från Egypten och Västbanken från Jordanien. Egypten och Jordanien kunde ha tilldelat palestinierna dessa områden under tiden de tillhörde dem.

Bra jobbat, samma citat 4 ggr i dag. Du kan säkert få in det ett par ggr till.

FuckGoggleAskMe

Thu 4 Sep 18:25

#190

Anonym (Antiextremist) skrev 2025-09-04 17:52:05 följande:

Det är folkmord.

Teresa Ribera är specialist på klimatfrågor, hon har ingen kompetens inom området folkmord.

Gaza

INNEHÅLL