• Torborg

    Okunnighet i ADHD-debatten

    Såg TV-debatten om ADHD ikväll. Ingen riktig expert fanns närvarande. Det är en stor missuppfattning bland gemene man att ADHD är en medfödd hjärnskada. Det är en uppmärksamhetsstörning förvärvad under de cirka två första åren då hjärnan utvecklas som mest. En sund hjärnutveckling sker på basen av god omsorg och stabil anknytning under de här första åren. Det finns hos somliga en förhöjd genetisk risk för att utveckla ADHD men det är ändå bristande omsorg och/eller anknytning som triggar igång störningen. Och just omsorg/anknytning är det som får stryka på foten när väldigt små barn sätts på dagis. Det är inte underligt att ADHD-fallen skjutit i höjden på senare år. För övrigt så hade David Eberhard rätt i att ADHD är en klusterdiagnos, det finns många olika grader av störningar och de ser olikartade ut. Kort sagt är det helt enkelt ett samlingsnamn för vissa symtom. 

  • Svar på tråden Okunnighet i ADHD-debatten
  • mar0der
    pluvdo skrev 2012-08-10 10:18:55 följande:
    Ni som har denna teori, grundar ni den enbart på vad som stått i någon bok ni läst? Jag har läst mycket om ADHD och detta är första gången som jag hör talas om denna teorin som någon tvärsäker en. Mer opartiska artiklar, internetsidor och dylikt säger snarare att anledningen till ADHD är omdiskuterad, men inte säkerställd. Att det inte finns bevis för huruvida det uppkommer redan innan födsel eller är någonting som utvecklas under småbarnsåren. Vad som dock verkar väldigt säkert är att det är ärftligt. Bland annat har det uppkommit teorier gällande att ADHD kan bero på olika ämnen i maten och kroppens oförmåga att ta hand om dessa på rätt sätt eller något sådant, men jag har som sagt aldrig hört tidigare att det hela skulle bero på ett problem i anknytning eller omsorg.

    Så, om en bok säger en sak och alla andra säger någonting annat, vad skall man då tro på? Inte är det boken i första hand, i alla fall.

    Googla runt lite på adhd + anknytning så kommer du få en förståelse för att denna typ av forskning är ganska ny/färsk. Dessutom om du sätter dig in ännu mer i debatten så förstår du hur vetenskapsteoretiska fåror som ej samklangar alltid stångats och påverkar den mediala bilden av symtomfenomens etiologi. Enkelt förklarat så har medicinskt och psykosociala perspektiv alltid stått emot varandra bottnat i arv och miljödiskussionen även inom andra områden. Idag har den biologiska förklaringsmodellen fått stort utrymme i media kring psykisk ohälsa generellt vilket gett utrymme för ökad farmakologisk användning (läkemedelsanvändning som antidepressivt och amfetaminbaserat) som i sin tur eldas på av läkemedelsföretag som naturligtvis gör miljardvinster på att samhället har ett biologiskt perspektiv på mänskliga fenomen och beteenden. Så tro inte att denna debatt är glasklar och enkel.

    Jag reagerar mot att många slukat detta perspektiv med hull och hår bara för att den ger en enkel förklaring till ett avvikande beteende. "jag har ärvt detta och har en medfödd hjärnskada så det är inget jag kan göra åt".    

    Om ett par år kommer det liksom depression var i början, vara lika tydligt att det är ett samspel mellan ärftliga faktorer och miljöfaktorer som anknytningsmönster som skapar vissa diagnoser.  Idag är det så "nytt" (ADHD) att det måste få börja i den biologiska fåran som en enkel förklaring. När man efter några år inser komplexiteten i fenomenet så måste man börja öppna upp sitt sinne för miljöns roll för utvecklingen av dessa symtom.  

    Men vad jag än skriver kommer det finnas personer (ofast med ADHD själv eller föräldrar med barn med ADHD) som går i försvar så fort man presenterar en mer komplex och svårbegriplig förklaring till något som är så enkelt för dem. 
  • Mandarina
    mar0der skrev 2012-08-10 11:12:17 följande:

    Googla runt lite på adhd + anknytning så kommer du få en förståelse för att denna typ av forskning är ganska ny/färsk. Dessutom om du sätter dig in ännu mer i debatten så förstår du hur vetenskapsteoretiska fåror som ej samklangar alltid stångats och påverkar den mediala bilden av symtomfenomens etiologi. Enkelt förklarat så har medicinskt och psykosociala perspektiv alltid stått emot varandra bottnat i arv och miljödiskussionen även inom andra områden. Idag har den biologiska förklaringsmodellen fått stort utrymme i media kring psykisk ohälsa generellt vilket gett utrymme för ökad farmakologisk användning (läkemedelsanvändning som antidepressivt och amfetaminbaserat) som i sin tur eldas på av läkemedelsföretag som naturligtvis gör miljardvinster på att samhället har ett biologiskt perspektiv på mänskliga fenomen och beteenden. Så tro inte att denna debatt är glasklar och enkel.

    Jag reagerar mot att många slukat detta perspektiv med hull och hår bara för att den ger en enkel förklaring till ett avvikande beteende. "jag har ärvt detta och har en medfödd hjärnskada så det är inget jag kan göra åt".    

    Om ett par år kommer det liksom depression var i början, vara lika tydligt att det är ett samspel mellan ärftliga faktorer och miljöfaktorer som anknytningsmönster som skapar vissa diagnoser.  Idag är det så "nytt" (ADHD) att det måste få börja i den biologiska fåran som en enkel förklaring. När man efter några år inser komplexiteten i fenomenet så måste man börja öppna upp sitt sinne för miljöns roll för utvecklingen av dessa symtom.  

    Men vad jag än skriver kommer det finnas personer (ofast med ADHD själv eller föräldrar med barn med ADHD) som går i försvar så fort man presenterar en mer komplex och svårbegriplig förklaring till något som är så enkelt för dem. 
    Åhhh gud jag älskar dig!! Äntligen äntligen äntligen!!
    Någon som resonerar precis som mig. Så skönt när du skriver det på ett så enkelt och bra sätt  också. Jag förstår exakt vad du talar om...
  • Astarte
    mar0der skrev 2012-08-10 10:59:32 följande:

    Tolkat in? Jag gör en hierarkis kategorisering av vad du skrev. Du drar en parallell utifrån en historisk liknelse men du nämner även "Småbarn har faktiskt aldrig haft det så bra som de har nu! Trots det ökar diagnoserna. ". Detta kan jag inte se någon annan kategorisering än välfärdsaspekt?

    Däremot är min TOLKNING av ditt inlägg att saker är relativa utifrån historisk kontext. Anknytning idag är annorlunda gentemot förr. Ja självklart. Skulle lika många barn checka kriterier för ADHD för 200 år sedan eller fler än idag? Ingen aning, och detta diskuteras även på metanivå bland forskare och har så vitt jag vet inte bekräftats eller dementerats via någon studie. 

    Jag kanske var otydlig. Självklart menade jag "haft det så bra som nu" vad det gäller föräldraanknytning, inte generellt. Trodde att det skule framgå, men min pedagigiska förmåga brister ibland.
    Hur många som skulle uppfylla kriterierna för ADHD för 100 år sedan vet varesig du eller jag. Det jag skrev var att det är överdrivet att påstå att den moderna anknytningen skulle vara en orsak till ökningen. Det är allt.

    Det är det här från TS som jag vänt mig mot "Och just omsorg/anknytning är det som får stryka på foten när väldigt små barn sätts på dagis. Det är inte underligt att ADHD-fallen skjutit i höjden på senare år. ". Varför är jag diskad från att få prata om det bara för att min utbildning är inom (social)historia och inte ADHD i sig? 
  • mar0der
    Astarte skrev 2012-08-10 11:29:17 följande:

    Jag kanske var otydlig. Självklart menade jag "haft det så bra som nu" vad det gäller föräldraanknytning, inte generellt. Trodde att det skule framgå, men min pedagigiska förmåga brister ibland.
    Hur många som skulle uppfylla kriterierna för ADHD för 100 år sedan vet varesig du eller jag. Det jag skrev var att det är överdrivet att påstå att den moderna anknytningen skulle vara en orsak till ökningen. Det är allt.

    Det är det här från TS som jag vänt mig mot "Och just omsorg/anknytning är det som får stryka på foten när väldigt små barn sätts på dagis. Det är inte underligt att ADHD-fallen skjutit i höjden på senare år. ". Varför är jag diskad från att få prata om det bara för att min utbildning är inom (social)historia och inte ADHD i sig? 
    Det är inte den moderna anknytningen som skulle vara orsak till ökning, utan snarare samhällsutvecklingen i övrigt i kombination med en modern anknytning. De mönster vi ser hos spädbarn idag har funnits så länge människan funnits, idag har vi bara ett namn på det. Däremot ser inte samhällets krav på individer ut lika idag som för 100+ år sedan. Och det har gett utrymme för en ökad avvikelse från en mainstream exempelvis att man ska studera/läsa väldigt länge, vara välbalanserad socialt och kunna inhinera impulser och emotioner på ett helt annat sätt än förr.

    Dagisfenomenet är också en del i det moderna samhället som naturligtvis i sig påverkats av krav på karriärsmöjlighet, krav på inkomster hos föräldrar etc etc etc. Sen att det är den enda faktorn till ökningen av ett hyperaktivt beteenden vet jag väl inte om TS menade men självklart är det väl inte det.

    Du är inte diskad att prata om ADHD. Du är diskad att påstå att någon har fel i en sakfråga om ADHD när du själv säger att du inte är påläst om det.     
  • Mandarina
    mar0der skrev 2012-08-10 11:51:35 följande:
    Det är inte den moderna anknytningen som skulle vara orsak till ökning, utan snarare samhällsutvecklingen i övrigt i kombination med en modern anknytning. De mönster vi ser hos spädbarn idag har funnits så länge människan funnits, idag har vi bara ett namn på det. Däremot ser inte samhällets krav på individer ut lika idag som för 100+ år sedan. Och det har gett utrymme för en ökad avvikelse från en mainstream exempelvis att man ska studera/läsa väldigt länge, vara välbalanserad socialt och kunna inhinera impulser och emotioner på ett helt annat sätt än förr.

    Dagisfenomenet är också en del i det moderna samhället som naturligtvis i sig påverkats av krav på karriärsmöjlighet, krav på inkomster hos föräldrar etc etc etc. Sen att det är den enda faktorn till ökningen av ett hyperaktivt beteenden vet jag väl inte om TS menade men självklart är det väl inte det.

    Du är inte diskad att prata om ADHD. Du är diskad att påstå att någon har fel i en sakfråga om ADHD när du själv säger att du inte är påläst om det.     
    Jag blir lite nyfiken på dig mar0der - vem är du???
  • Astarte
    mar0der skrev 2012-08-10 11:51:35 följande:
    Det är inte den moderna anknytningen som skulle vara orsak till ökning, utan snarare samhällsutvecklingen i övrigt i kombination med en modern anknytning. De mönster vi ser hos spädbarn idag har funnits så länge människan funnits, idag har vi bara ett namn på det. Däremot ser inte samhällets krav på individer ut lika idag som för 100+ år sedan. Och det har gett utrymme för en ökad avvikelse från en mainstream exempelvis att man ska studera/läsa väldigt länge, vara välbalanserad socialt och kunna inhinera impulser och emotioner på ett helt annat sätt än förr.

    Dagisfenomenet är också en del i det moderna samhället som naturligtvis i sig påverkats av krav på karriärsmöjlighet, krav på inkomster hos föräldrar etc etc etc. Sen att det är den enda faktorn till ökningen av ett hyperaktivt beteenden vet jag väl inte om TS menade men självklart är det väl inte det.

    Du är inte diskad att prata om ADHD. Du är diskad att påstå att någon har fel i en sakfråga om ADHD när du själv säger att du inte är påläst om det.     

    Men det var ju just anknytningsgrejen som jag tog upp. Det andra har du säkert rätt i.

    Ingen har sagt att det är enda faktorn, men TS tog speciellt upp det som en faktor, och då reagerade jag.

    Har inte sagt flaska om sakfrågor. Kommenterade att hon har fel angående de saker jag sedan tog upp (såklat - vad annars).     
     
  • Little Ms Chatterbox
    Mandarina skrev 2012-08-10 08:29:49 följande:
    Jag är ledsen. Din ton och attityd gör att jag inte tänker ta mig tid att förklara. JAG upplever dig som icke-mottaglig för vad jag har att säga. Jag tror du förstår precis vad jag talar om.
    Därför väljer jag att inte göra det. Utan jag hänvisar till "Kärlekens roll".


    Min ton beror på att jag blir personligt förolämpad när du säger att min sons problematik beror på att jag inte har knutit an till honom, att jag inte har varit tillräckligt öppen och mottaglig för hans signaler. Du har aldrig sett mig med honom, du har aldrig träffat honom så du vet inte hur han är. ÄNDÅ så tar du dig friheten att säga att det är anknytningen som har skapat honom och hans problem. Att jag har tre barn till, med samma far till alla barnen, att hans problematik uppkom innan han fick syskonkonkurrens, en tid där både jag och hans far hade mycket tid för att ägna oss åt bara honom. Att de andra tre barnen inte har fått samma problematik, fast de har fått samma uppfostran, förutom att de inte alls har fått samma uppmärksamhet som äldsta sonen. De andra barnen är tvillingar och en tjej som bara är 14 ½ månader äldre. Där kan vi snacka om att man som förälder hela tiden känt att man inte har räckt till. 
    Och jag upprepar än en gång till, du säger inget om boken, vad den handlar om och vad du har fått ut av den? Kan du inte berätta det, så jag kan få höra din åsikt, vad det är som du håller med om i boken. Hur ska jag kunna vara varken mottaglig eller ickemottaglig för vad DU tycker och vad du grundar dina argument på. Jag har inte boken här i min hand så jag kan inte läsa den. Och jag tror inte heller att din åsikt står i boken, eller är det du som har skrivit förordet?

    Det jag tänker på när jag ser dina kommentarer om att det skulle vara jag, min anknytning till mitt barn (och varför inte pappan, han har haft lika mycket hand om sonen som jag) som har skapats hans problematik, brist på anknytning. Jag undrar, för jag och min sambo måste verkligen ha varit de största spånen till föräldrar som finns på denna jord som har valt att sitta med honom i famnen tills han har somnat, en procedur som tog minst 2 timmar varje kväll tills han blev 3½ år. Att vi valde kvalitetstid framför pengar, att vi valde att läsa en kvällssaga varje kväll. Vad är det som vi har gjort fel i dina ögon.

    Sen undrar jag ju även hur du ser på de föräldrar som öppet säger att de har ett barn med tex ADHD, tycker du att de är WT, andra klassens medborgare, även om de har godutbildning att du är förmer än dom att du inte tycker de är värda att få vara föräldrar för att vi inte kan ge rätt kärlek till barnen. Att det tex finns en mycket hylllad bok skriven om en mamma som trodde att det skulle räcka med kärlek för att barnet skulle utvecklas och må bra. Den mamman levde upp till samhällets krav och gjorde allt för sitt barn, det som hände var att hon totalt gick in i väggen. Hade hon fått reda på att det var inte henne som det var fel på, för utom från dig och dina gelikar så hade hon inte behövt vara från sitt barn så mycket eftersom hon blev intagen på psyk. Då hade hon kunnat göra mer och andra insatser för barnet.

    Sen undrar jag också då hur det kommer sig att de barn som växer upp under svåra förhållanden, med kanske missbrukande föräldrar, icke närvarande eller föräldrar med svåra psykiska störningar, där barnen INTE får problem med anknytningen, koncentrationssvårigheter osv, de barnen om någon som enligt din teori på bristande psykiskt föräldraansvar borde få svår ADHD problematik. 
    Varför hittar man inte fel hos dom? 

    Vad är det stora felet som jag har gjort, som sagt jag har inga planer å att skaffa fler barn men jag är verkligen uppriktig med att vilja lära mig vad jag har gjort för fel. Det är inte så att jag skulle vara ironisk eller nått sånt nu. Jag har ju gjort fel, jag vill, om det går rätta till det. Så jag inte fortsätter att förstöra mina barn. 
    Eller menar du att jag är så kall och obildad så du inte kan förklara för mig att jag inte kan ta till mig den informationen? Men då undrar jag varför du ber mig att läsa boken? Det borde ju vara bättre om du först förklarar för mig hur jag ska tolka boken på rätt sätt så jag inte går in i den med "fel" ögon och ändå, fast jag läser boken inte fattar vad jag har läst.  

    Hur kan du säga att en annan person som säger sig ha haft en lycklig och harmonisk barndom inte alls har det? Att det skulle ligga något där under i alla fall och man i själv verket är traumatiserad.
    Vad är det som säger att den personen inte är nöjd? Vem är det som sätter reglerna?
    Om jag säger att jag blir lycklig och varm inombords av att se såpbublor, krossa nattfrost på vattenpölar på hösten och fjärilar, även nattfjärilar eftersom de också är fjärilar men som många andra anser att de är hemska, äckliga och ger rysningar.
    Är det mig det är fel på då, ska man obligatoriskt inte gilla nattfjärilar och det skapar en trygg och lugn uppväxt med att ha fortsatt att vara rädd för nattfjärilar upp i vuxen ålder. Är det då jag som har en dålig relation med min far som hämtade en insektsbok när jag var liten och visade mig när jag (helt neutralt) frågade varför de fjärilarna ville flyga på natten och varför de inte var lika vackra som nässelfjärilen (min favorit)?
    Att båda mina föräldrar har försökt att hitta naturliga förklaringar på saker? Skulle min far ha sagt OJ, lilla gumman du är väl inte rädd för nattfjärilen som är på utsidan av fönstret, kom i min famn och sätt dig här så ska jag trösta dig. Jag kan dra ner rullgardinen så du slipper se dom om de skrämmer dig.
    Nu var det så att jag låg på hans arm när han läste i insektsboken, det fick bli nattsagan den vällen. Det är kanske det som är felet, jag låg på hans arm när jag var 5-6 år, borde jag inte ha gjort det eller? Skapade jag FÖR mycket band till min far istället för min mor?

    Det som verkligen gör att jag verkar vara fientlig är att jag blir så arg över att det går omkring folk ute i samhället och ser ner på mig, kanske tycker att jag inte har gjort mitt bästa, även om de flesta andra förståsigpåare här i samhället, läkare, psykologer,  forskare inom neuropsykiatri, alla är de ganska överrens om att det största orsaken är kemiska förändringar i hjärnan, men inte du. Vad är du för übermänniska, vad sitter du inne med för kunskap och varför har du inte fått nobelpriset än? 
    Dela med dig så jag kan förstå. Elelr anser du att jag inte är egentligen nog för jag känner en och annan som är med i Mensa, någon professor,  någon klok pedagog som skulle kunna förklara för mig det jag inte förstår. Men börja du så frågar jag om det jag inte förstår.

    Sen vill jag säga att jag tar upp mig, min son och min förälder som exempel på föräldraförhållanden och relationer, för de är de enda som jag kan hänvisa till. 

    Jag har ett annat exempel också. En kille som föddes prematur (v. 30+1) för ca 40 år sen, på den tiden tyckte man att ett barn så fort som möjligt skulle komma ut i välden och vänjas. Det var starka lampor i vårdrummet, man brydde sig inte om det var ljud runt omkring, Man ansåg inte att så små barn som prematura behövde sina föräldrar så mamman blev hemskickad direkt efter förlossning och fick komma en gång i veckan och titta på sitt barn genom en glasruta fram till det var dags för barnet att komma hem. Då fick mamman (obs, pappan ansågs inte nödvändig) komma till sjukhuset och lära sig att sköta sitt barn i några dagar, ingen amning kom igång. Det här barnet hade över snittbetyg i grundskolan och inga diagnoser inom NPF. 

    En annan kille som föddes för ca 10 år sen prematur i v. 30+4, kuvösen täcktes av mörk och ljudisolerande material  båda föräldrarna fick sova kvar på sjukhuset under hela vårdtiden, Föräldrarna var de som hade ansvar för barnets mat, sömn, kläder, blöjor, läkare tog hand om det sjuka. Båda föräldrar fick möjlighet att sova med barnet på magen, hud mot hud och fick många möjligheter att bara vara med barnet, hålla en hand på barnet  när det låg i kuvösen när det inte fanns möjlighet att ta ut barnet. Båda föräldrarna hade möjlighet att vara hemma barnets första halvår på heltid. Barnet helammades till 8 månander, delammade till 1½ år. 
    Med det här barnet finns det diagnoser inom NPF.
    Vad är skillnaden på den vård och omsorg i de första allra viktigaste åren? Tycker du att föräldrarna till barnet med NPF-diagnoser har gjort fel när de bara har älskat sitt barn, så mycket de kan och förmår. Att det verkligen är dömda till att få utstå spe från någon okänd som pekar finger och säger att du kan inte ha älskat ditt barn som man ska, så som jag anser att det är det rätta.

    Men jag vill fortfarande föra en diskussion med dig, för jag är nyfiken på det här. Så snälla, snälla hänvisa inte bara till boken utan berätta för mig.
  • Mandarina
    Little Ms Chatterbox skrev 2012-08-10 12:29:43 följande:
    Min ton beror på att jag blir personligt förolämpad när du säger att min sons problematik beror på att jag inte har knutit an till honom, att jag inte har varit tillräckligt öppen och mottaglig för hans signaler. Du har aldrig sett mig med honom, du har aldrig träffat honom så du vet inte hur han är. ÄNDÅ så tar du dig friheten att säga att det är anknytningen som har skapat honom och hans problem. Att jag har tre barn till, med samma far till alla barnen, att hans problematik uppkom innan han fick syskonkonkurrens, en tid där både jag och hans far hade mycket tid för att ägna oss åt bara honom. Att de andra tre barnen inte har fått samma problematik, fast de har fått samma uppfostran, förutom att de inte alls har fått samma uppmärksamhet som äldsta sonen. De andra barnen är tvillingar och en tjej som bara är 14 ½ månader äldre. Där kan vi snacka om att man som förälder hela tiden känt att man inte har räckt till. 
    Och jag upprepar än en gång till, du säger inget om boken, vad den handlar om och vad du har fått ut av den? Kan du inte berätta det, så jag kan få höra din åsikt, vad det är som du håller med om i boken. Hur ska jag kunna vara varken mottaglig eller ickemottaglig för vad DU tycker och vad du grundar dina argument på. Jag har inte boken här i min hand så jag kan inte läsa den. Och jag tror inte heller att din åsikt står i boken, eller är det du som har skrivit förordet?

    Det jag tänker på när jag ser dina kommentarer om att det skulle vara jag, min anknytning till mitt barn (och varför inte pappan, han har haft lika mycket hand om sonen som jag) som har skapats hans problematik, brist på anknytning. Jag undrar, för jag och min sambo måste verkligen ha varit de största spånen till föräldrar som finns på denna jord som har valt att sitta med honom i famnen tills han har somnat, en procedur som tog minst 2 timmar varje kväll tills han blev 3½ år. Att vi valde kvalitetstid framför pengar, att vi valde att läsa en kvällssaga varje kväll. Vad är det som vi har gjort fel i dina ögon.

    Sen undrar jag ju även hur du ser på de föräldrar som öppet säger att de har ett barn med tex ADHD, tycker du att de är WT, andra klassens medborgare, även om de har godutbildning att du är förmer än dom att du inte tycker de är värda att få vara föräldrar för att vi inte kan ge rätt kärlek till barnen. Att det tex finns en mycket hylllad bok skriven om en mamma som trodde att det skulle räcka med kärlek för att barnet skulle utvecklas och må bra. Den mamman levde upp till samhällets krav och gjorde allt för sitt barn, det som hände var att hon totalt gick in i väggen. Hade hon fått reda på att det var inte henne som det var fel på, för utom från dig och dina gelikar så hade hon inte behövt vara från sitt barn så mycket eftersom hon blev intagen på psyk. Då hade hon kunnat göra mer och andra insatser för barnet.

    Sen undrar jag också då hur det kommer sig att de barn som växer upp under svåra förhållanden, med kanske missbrukande föräldrar, icke närvarande eller föräldrar med svåra psykiska störningar, där barnen INTE får problem med anknytningen, koncentrationssvårigheter osv, de barnen om någon som enligt din teori på bristande psykiskt föräldraansvar borde få svår ADHD problematik. 
    Varför hittar man inte fel hos dom? 

    Vad är det stora felet som jag har gjort, som sagt jag har inga planer å att skaffa fler barn men jag är verkligen uppriktig med att vilja lära mig vad jag har gjort för fel. Det är inte så att jag skulle vara ironisk eller nått sånt nu. Jag har ju gjort fel, jag vill, om det går rätta till det. Så jag inte fortsätter att förstöra mina barn. 
    Eller menar du att jag är så kall och obildad så du inte kan förklara för mig att jag inte kan ta till mig den informationen? Men då undrar jag varför du ber mig att läsa boken? Det borde ju vara bättre om du först förklarar för mig hur jag ska tolka boken på rätt sätt så jag inte går in i den med "fel" ögon och ändå, fast jag läser boken inte fattar vad jag har läst.  

    Hur kan du säga att en annan person som säger sig ha haft en lycklig och harmonisk barndom inte alls har det? Att det skulle ligga något där under i alla fall och man i själv verket är traumatiserad.
    Vad är det som säger att den personen inte är nöjd? Vem är det som sätter reglerna?
    Om jag säger att jag blir lycklig och varm inombords av att se såpbublor, krossa nattfrost på vattenpölar på hösten och fjärilar, även nattfjärilar eftersom de också är fjärilar men som många andra anser att de är hemska, äckliga och ger rysningar.
    Är det mig det är fel på då, ska man obligatoriskt inte gilla nattfjärilar och det skapar en trygg och lugn uppväxt med att ha fortsatt att vara rädd för nattfjärilar upp i vuxen ålder. Är det då jag som har en dålig relation med min far som hämtade en insektsbok när jag var liten och visade mig när jag (helt neutralt) frågade varför de fjärilarna ville flyga på natten och varför de inte var lika vackra som nässelfjärilen (min favorit)?
    Att båda mina föräldrar har försökt att hitta naturliga förklaringar på saker? Skulle min far ha sagt OJ, lilla gumman du är väl inte rädd för nattfjärilen som är på utsidan av fönstret, kom i min famn och sätt dig här så ska jag trösta dig. Jag kan dra ner rullgardinen så du slipper se dom om de skrämmer dig.
    Nu var det så att jag låg på hans arm när han läste i insektsboken, det fick bli nattsagan den vällen. Det är kanske det som är felet, jag låg på hans arm när jag var 5-6 år, borde jag inte ha gjort det eller? Skapade jag FÖR mycket band till min far istället för min mor?

    Det som verkligen gör att jag verkar vara fientlig är att jag blir så arg över att det går omkring folk ute i samhället och ser ner på mig, kanske tycker att jag inte har gjort mitt bästa, även om de flesta andra förståsigpåare här i samhället, läkare, psykologer,  forskare inom neuropsykiatri, alla är de ganska överrens om att det största orsaken är kemiska förändringar i hjärnan, men inte du. Vad är du för übermänniska, vad sitter du inne med för kunskap och varför har du inte fått nobelpriset än? 
    Dela med dig så jag kan förstå. Elelr anser du att jag inte är egentligen nog för jag känner en och annan som är med i Mensa, någon professor,  någon klok pedagog som skulle kunna förklara för mig det jag inte förstår. Men börja du så frågar jag om det jag inte förstår.

    Sen vill jag säga att jag tar upp mig, min son och min förälder som exempel på föräldraförhållanden och relationer, för de är de enda som jag kan hänvisa till. 

    Jag har ett annat exempel också. En kille som föddes prematur (v. 30+1) för ca 40 år sen, på den tiden tyckte man att ett barn så fort som möjligt skulle komma ut i välden och vänjas. Det var starka lampor i vårdrummet, man brydde sig inte om det var ljud runt omkring, Man ansåg inte att så små barn som prematura behövde sina föräldrar så mamman blev hemskickad direkt efter förlossning och fick komma en gång i veckan och titta på sitt barn genom en glasruta fram till det var dags för barnet att komma hem. Då fick mamman (obs, pappan ansågs inte nödvändig) komma till sjukhuset och lära sig att sköta sitt barn i några dagar, ingen amning kom igång. Det här barnet hade över snittbetyg i grundskolan och inga diagnoser inom NPF. 

    En annan kille som föddes för ca 10 år sen prematur i v. 30+4, kuvösen täcktes av mörk och ljudisolerande material  båda föräldrarna fick sova kvar på sjukhuset under hela vårdtiden, Föräldrarna var de som hade ansvar för barnets mat, sömn, kläder, blöjor, läkare tog hand om det sjuka. Båda föräldrar fick möjlighet att sova med barnet på magen, hud mot hud och fick många möjligheter att bara vara med barnet, hålla en hand på barnet  när det låg i kuvösen när det inte fanns möjlighet att ta ut barnet. Båda föräldrarna hade möjlighet att vara hemma barnets första halvår på heltid. Barnet helammades till 8 månander, delammade till 1½ år. 
    Med det här barnet finns det diagnoser inom NPF.
    Vad är skillnaden på den vård och omsorg i de första allra viktigaste åren? Tycker du att föräldrarna till barnet med NPF-diagnoser har gjort fel när de bara har älskat sitt barn, så mycket de kan och förmår. Att det verkligen är dömda till att få utstå spe från någon okänd som pekar finger och säger att du kan inte ha älskat ditt barn som man ska, så som jag anser att det är det rätta.

    Men jag vill fortfarande föra en diskussion med dig, för jag är nyfiken på det här. Så snälla, snälla hänvisa inte bara till boken utan berätta för mig.
    Läs vad mar0de skrivit - han förklara det så bra.
  • mar0der
    Little Ms Chatterbox skrev 2012-08-10 12:29:43 följande:
    ...
    Det som verkligen gör att jag verkar vara fientlig är att jag blir så arg över att det går omkring folk ute i samhället och ser ner på mig, kanske tycker att jag inte har gjort mitt bästa, även om de flesta andra förståsigpåare här i samhället, läkare, psykologer,  forskare inom neuropsykiatri, alla är de ganska överrens om att det största orsaken är kemiska förändringar i hjärnan, men inte du
    ...

    Jag vill inte kommentera kärnan i ditt inlägg för det är riktat till någon annan. Däremot påstod du en generell sak  som jag gärna vill kommentera.

    1. Självklart är det en majoritet av professioner inom neuropsykiatri som anser det finns kemiska förändringar i hjärnan. Det är ju vad neuropsykiatri handlar om. De flesta experter inom socialpsykologi och systemteori har naturlitvis en avvikande uppfattning. Det är som att säga att de flesta mäklare tycker att man ska köpa hus.

    2. Om orsaken är att vi har kemiska förändringar i hjärnan, så måste depression och ångest också bero på hjärnskador pga för höga/låga halter av transmittorsubstanser etc. ELLER så har miljön påverkat denna balans ELLEr så är det en kombination av sårbarhet genom antalet receptorer i hjärnan man föds med och hur de triggas utifrån vardagen/miljö/uppfostran/erfarenheter etc.

    Sen har jag bara en liten fråga. Finns det många föräldrar tror du som skulle påstå att de inte gett sina barn kärlek och omsorg? Jag påstår inte att du inte gjort det. Men det är en föräldrauppfattning som är så subjektiv och laddad att det ibland är omöjligt att få en objektiv bild över detta om man inte får titta närmare på detaljer.
  • Mandarina
    mar0der skrev 2012-08-10 13:17:40 följande:

    Jag vill inte kommentera kärnan i ditt inlägg för det är riktat till någon annan. Däremot påstod du en generell sak  som jag gärna vill kommentera.

    1. Självklart är det en majoritet av professioner inom neuropsykiatri som anser det finns kemiska förändringar i hjärnan. Det är ju vad neuropsykiatri handlar om. De flesta experter inom socialpsykologi och systemteori har naturlitvis en avvikande uppfattning. Det är som att säga att de flesta mäklare tycker att man ska köpa hus.

    2. Om orsaken är att vi har kemiska förändringar i hjärnan, så måste depression och ångest också bero på hjärnskador pga för höga/låga halter av transmittorsubstanser etc. ELLER så har miljön påverkat denna balans ELLEr så är det en kombination av sårbarhet genom antalet receptorer i hjärnan man föds med och hur de triggas utifrån vardagen/miljö/uppfostran/erfarenheter etc.

    Sen har jag bara en liten fråga. Finns det många föräldrar tror du som skulle påstå att de inte gett sina barn kärlek och omsorg? Jag påstår inte att du inte gjort det. Men det är en föräldrauppfattning som är så subjektiv och laddad att det ibland är omöjligt att få en objektiv bild över detta om man inte får titta närmare på detaljer.
    Alltså du är HELT JÄVLA FANTASTISK!!! Detta är precis detta jag försökt att få fram så många gånger i flera trådar här på fl! Du sätter ord på allt så himla bra.
    Vem är du??
  • Niveawomen

    Jag har två barn. Den ena med en pappa med  kraftig ADHD. Märktes redan från att barnet var liten att det var något. Jag vet att jag är en suverän förälder, men inte pappan. Vad gällande det påstående om bristande omsorg, stämmer det på pappan men ej mig.  Mitt barn hade som sagt ADHD och kan säga att barnet är precis lik sin far på det sättet, alltså genetiskt. Men vad gällande omsorg så var pappan dålig på det men ej jag för han har inte den empatiska förmågan i sig. Med det kan man ju säga att vissa absolut inte alla med ADHD har svårt att klara av omsorgen av sitt barn och då går det i arv om man får barn.....ser samma tendenser på mitt ena barn. Så vet inte hur det kommer bli när detta barn blir förälder, kämpar på!

    Mitt andra barn har jag men en annan man. Barnet har varit lugn, glad, följsam, jämnt humor, gosig osv. Märks oerhörd stor skillnad mot det andra barnet och ändå var jag mer daltig med det första. Älskar dock båda :)

  • södertälje

    Orkar inte läsa igenom alla trådar,men kollade faktiskt på TV för ca ett år sedan,engelsk kanal genom satelitten då jag själv har ett barn,samt barnbarn med ADHD-diagnos.Dom tog upp faktum att ADHD och andra bokstavs diagnoser,även autism ökat markant sedan man börjat med alla vacinationer man ger sina barn.

  • Mandarina

    Någon som vet vart man kan se denna  tv-debatt...finns det att se på nån play-kanal??

  • JMM01

    Beror den ökade diagnostiseringen på ökad kunskap eller vad? 
    När det gäller t ex ADHD så känns det bra för många föräldrar att få en förklaring till deras barns beteende å andra sidan så är mycket inom detta område teorier.

    Mig veteligen finns inga bevis på den "kemiska obalansen" . Iofs så är det dödfött att komma med ett sådant argument i en tråd som denna men man bör ha ovanstående  i åtanke. 


  • mar0der
    JMM01 skrev 2012-08-22 07:30:21 följande:
    Beror den ökade diagnostiseringen på ökad kunskap eller vad? 
    När det gäller t ex ADHD så känns det bra för många föräldrar att få en förklaring till deras barns beteende å andra sidan så är mycket inom detta område teorier.

    Mig veteligen finns inga bevis på den "kemiska obalansen" . Iofs så är det dödfött att komma med ett sådant argument i en tråd som denna men man bör ha ovanstående  i åtanke. 
    Man vet inte med säkerhet vad som gjort att diagnostiseringen ökat, men självklart har kunskap om 'fenomenet' ökat men det betyder inte nödvändigtvis att det alltid funnits där i samma utsträckning. Det kan även vara ett sahällsfenomen, en konsevens av ökade krav och minskad acceptans för avvikande beteende. Detta i kombination med att vi nu har en trend i psykiatrin (som många andra diagnoser) där npf är mycket 'populärt' så ökar naturligtvis självaste diagnostiserandet (sättandet av diagnoser i sjukvården).
  • myt
    södertälje skrev 2012-08-11 16:48:27 följande:
    Orkar inte läsa igenom alla trådar,men kollade faktiskt på TV för ca ett år sedan,engelsk kanal genom satelitten då jag själv har ett barn,samt barnbarn med ADHD-diagnos.Dom tog upp faktum att ADHD och andra bokstavs diagnoser,även autism ökat markant sedan man börjat med alla vacinationer man ger sina barn.
    Det finns inget vetenskapligt stöd för att vaccinering leder till ADHD eller autism. Den som är intresserad kan på följande länk läsa lite mer om varför den felaktiga uppgiften någonsin spridits: www.dn.se/nyheter/vetenskap/karin-bojs-vaccinbluffen-avslojad-till-slut
  • Mandarina
    JMM01 skrev 2013-01-10 09:54:48 följande:
    Är det inte mycket "diagnossökande" nuförtiden?
    Ooja, Läkemedelsbranschen tjänar grymme-stålar på det.
    Sjuukt!
    Ni har väl hört på nyheterna de senaste dagarna, hur mkt medicineringen för barn av AHDH ökat...!?!  
  • Vitamin

    Att föräldrar söker diagnos på sina barn som inte passar in i normen kan bero på att en diagnos är så gott som det enda sättet att få extraresurser i skolan idag.

    "Förr" när jag växte upp på 70-talet, fanns det också busiga/okoncentrerade/utåtagerande barn.
    MEN. Då fanns det också "hjälp"lärare, specialklasser, specialpedagoger, halvklasslektioner. De flesta barn lekte utomhus, spelade fotboll, hoppade hopprep, byggde kojor, cyklade osv. Konsumtionen av socker var generellt lägre. Vi såg på tv nån timme om dagen. Även de "vilda" barnen var med i lekarna, ofta ganska populära eftersom de var fulla av kreativitet och vågade sånt som många andra beundrade.

    (Tror det var svårare att vara den invända, långsamma typen då.)

    Vi stressades inte av ett galet mediabrus, Vi var inte övehopade av arrangerade aktiviteter med tider att passa. De flesta hade en förälder hemma när de gick till skolan på morgonen och när de kom hem på eftermiddagen.

    Jag tror att vårt upphaussade levnadssätt som stressar alla våra barn och att de som har adhd helt enkelt har en svårare livssituation idag än tidigare, vilket gör att fler diagnostiseras.

Svar på tråden Okunnighet i ADHD-debatten