• abuelita

    Sen avnavling – barnets födslorätt (5:e tråden)

    Dags för ny tråd. Här är länken till den förra www.familjeliv.se/Forum-2-13/m36407096.html

    Denna tråd hade jag inte tänkt bara skulle handla om avnavling utan det är fritt fram att skriva inlägg även om annat som är viktigt runt förlossning och födelse.
    Inte minst bondingen:




    ?At the time when Mother Nature prescribes awe and ecstasy, we have injections, examinations, and clamping and pulling on the cord. Instead of body heat and skin to skin contact, we have separation and wrapping. Where time should stand still for those eternal moments of first contact, as mother and baby fall deeply in love, we have haste to deliver the placenta and clean up for the next ?case?. ? Ur denna artikel www.bellybelly.com.au/articles/birth/natural-approach-to-labour av Sarah J Buckley , obstetrikutbildad familjeläkare som fött sina egna barn hemma.

    *Under flera hundra år har nyfödda navlats för tidig. Men när man gör det innan pulsationen i navelsträngen har upphört går barnet miste om en stor mängd av sitt blod (innehållande stamceller och annat viktigt skydd mot sjukdomar) som finns kvar i moderkakan, och även den naturliga syretillförseln som Moder Natur hade tänkt att barnet skulle ha under de första kritiska minuterna i livet medan detta blod pulserar över.

    Charles Darwins farfar var en av de först kända motståndarna till tidig avnavling:

    ? Another thing very injurious to the child, is the tying and cutting of the navel string too soon; which should always be left till the child has not only repeatedly breathed but till all pulsation in the cord ceases. As otherwise the child is much weaker than it ought to be, a portion of the blood being left in the placenta, which ought to have been in the child.? Erasmus Darwin, Zoonomia, 1801 .

    *Viktiga länkar om avnavling:
    www.birth-brain-injury.org/
    www.autism-end-it-now.org/
    www.cordclamp.com/

    Den 23 oktober 2008 presenterades nationella riktlinjer för avnavling:
    www.lakartidningen.se/07engine.php

    Och här är Rapports inslag från 18 oktober playrapport.se/ ( skriv Nyfödda går miste om viktigt blod, i sökrutan)

    Men fortfarande är det märkligt nog många förlossningschefer som vägrar rätta sig efter dessa riktlinjer, och mvc upplyser inte föräldrar om att de har rätt att välja sen avnavling.
    Vissa kliniker uppger att de måste navla av före första andetaget för att kunna ta prov från navelsträngen för fastställande av pH-värdet, trots att flera andra sjukhus tar detta prov med kanyl från pulserande navelsträng. Medan åter andra hävdar att sen avnavling orsakar behandlingskrävande gulsot. Ändå har hittills ingen av de läkare eller barnmorskor jag frågat kunnat hänvisa till någon studie som styrker detta.

    *Så här skriver Sarah J Buckley om nyföddhetsgulsot i tidningen Bellybelly www.bellybelly.com.au/articles/birth/natural-approach-to-labour

    ?Gulsot är nästan säkert förekommande när ett nyfött barn får sin fulla blodkvot, och det orsakas av nedbrytningen av detta normala blodöverskott för att producera bilirubin, det pigment som förorsakar det gula utseende hos ett barn med nyföddhetsgulsot. Det finns dock inga bevis på att detta skulle ge negativa effekter på barnet. (Morley 1998). En doktorand har föreslagit att gulsot, som finns hos nästan alla människobarn till en viss grad, och som oftast förlängs via amning, kanske istället är nyttig för barnet på grund av bilirubinets anti-oxidanta egenskaper. (Gartner 1998) ?

    Och skrämmande nog tycks det fortfarande inte finnas något intresse - varken hos sig barnmorskor, obstetriker eller neonatologe - för HLR med intakt navelsträng. Barn som föds med syrebrist skall alltså enligt de nya riktlinjerna fortfarande navlas av meddetsamma för att tas ut till akutrummet, trots att det framför allt är de här barnen som löper risk att få hjärnskador av tidig avnavling.

    * Stamcellsforskarna behöver så färskt blod som möjligt och det krävs avnavling före första andetaget för att det ska bli tillräckligt mycket blod kvar i moderkakorna. Detta blod kallar forskarna för ?navelsträngsblod?, trots att det mesta av blodet alltså finns i moderkakan. Men när det kallas så kan man förledas att tro att det är något som donatorn inte behöver själv, vilket alltså är fel.

    Avnavling före första andetaget gäller framför allt sjukhusen i Göteborgstrakten (där Nationella blodbanken för stamceller finns).

    * Ni som vill försäkra er om att era barn inte ska utsättas för tidig avnavling bör skriva in i förlossningsbrevet att avklampning av navelsträngen inte får ske innan pulsationen i den har upphört. Detta brukar ta mellan 3 till 5 minuter. Ibland längre och ibland lite kortare tid. Men det finns faktiskt ingen anledning att göra det innan moderkakan har fötts fram, och det är inte ens bråttom då.
    Påminn gärna personalen också, både barnmorskan och undersköterskan, eftersom det här kan gå på ren rutin plus att det inte alltid finns tid att läsa förlossningsbrevet (lämpligt om pappan bevakar det här).
    Jag rekommenderar även att ni överlämnar en utskrift av det här (eller mailar den till avdelningen i förväg) :
    www.birth-brain-injury.org/consent.htm

    *Barn som föds med syrebrist har inte sällan blivit utsatta för felaktigt använt värkstimulerande dropp (rätt använt kan det dock vara en livräddare)
    Läs tråden om värkstimulerande dropp :
    www.familjeliv.se/Forum-2-13/m36391340.html
    Om de då dessutom navlas av för tidigt ökar riskerna för att de får hjärnskador.

    * Om ni blir nekade sen avnavling kan ni förutom att påminna om de nationella riktlinjerna hänvisa till Hälso- och sjukvårdslagen och WHO´s rekommendationer:

    Hälso- och sjukvårdslagen (HSL) säger:

    *Vården ska bygga på respekt för patientens självbestämmande och integritet.

    *Vården och behandlingen skall så långt det är möjligt utformas och genomföras i samråd med patienten.

    *Patienten skall ges individuellt anpassad information om sitt hälsotillstånd och om de metoder för undersökning, vård och behandling som finns. Om informationen inte kan lämnas till patienten skall den i stället lämnas till en närstående till patienten.

    *Den som vänder sig till hälso- och sjukvården skall när det är lämpligt ges upplysningar om metoder för att förebygga sjukdom eller skada.

    ?WHO Rekommendations for the Prevention of Postpartum Haemorrhage. October 2006.page 15
    "Recommendation:
    Because of the benefits to the baby, the cord should not be clamped earlier than is necessary for applying cord traction in the active management of the third stage of labour. (weak recommendation, low quality evidence) For the sake of clarity, it is estimated that this will normally take around 3 minutes."

    Intervjun i Radio Govern America 12:e juli 08, då den pensionerade amerikanske obstetrikern George M Morley berättar om tidig avnavlings negativa inverkan på barnets fysiska och mentala hälsa och utveckling, rekommenderar jag verkligen . ALLA som är intresserade av barns hälsa och utveckling borde lyssna på den. Den som inte förstår engelska eller inte får igång spelaren kan läsa min sammanfattning av intervjun på svenska i inlägg nr 1:

    216.240.133.177/archives32/Weeks/2008/07/Weeks_3_071208_090000.mp3. (Först spelas musik en stund innan programledaren pratar några minuter före en reklampaus. Efter reklamen startar intervjun. Det hela håller på en timme, med några reklamavbrott. Tänk på att det går att snabbspola och att minimera spelaren)

    * Med tanke på att en mamma i en av de förra trådarna inte fick livmodersammandragande medel trots att hon blödde kraftigt, eftersom hon skrivit i förlossningsbrevet att hon inte ville ha det förrän pulsationen i navelsträngen upphört vill jag råda er som avsäger er oxytocin/syntocinon att ni stryker under ordentligt att detta bara gäller medan navelsträngen pulserar och att de naturligtvis ska ge er det om det är NÖDVÄNDIGT, alltså om ni börjar blöda mer än normalt.

    Lär även detta som jag sammanfattat ur stycket om efterbördsskedet i Sheila Kitzingers bok Ditt barn på ditt sätt, om hur risken för blödning och kvarhållen moderkaka kan minskas:

    ?Blödningar uppstår när fingerlika utskott på moderns sida av moderkakan slits loss, men om den stöts ut snabbt kan livmodern dra ihop sig ordentligt och blodförlusten minimeras. Preparaten som används är effektiva , och kan rädda liv om blödningen är kraftig, men att använda dem rutinmässigt har flera nackdelar, och det gäller även för tidig avnavling och dragning i navelsträngen.
    När man drar i navelsträngen går den ibland av. Och ibland händer det också att en del av moderkakan blir kvar om den inte har släppt helt. Om hela eller delar av moderkakan blir kvar i livmodern måste den tas ut för hand under narkos. Om den inte har lossnat händer det t.o.m. att livmodern vänds ut och in.
    Om du vill ha ett naturligt efterbördsskede ska du be om:

    -att få sitta upp i upprätt ställning (på huk eller på knä) för att tyngdkraften ska kunna hjälpa till att föda fram moderkakan
    -att slippa livmodersammandragande medel, om du inte börjar blöda kraftigt
    -att inte få navelsträngen avklampad förrän den har slutat pulsera
    -att få föda fram moderkakan själv utan att krysta? (här antar jag att Sheila menar att inte barnmorskan ska säga åt en att krysta, utan det ska man bara göra när/om man känner spontant att man vill krysta).?

    Eftersom det är vanligt att navelsträngen klipps av när den är virad runt barnets hals eller kropp har jag letat fram instruktioner om hur man kan rädda den istället för att klippa (självklart förstår jag att detta inte alltid är möjligt)

    a. Om navelsträngen är slak, lirka den över barnets huvud.
    b. Om den är för stram för att kunna glida över kroppen men inte sitter hårt runt halsen, lirka den över axlarna samtidigt som kroppen glider ut och låt barnet födas fram igenom navelsträngen
    c. Om navelsträngen är för stram för att kunna glida över axlarna, men ändå har lite kvar att ge, gör så här :

    1. Låt båda axlarna födas fram sakta utan att navelsträngen påverkas.

    2. Medan axlarna föds fram, vrid barnets huvud så att ansiktet trycks mot mammans ena lår.

    3. Håll barnets huvud mot mellangården medan kroppen föds fram i kullerbyttaställning.

    4. Vira bort navelsträngen

    Eftersom de här ?kullerbyttabarnen? ofta är medtagna och har dålig färg är det viktigt att hålla dem lägre än moderkakan och mjölka navelsträngen, så att de så snabbt som möjligt får i sig blod och syre. De återhämtar sig då förstås snabbare och slipper (förhoppningsvis) navlas av och rusas ut till återupplivningsrummet, utan kan istället stanna kvar och vila ut hos mamma, hud mot hud.. (lämpligt att skriva in i förlossningsbrevet)

    För en Rh negativ mamma vars barn är Rh positivt är det särskilt viktigt med sen avnavling. När moderkakan skalas loss från livmoderväggen kan lite blod komma in i mammans blodomlopp . Sannolikheten för att detta inträffar är större vid tidig avnavling eftersom en stor del av barnets blod då finns i moderkakan och när trycket ökar i den kan blodkärl brista. Detta ger upphov till immunisering (modern bildar antikroppar i sitt blod), vilket kan bli problem vid kommande graviditeter.

    * I inlägg nr 2 finns en text som är lämplig att skriva ut och ta med till både MVC och förlossningen.

    TRÅDSTARTARENS TILLÄGGSKOMMENTAR 2008-12-22 13:05
    Nystartad tråd om värkstimulerande dropp
    www.familjeliv.se/Forum-2-13/m39564431.html

    TRÅDSTARTARENS TILLÄGGSKOMMENTAR 2009-01-05 02:20
    The Other Side Of The Glass





    Kvalificerad barnmisshandel?

    Pappor, här har ni verkligen en viktig uppgift!!!

    TRÅDSTARTARENS TILLÄGGSKOMMENTAR 2009-01-06 11:41
    Ett tips man kan man ha nytta av om barnet har fastnat i utdrivningsskedet:
    ?Två personer på var sin sida om kvinnan trycker då ihop den övre delen av bäckenet för att öka utrymmet där barnet inte får plats.? ( Lisa Farbre, författare till Mamma pappa barn)
    Alla barnmorskor känner inte till den här tekniken, så det kanske vore bra att tipsa om den i förlossningsbrevet.

    TRÅDSTARTARENS TILLÄGGSKOMMENTAR 2009-01-08 22:30
    Liten kom-ihåg-lista:
    * Det viktiga är när navelsträngen klampas, inte när den klipps.
    * Det är inte sant att barnet måste hållas i samma nivå som moderkakan de första 30 sekunderna, man kan få upp barnet på bröstet med en gång.
    * Personalen kan klampa av tidigt av bara farten även om man kommit överens om något annat. Se därför till att pappan, eller annan medföljare, vakar som en hök över navelsträngen när barnet kommit ut.

    TRÅDSTARTARENS TILLÄGGSKOMMENTAR 2009-01-15 11:48
    The Best-Kept Secret !!!




    TRÅDSTARTARENS TILLÄGGSKOMMENTAR 2009-01-17 13:12
    Det här artikeln i Norrköpings Tidningar 16/1-09 är den bästa jag hittills läst om avnavling

    www.nt.se/nyheter/artikel.aspx

  • Svar på tråden Sen avnavling – barnets födslorätt (5:e tråden)
  • abuelita

    Tuttan36 skrev 2008-12-31 00:27:12 följande:


    Väntar tvillingar och funderar över sen avnavling. Hur fungerar det när det är två barn som ska ut och två moderkakor och navelsträngar att hålla reda på. funkar det på samma sätt eller ska jag överge tanken bara.
    Hej Tuttan! Om det är enäggstvillingar, som alltså har gemensam moderkaka, är det viktigt att inte tvilling 1 hålls i lägre nivå än sitt syskon som är kvar i magen, eftersom allt blodet från moderkakan då kan försvinna från den så att tvilling 2 blir utan och dessutom inte får syre när det är kvar i magen.

    Ska leta fram en video med en tvillingfödsel med sen avnavling. En hemmafödsel. Återkommer strax med länken.
  • abuelita

    Hej igen Tuttan,här kommer tvillingvideon.

    www.homebirth.net.au/search/label/Twins

    Och här är lite som jag saxat ur mail som jag fått från obstetriker och barnmorskor i USA, Australien och England.

    ?also there is a neonatologist here in Portland at the big teaching hosptial that says yes, leave the cords intact unless the first baby is very pale or very ruddy, suggesting Twin to twin transfusion. ?

    ?My sense is that both babies need their blood volume but am not sure the research is out there to guide us. ?

    ?I guess the only problem is for identical twins when the
    placenta is shared, otherwise clamping one cord doesn't affect the other
    baby and gravity is probably important too, so maybe trying
    to keep babies level (in and out of the womb) might be helpful. ?

    ?I am in agreement with Sarah that in all species twins would not have
    survived. My basic statement that I say regarding birth in general and
    the cord and cord blood comes from before birth was taken into the
    hospital and that is "Birth was set up to work in case on one was
    there". ?

    Lägger med den här länken också från samma barnmorskeblogg www.homebirth.net.au/2008/04/resuscitation-of-newborn.html

    det här är livräddning med intakt navelsträng. Barnet föds alldeles blekt och livlöst, men tack vare att navelsträngen försörjer det med blod och syre återhämtar det sig snabbt, trots att det inte ens hålls i lägre nivå än moderkakan. Efter lite drygt 1 minut har det återhämtat sig helt. Tyvärr får vi inte se när det fått sin rosiga färg eftersom hela bildsviten togs inom en minut, alltså strax innan barnet fått tillbaks färgen helt. Men på sista bilden ser man i alla fall att färgen börjar komma i ansiktet.

  • Babblis

    Så himla tråkigt med sånt bemötande du fick lejone! =(

    Jag var hos min BM i måndags och vi pratade förlossning och hon skrev då in att det är viktigt för patienten med sen avnavling och att jag har skrivit det i mitt flbrev vilket de bör läsa (nu ska det ju antagligen inte vara nåt problem i Skövde där jag ska föda).

    Hon läste igenom mitt förlossningsbrev där jag spaltat upp sen avnavling i 4 olika scenarion...vag välmående barn, vag dåligt barn, snitt välmående barn och snitt dåligt barn.
    Det enda hon sa var att hon förstod precis hur jag menade och förstod mina argument gällande att det är som viktigast när barnet inte mår bra, men hon sa att hon själv kände det som att det skulle kännas svårt när man står där med ett barn som inte mår bra, att då inte springa till återupplivningsrummet genast. Det var bara hennes känsla men hon jobbar ju inte på förlossningen som hon sa och hon vet inte exakt hur de ser på det på fl.

    Då jag nu ändå springer och morsar på dem på antenatalen var 4:e vecka pga att min förra graviditet inte gick så bra, så skulle hon prata med dem så att jag med dem får gå igenom detta med dem (alla mina 4 scenarion) så att de och jag är överens. Detta enbart för att min BM själv inte ville råka säga något som hon inte kan stå för 100% utan då ordnar hon så att jag får reda på exakt av de som jobbar med det.

    Vet inte hur det brukar vara men antemottagningen i Skövde ligger vägg i vägg med fl och det har hänt flera gånger att jag fått vänta på mitt ul pga att läkaren som har hand om mig varit innne och fått hjälpa till på fl pga akuta grejjer...så det är ju samma personal mer eller mindre.

    Detta är jag jättenöjd med, kräver inte att alla ska veta allt men att de åtminstone skall vara bereda på att ta reda på det. =)

  • abuelita
    madde4 skrev 2008-12-30 22:45:30 följande:
    Är inte så insatt i detta ämne men tycker det verkar lite intressant Hur vet man om ens barn avnavlades för tidigt, kan man ta reda på det på något sätt? Kanske lite dum fråga, men någon här kanske vet?
    Hej Madde! Frågan är inte alls dum, utan tvärtom. Och du är långt ifrån ensam om att inte vara insatt i detta ämne.
    Om du talar om var och när du födde barn så kanske det är någon här som kan svara på om det var sen eller tidig avnavling som gällde på det sjukhuset då.
  • mytol
    Babblis skrev 2008-12-30 20:11:45 följande:
    Mytol skrev att polaren sagt att "rutinerna var iaf så när hon gick på mammaledighet i mars."Det innebär ju att det kanske inte är så illa nu, det vet vi ju inte...det är ju snart mars igen... ;)
    Ja, men hon har ju fortfarande kontakt med sina arbetskamrater fast hon är mammaledig och hade inte hört något om att det förändrats och hon trodde inte att det gjort det. Kan tänka mig att hon kollat upp det nu och skulle det ha ändrats så skulle hon nog hört av sig till mig om de.
  • madde84b
    abuelita skrev 2008-12-31 09:47:00 följande:
    Hej Madde! Frågan är inte alls dum, utan tvärtom. Och du är långt ifrån ensam om att inte vara insatt i detta ämne. Om du talar om var och när du födde barn så kanske det är någon här som kan svara på om det var sen eller tidig avnavling som gällde på det sjukhuset då.
    Vad bra Jag har fött bägge barnen på KS i solna, år 2006 och år 2007. Tycker dock när jag ser bilderna från sonens födelse att det ser ut som att de sätter något på navelsträngen direkt han kommer ut
    Elisa 061114 och Vilmer071229 Bebis bf 090528
  • abuelita
    Svar på #184
    Babblis, men det låter ju väldigt intressant det du nu berättade. Känns som att det kan finnas chans till en öppning där faktiskt, att de tar extra hänsyn till dina önskemål på grund av att din tidigare graviditet inte gick så bra.
  • abuelita
    madde4 skrev 2008-12-31 11:13:51 följande:
    Vad bra Jag har fött bägge barnen på KS i solna, år 2006 och år 2007. Tycker dock när jag ser bilderna från sonens födelse att det ser ut som att de sätter något på navelsträngen direkt han kommer ut
    Då var det nog tyvärr en peang som de satte där på din sonen navelsträng.
    Har dock hört att vissa barnmorskor på KS Solna har navlat av sent trots att den allmänna rutinen varit tidig avnavling.

    Ofta är föräldrarna inte medvetna om att navelsträngen klampas av meddetsamma, utan tror att avnavling sker först när den klipps av med sax. Klart man inte märker att de smyger på peangen, man har ju liksom lite annat att koncentrera sig på när ens barn precis har kommit till världen.

    Men nu har de vad jag förstått infört sen avnavling på alla Stockholmssjukhusen, utom när det gäller barn som behöver akutvård (de som alltså tar mest skada av att utsättas för akut blodförlust och förlora sin naturliga syreförsörjning)
Svar på tråden Sen avnavling – barnets födslorätt (5:e tråden)