• abuelita

    Sen avnavling – barnets födslorätt (5:e tråden)

    Dags för ny tråd. Här är länken till den förra www.familjeliv.se/Forum-2-13/m36407096.html

    Denna tråd hade jag inte tänkt bara skulle handla om avnavling utan det är fritt fram att skriva inlägg även om annat som är viktigt runt förlossning och födelse.
    Inte minst bondingen:




    ?At the time when Mother Nature prescribes awe and ecstasy, we have injections, examinations, and clamping and pulling on the cord. Instead of body heat and skin to skin contact, we have separation and wrapping. Where time should stand still for those eternal moments of first contact, as mother and baby fall deeply in love, we have haste to deliver the placenta and clean up for the next ?case?. ? Ur denna artikel www.bellybelly.com.au/articles/birth/natural-approach-to-labour av Sarah J Buckley , obstetrikutbildad familjeläkare som fött sina egna barn hemma.

    *Under flera hundra år har nyfödda navlats för tidig. Men när man gör det innan pulsationen i navelsträngen har upphört går barnet miste om en stor mängd av sitt blod (innehållande stamceller och annat viktigt skydd mot sjukdomar) som finns kvar i moderkakan, och även den naturliga syretillförseln som Moder Natur hade tänkt att barnet skulle ha under de första kritiska minuterna i livet medan detta blod pulserar över.

    Charles Darwins farfar var en av de först kända motståndarna till tidig avnavling:

    ? Another thing very injurious to the child, is the tying and cutting of the navel string too soon; which should always be left till the child has not only repeatedly breathed but till all pulsation in the cord ceases. As otherwise the child is much weaker than it ought to be, a portion of the blood being left in the placenta, which ought to have been in the child.? Erasmus Darwin, Zoonomia, 1801 .

    *Viktiga länkar om avnavling:
    www.birth-brain-injury.org/
    www.autism-end-it-now.org/
    www.cordclamp.com/

    Den 23 oktober 2008 presenterades nationella riktlinjer för avnavling:
    www.lakartidningen.se/07engine.php

    Och här är Rapports inslag från 18 oktober playrapport.se/ ( skriv Nyfödda går miste om viktigt blod, i sökrutan)

    Men fortfarande är det märkligt nog många förlossningschefer som vägrar rätta sig efter dessa riktlinjer, och mvc upplyser inte föräldrar om att de har rätt att välja sen avnavling.
    Vissa kliniker uppger att de måste navla av före första andetaget för att kunna ta prov från navelsträngen för fastställande av pH-värdet, trots att flera andra sjukhus tar detta prov med kanyl från pulserande navelsträng. Medan åter andra hävdar att sen avnavling orsakar behandlingskrävande gulsot. Ändå har hittills ingen av de läkare eller barnmorskor jag frågat kunnat hänvisa till någon studie som styrker detta.

    *Så här skriver Sarah J Buckley om nyföddhetsgulsot i tidningen Bellybelly www.bellybelly.com.au/articles/birth/natural-approach-to-labour

    ?Gulsot är nästan säkert förekommande när ett nyfött barn får sin fulla blodkvot, och det orsakas av nedbrytningen av detta normala blodöverskott för att producera bilirubin, det pigment som förorsakar det gula utseende hos ett barn med nyföddhetsgulsot. Det finns dock inga bevis på att detta skulle ge negativa effekter på barnet. (Morley 1998). En doktorand har föreslagit att gulsot, som finns hos nästan alla människobarn till en viss grad, och som oftast förlängs via amning, kanske istället är nyttig för barnet på grund av bilirubinets anti-oxidanta egenskaper. (Gartner 1998) ?

    Och skrämmande nog tycks det fortfarande inte finnas något intresse - varken hos sig barnmorskor, obstetriker eller neonatologe - för HLR med intakt navelsträng. Barn som föds med syrebrist skall alltså enligt de nya riktlinjerna fortfarande navlas av meddetsamma för att tas ut till akutrummet, trots att det framför allt är de här barnen som löper risk att få hjärnskador av tidig avnavling.

    * Stamcellsforskarna behöver så färskt blod som möjligt och det krävs avnavling före första andetaget för att det ska bli tillräckligt mycket blod kvar i moderkakorna. Detta blod kallar forskarna för ?navelsträngsblod?, trots att det mesta av blodet alltså finns i moderkakan. Men när det kallas så kan man förledas att tro att det är något som donatorn inte behöver själv, vilket alltså är fel.

    Avnavling före första andetaget gäller framför allt sjukhusen i Göteborgstrakten (där Nationella blodbanken för stamceller finns).

    * Ni som vill försäkra er om att era barn inte ska utsättas för tidig avnavling bör skriva in i förlossningsbrevet att avklampning av navelsträngen inte får ske innan pulsationen i den har upphört. Detta brukar ta mellan 3 till 5 minuter. Ibland längre och ibland lite kortare tid. Men det finns faktiskt ingen anledning att göra det innan moderkakan har fötts fram, och det är inte ens bråttom då.
    Påminn gärna personalen också, både barnmorskan och undersköterskan, eftersom det här kan gå på ren rutin plus att det inte alltid finns tid att läsa förlossningsbrevet (lämpligt om pappan bevakar det här).
    Jag rekommenderar även att ni överlämnar en utskrift av det här (eller mailar den till avdelningen i förväg) :
    www.birth-brain-injury.org/consent.htm

    *Barn som föds med syrebrist har inte sällan blivit utsatta för felaktigt använt värkstimulerande dropp (rätt använt kan det dock vara en livräddare)
    Läs tråden om värkstimulerande dropp :
    www.familjeliv.se/Forum-2-13/m36391340.html
    Om de då dessutom navlas av för tidigt ökar riskerna för att de får hjärnskador.

    * Om ni blir nekade sen avnavling kan ni förutom att påminna om de nationella riktlinjerna hänvisa till Hälso- och sjukvårdslagen och WHO´s rekommendationer:

    Hälso- och sjukvårdslagen (HSL) säger:

    *Vården ska bygga på respekt för patientens självbestämmande och integritet.

    *Vården och behandlingen skall så långt det är möjligt utformas och genomföras i samråd med patienten.

    *Patienten skall ges individuellt anpassad information om sitt hälsotillstånd och om de metoder för undersökning, vård och behandling som finns. Om informationen inte kan lämnas till patienten skall den i stället lämnas till en närstående till patienten.

    *Den som vänder sig till hälso- och sjukvården skall när det är lämpligt ges upplysningar om metoder för att förebygga sjukdom eller skada.

    ?WHO Rekommendations for the Prevention of Postpartum Haemorrhage. October 2006.page 15
    "Recommendation:
    Because of the benefits to the baby, the cord should not be clamped earlier than is necessary for applying cord traction in the active management of the third stage of labour. (weak recommendation, low quality evidence) For the sake of clarity, it is estimated that this will normally take around 3 minutes."

    Intervjun i Radio Govern America 12:e juli 08, då den pensionerade amerikanske obstetrikern George M Morley berättar om tidig avnavlings negativa inverkan på barnets fysiska och mentala hälsa och utveckling, rekommenderar jag verkligen . ALLA som är intresserade av barns hälsa och utveckling borde lyssna på den. Den som inte förstår engelska eller inte får igång spelaren kan läsa min sammanfattning av intervjun på svenska i inlägg nr 1:

    216.240.133.177/archives32/Weeks/2008/07/Weeks_3_071208_090000.mp3. (Först spelas musik en stund innan programledaren pratar några minuter före en reklampaus. Efter reklamen startar intervjun. Det hela håller på en timme, med några reklamavbrott. Tänk på att det går att snabbspola och att minimera spelaren)

    * Med tanke på att en mamma i en av de förra trådarna inte fick livmodersammandragande medel trots att hon blödde kraftigt, eftersom hon skrivit i förlossningsbrevet att hon inte ville ha det förrän pulsationen i navelsträngen upphört vill jag råda er som avsäger er oxytocin/syntocinon att ni stryker under ordentligt att detta bara gäller medan navelsträngen pulserar och att de naturligtvis ska ge er det om det är NÖDVÄNDIGT, alltså om ni börjar blöda mer än normalt.

    Lär även detta som jag sammanfattat ur stycket om efterbördsskedet i Sheila Kitzingers bok Ditt barn på ditt sätt, om hur risken för blödning och kvarhållen moderkaka kan minskas:

    ?Blödningar uppstår när fingerlika utskott på moderns sida av moderkakan slits loss, men om den stöts ut snabbt kan livmodern dra ihop sig ordentligt och blodförlusten minimeras. Preparaten som används är effektiva , och kan rädda liv om blödningen är kraftig, men att använda dem rutinmässigt har flera nackdelar, och det gäller även för tidig avnavling och dragning i navelsträngen.
    När man drar i navelsträngen går den ibland av. Och ibland händer det också att en del av moderkakan blir kvar om den inte har släppt helt. Om hela eller delar av moderkakan blir kvar i livmodern måste den tas ut för hand under narkos. Om den inte har lossnat händer det t.o.m. att livmodern vänds ut och in.
    Om du vill ha ett naturligt efterbördsskede ska du be om:

    -att få sitta upp i upprätt ställning (på huk eller på knä) för att tyngdkraften ska kunna hjälpa till att föda fram moderkakan
    -att slippa livmodersammandragande medel, om du inte börjar blöda kraftigt
    -att inte få navelsträngen avklampad förrän den har slutat pulsera
    -att få föda fram moderkakan själv utan att krysta? (här antar jag att Sheila menar att inte barnmorskan ska säga åt en att krysta, utan det ska man bara göra när/om man känner spontant att man vill krysta).?

    Eftersom det är vanligt att navelsträngen klipps av när den är virad runt barnets hals eller kropp har jag letat fram instruktioner om hur man kan rädda den istället för att klippa (självklart förstår jag att detta inte alltid är möjligt)

    a. Om navelsträngen är slak, lirka den över barnets huvud.
    b. Om den är för stram för att kunna glida över kroppen men inte sitter hårt runt halsen, lirka den över axlarna samtidigt som kroppen glider ut och låt barnet födas fram igenom navelsträngen
    c. Om navelsträngen är för stram för att kunna glida över axlarna, men ändå har lite kvar att ge, gör så här :

    1. Låt båda axlarna födas fram sakta utan att navelsträngen påverkas.

    2. Medan axlarna föds fram, vrid barnets huvud så att ansiktet trycks mot mammans ena lår.

    3. Håll barnets huvud mot mellangården medan kroppen föds fram i kullerbyttaställning.

    4. Vira bort navelsträngen

    Eftersom de här ?kullerbyttabarnen? ofta är medtagna och har dålig färg är det viktigt att hålla dem lägre än moderkakan och mjölka navelsträngen, så att de så snabbt som möjligt får i sig blod och syre. De återhämtar sig då förstås snabbare och slipper (förhoppningsvis) navlas av och rusas ut till återupplivningsrummet, utan kan istället stanna kvar och vila ut hos mamma, hud mot hud.. (lämpligt att skriva in i förlossningsbrevet)

    För en Rh negativ mamma vars barn är Rh positivt är det särskilt viktigt med sen avnavling. När moderkakan skalas loss från livmoderväggen kan lite blod komma in i mammans blodomlopp . Sannolikheten för att detta inträffar är större vid tidig avnavling eftersom en stor del av barnets blod då finns i moderkakan och när trycket ökar i den kan blodkärl brista. Detta ger upphov till immunisering (modern bildar antikroppar i sitt blod), vilket kan bli problem vid kommande graviditeter.

    * I inlägg nr 2 finns en text som är lämplig att skriva ut och ta med till både MVC och förlossningen.

    TRÅDSTARTARENS TILLÄGGSKOMMENTAR 2008-12-22 13:05
    Nystartad tråd om värkstimulerande dropp
    www.familjeliv.se/Forum-2-13/m39564431.html

    TRÅDSTARTARENS TILLÄGGSKOMMENTAR 2009-01-05 02:20
    The Other Side Of The Glass





    Kvalificerad barnmisshandel?

    Pappor, här har ni verkligen en viktig uppgift!!!

    TRÅDSTARTARENS TILLÄGGSKOMMENTAR 2009-01-06 11:41
    Ett tips man kan man ha nytta av om barnet har fastnat i utdrivningsskedet:
    ?Två personer på var sin sida om kvinnan trycker då ihop den övre delen av bäckenet för att öka utrymmet där barnet inte får plats.? ( Lisa Farbre, författare till Mamma pappa barn)
    Alla barnmorskor känner inte till den här tekniken, så det kanske vore bra att tipsa om den i förlossningsbrevet.

    TRÅDSTARTARENS TILLÄGGSKOMMENTAR 2009-01-08 22:30
    Liten kom-ihåg-lista:
    * Det viktiga är när navelsträngen klampas, inte när den klipps.
    * Det är inte sant att barnet måste hållas i samma nivå som moderkakan de första 30 sekunderna, man kan få upp barnet på bröstet med en gång.
    * Personalen kan klampa av tidigt av bara farten även om man kommit överens om något annat. Se därför till att pappan, eller annan medföljare, vakar som en hök över navelsträngen när barnet kommit ut.

    TRÅDSTARTARENS TILLÄGGSKOMMENTAR 2009-01-15 11:48
    The Best-Kept Secret !!!




    TRÅDSTARTARENS TILLÄGGSKOMMENTAR 2009-01-17 13:12
    Det här artikeln i Norrköpings Tidningar 16/1-09 är den bästa jag hittills läst om avnavling

    www.nt.se/nyheter/artikel.aspx

  • Svar på tråden Sen avnavling – barnets födslorätt (5:e tråden)
  • abuelita
    Svar på #130
    Planeraren, nej jag vet tyvärr inte mer om varken Dilafor eller Fragmin än det som jag läst i några trådar här på Familjeliv.
    Det låter onekligen intressant, men jag håller med dig om att det artificiella inte känns så bra.
    Undrar om de här ämnena finns naturligt i några livsmedel, som man skulle kunna äta lite med av?
  • abuelita

    Loup Garou skrev 2008-12-29 20:08:37 följande:


    Vilken intressant tråd men så svårt att riktigt ta tills sig allt. Får nog läs om den om ett tag igen!
    Hej Loup Garou! Så glädjande att höra att du tycker tråden är intressant.
    Verkligen sunt av dig att inte bara direkt förkasta den här informationen, utan istället inse att det tar ett tag att smälta det innan man kan ta till sig det helt.
  • Loup Garou
    abuelita skrev 2008-12-29 20:51:55 följande:
    Loup Garou skrev 2008-12-29 20:08:37 följande: Hej Loup Garou! Så glädjande att höra att du tycker tråden är intressant. Verkligen sunt av dig att inte bara direkt förkasta den här informationen, utan istället inse att det tar ett tag att smälta det innan man kan ta till sig det helt.
    Ja det är ju rätt så mycket läsning och allt fastnar inte på engång och då är det lätt att frågorna blir fel om man säger så.
  • planeraren

    abuelita
    Stod nåt på hemsidan om att det är ett kroppseget ämne. Det klingar alltid gott. Tydligen har man tagit fragmin och plockat bort den blodförtunnande delen (undrar vad som blir kvar? ) och sett att det haft positiv effekt.

    Får fråga barnmorskan i morgon!

  • Pelargonen
    abuelita skrev 2008-12-29 08:36:43 följande:
    Hej hej! Oj vad många nya inlägg det har kommit! Jag kommer nog inte hinna svara på alla frågor förrän i kväll. Men här kommer nu i alla fall ett :De har tydligen glömt att Moder natur faktiskt kan det här med barnafödande och att man därför inte bör lägga sig i en förlossning som förlöper normalt. Inte ens under efterbördsskedet. En nyförlöst mamma som mår någorlunda bra tar instinktivt sitt barn i famnen meddetsamma, och håller det alltså inte först i lägre nivå än moderkakan i 30 sekunder. Vi måste nog lita på att barnet får i sig sitt moderkaksblod i precis rätt takt och alldeles rätt mängd när det ligger hos mamma.Det här är inte minst viktigt för bondingen (se länk i TS). I synnerhet de allra första 5 minuterna är viktiga eftersom alla intryck då etsar sig in i barnets medvetande för alltid, och i viss mån även i mammans (ja även i en deltagande pappas).Men om ett barn måste navlas av snabbt för att tas ut till ett akutrum bör det först hållas i lägre nivå i 30 sekunder , samtidigt som navelsträngen mjölkas, för att på så sätt hinna få i sig så mycket blod som möjligt innan avnavling. (Men HLR bör naturligtvis göras med intakt navelsträng!!!)Barnet på de här bilderna www.homebirth.net.au/2008/04/resuscitation-of... föds helt livlöst. Men eftersom navelsträngen pulserar återhämtar det sig snabbt - utan att det hålls lägre än moderkakan. Jag har mailkontakt med barnmorskan och hon har berättat att det tog lite drygt 1 minut innan barnet hade blivit helt rosigt i färgen. Men hela bildsviten togs inom 1 minut så därför får vi tyvärr inte se det. På sista bilden syns det dock att färgen börjat komma tillbaks i ansiktet.Tack för ett långt och utförligt svar! Det du säger är dock att läkarna som har skrivit artikeln har fel, nämligen att barnet inte alls måste ligga 30 sekunder under placentanivå. Är det din egen uppfattning eller har du stöd av någon medicinsk kunnig som kan påstå (med fakta i ryggen) att det som står i artikeln inte stämmer?
  • abuelita

    Det är inte bara min egen uppfattning , utan jag får det mesta av min information från en grupp obstetriker, barnmorskor och hjärnforskare i USA, Australien och England som precis som jag ägnar den mesta av sin tid till att sprida information om avnavling. Jag kan tyvärr inte just nu komma på någon artikel eller studie som visar att barnet inte skulle få sin fulla placentatransfusion om det inte hålls i lägre nivå de första 30 sekunderna.

    Jag tror faktiskt att de som tagit fram de svenska riktlinjerna har missuppfattat det här. Det är de barn som snabbt behöver navlas av för att få "extra hjälp" som ska hållas lågt i 30 sekunder först, samtidigt som navelsträngen då mjölkas.
    Flera av personerna som tagit fram de svenska riktlinjerna tillämpade själva tidig avnavling innan perinatalmötet förra året (då majoritetsbeslutet om övergång till sen avnavling fattades) och hade då ingen aning om det här. Den barnläkare som talade för sen avnavling på det mötet hade fått en hel del av sina uppgifter från mig, som jag i min tur fått från de personer jag först nämnde.
    Bl.a. är det personerna bakom de här webbsidorna
    www.birth-brain-injury.org/
    www.autism-end-it-now.org/
    www.cordclamp.com/

  • Pelargonen

    Ok! Tack för ditt svar.

    Blir till att lägga till att jag vill ha sen avnavling. Är läget akut och de verkligen måste rusa iväg litar jag dock på deras bedömning om att det ev. inte går att vänta 30 sekunder. Men detta är en jättebra tråd!

    Tog upp det med min BM på BVC och hon säger att man sedan länge tillbaka har väntat med att klippa tills den slutat pulsera så jag är kanske lyckligt lottad med ett sjukhus där man ser till detta? Hoppas att så är fallet. Med dottern minns jag inte riktigt hur det var (2007) men vet att de sög henne från slem innan maken fick klippa så det tog ju en stund.

  • Philofix

    Stämmer det att barnet kan riskera att få gulsot av sen avnavling? Läste det i en annan tråd här och tycker det låter lite märkligt. Hur kan man veta att det är just pga det som bebisen får gulsot av? Om det är så så vet jag inte varför då sen avnavling rek så starkt.


    Äntligen.....efter 50 dagars väntan
  • Pelargonen

    Philofix skrev 2008-12-29 23:34:33 följande:


    Stämmer det att barnet kan riskera att få gulsot av sen avnavling? Läste det i en annan tråd här och tycker det låter lite märkligt. Hur kan man veta att det är just pga det som bebisen får gulsot av? Om det är så så vet jag inte varför då sen avnavling rek så starkt.
    Gulsot handlar ju på något sätt om att bryta ner överskott av någon i blodet, den länk som finns i trådstarten nämner det. Så ja, risken för gulsot ökar med sen avnavling.
  • lejone

    ”Gulsot är nästan säkert förekommande när ett nyfött barn får sin fulla blodkvot, och det orsakas av nedbrytningen av detta normala blodöverskott för att producera bilirubin, det pigment som förorsakar det gula utseende hos ett barn med nyföddhetsgulsot. Det finns dock inga bevis på att detta skulle ge negativa effekter på barnet. (Morley 1998). En doktorand har föreslagit att gulsot, som finns hos nästan alla människobarn till en viss grad, och som oftast förlängs via amning, kanske istället är nyttig för barnet på grund av bilirubinets anti-oxidanta egenskaper. (Gartner 1998) ”

    Taget ur TS

Svar på tråden Sen avnavling – barnets födslorätt (5:e tråden)