• abuelita

    Sen avnavling – barnets födslorätt (5:e tråden)

    Dags för ny tråd. Här är länken till den förra www.familjeliv.se/Forum-2-13/m36407096.html

    Denna tråd hade jag inte tänkt bara skulle handla om avnavling utan det är fritt fram att skriva inlägg även om annat som är viktigt runt förlossning och födelse.
    Inte minst bondingen:




    ?At the time when Mother Nature prescribes awe and ecstasy, we have injections, examinations, and clamping and pulling on the cord. Instead of body heat and skin to skin contact, we have separation and wrapping. Where time should stand still for those eternal moments of first contact, as mother and baby fall deeply in love, we have haste to deliver the placenta and clean up for the next ?case?. ? Ur denna artikel www.bellybelly.com.au/articles/birth/natural-approach-to-labour av Sarah J Buckley , obstetrikutbildad familjeläkare som fött sina egna barn hemma.

    *Under flera hundra år har nyfödda navlats för tidig. Men när man gör det innan pulsationen i navelsträngen har upphört går barnet miste om en stor mängd av sitt blod (innehållande stamceller och annat viktigt skydd mot sjukdomar) som finns kvar i moderkakan, och även den naturliga syretillförseln som Moder Natur hade tänkt att barnet skulle ha under de första kritiska minuterna i livet medan detta blod pulserar över.

    Charles Darwins farfar var en av de först kända motståndarna till tidig avnavling:

    ? Another thing very injurious to the child, is the tying and cutting of the navel string too soon; which should always be left till the child has not only repeatedly breathed but till all pulsation in the cord ceases. As otherwise the child is much weaker than it ought to be, a portion of the blood being left in the placenta, which ought to have been in the child.? Erasmus Darwin, Zoonomia, 1801 .

    *Viktiga länkar om avnavling:
    www.birth-brain-injury.org/
    www.autism-end-it-now.org/
    www.cordclamp.com/

    Den 23 oktober 2008 presenterades nationella riktlinjer för avnavling:
    www.lakartidningen.se/07engine.php

    Och här är Rapports inslag från 18 oktober playrapport.se/ ( skriv Nyfödda går miste om viktigt blod, i sökrutan)

    Men fortfarande är det märkligt nog många förlossningschefer som vägrar rätta sig efter dessa riktlinjer, och mvc upplyser inte föräldrar om att de har rätt att välja sen avnavling.
    Vissa kliniker uppger att de måste navla av före första andetaget för att kunna ta prov från navelsträngen för fastställande av pH-värdet, trots att flera andra sjukhus tar detta prov med kanyl från pulserande navelsträng. Medan åter andra hävdar att sen avnavling orsakar behandlingskrävande gulsot. Ändå har hittills ingen av de läkare eller barnmorskor jag frågat kunnat hänvisa till någon studie som styrker detta.

    *Så här skriver Sarah J Buckley om nyföddhetsgulsot i tidningen Bellybelly www.bellybelly.com.au/articles/birth/natural-approach-to-labour

    ?Gulsot är nästan säkert förekommande när ett nyfött barn får sin fulla blodkvot, och det orsakas av nedbrytningen av detta normala blodöverskott för att producera bilirubin, det pigment som förorsakar det gula utseende hos ett barn med nyföddhetsgulsot. Det finns dock inga bevis på att detta skulle ge negativa effekter på barnet. (Morley 1998). En doktorand har föreslagit att gulsot, som finns hos nästan alla människobarn till en viss grad, och som oftast förlängs via amning, kanske istället är nyttig för barnet på grund av bilirubinets anti-oxidanta egenskaper. (Gartner 1998) ?

    Och skrämmande nog tycks det fortfarande inte finnas något intresse - varken hos sig barnmorskor, obstetriker eller neonatologe - för HLR med intakt navelsträng. Barn som föds med syrebrist skall alltså enligt de nya riktlinjerna fortfarande navlas av meddetsamma för att tas ut till akutrummet, trots att det framför allt är de här barnen som löper risk att få hjärnskador av tidig avnavling.

    * Stamcellsforskarna behöver så färskt blod som möjligt och det krävs avnavling före första andetaget för att det ska bli tillräckligt mycket blod kvar i moderkakorna. Detta blod kallar forskarna för ?navelsträngsblod?, trots att det mesta av blodet alltså finns i moderkakan. Men när det kallas så kan man förledas att tro att det är något som donatorn inte behöver själv, vilket alltså är fel.

    Avnavling före första andetaget gäller framför allt sjukhusen i Göteborgstrakten (där Nationella blodbanken för stamceller finns).

    * Ni som vill försäkra er om att era barn inte ska utsättas för tidig avnavling bör skriva in i förlossningsbrevet att avklampning av navelsträngen inte får ske innan pulsationen i den har upphört. Detta brukar ta mellan 3 till 5 minuter. Ibland längre och ibland lite kortare tid. Men det finns faktiskt ingen anledning att göra det innan moderkakan har fötts fram, och det är inte ens bråttom då.
    Påminn gärna personalen också, både barnmorskan och undersköterskan, eftersom det här kan gå på ren rutin plus att det inte alltid finns tid att läsa förlossningsbrevet (lämpligt om pappan bevakar det här).
    Jag rekommenderar även att ni överlämnar en utskrift av det här (eller mailar den till avdelningen i förväg) :
    www.birth-brain-injury.org/consent.htm

    *Barn som föds med syrebrist har inte sällan blivit utsatta för felaktigt använt värkstimulerande dropp (rätt använt kan det dock vara en livräddare)
    Läs tråden om värkstimulerande dropp :
    www.familjeliv.se/Forum-2-13/m36391340.html
    Om de då dessutom navlas av för tidigt ökar riskerna för att de får hjärnskador.

    * Om ni blir nekade sen avnavling kan ni förutom att påminna om de nationella riktlinjerna hänvisa till Hälso- och sjukvårdslagen och WHO´s rekommendationer:

    Hälso- och sjukvårdslagen (HSL) säger:

    *Vården ska bygga på respekt för patientens självbestämmande och integritet.

    *Vården och behandlingen skall så långt det är möjligt utformas och genomföras i samråd med patienten.

    *Patienten skall ges individuellt anpassad information om sitt hälsotillstånd och om de metoder för undersökning, vård och behandling som finns. Om informationen inte kan lämnas till patienten skall den i stället lämnas till en närstående till patienten.

    *Den som vänder sig till hälso- och sjukvården skall när det är lämpligt ges upplysningar om metoder för att förebygga sjukdom eller skada.

    ?WHO Rekommendations for the Prevention of Postpartum Haemorrhage. October 2006.page 15
    "Recommendation:
    Because of the benefits to the baby, the cord should not be clamped earlier than is necessary for applying cord traction in the active management of the third stage of labour. (weak recommendation, low quality evidence) For the sake of clarity, it is estimated that this will normally take around 3 minutes."

    Intervjun i Radio Govern America 12:e juli 08, då den pensionerade amerikanske obstetrikern George M Morley berättar om tidig avnavlings negativa inverkan på barnets fysiska och mentala hälsa och utveckling, rekommenderar jag verkligen . ALLA som är intresserade av barns hälsa och utveckling borde lyssna på den. Den som inte förstår engelska eller inte får igång spelaren kan läsa min sammanfattning av intervjun på svenska i inlägg nr 1:

    216.240.133.177/archives32/Weeks/2008/07/Weeks_3_071208_090000.mp3. (Först spelas musik en stund innan programledaren pratar några minuter före en reklampaus. Efter reklamen startar intervjun. Det hela håller på en timme, med några reklamavbrott. Tänk på att det går att snabbspola och att minimera spelaren)

    * Med tanke på att en mamma i en av de förra trådarna inte fick livmodersammandragande medel trots att hon blödde kraftigt, eftersom hon skrivit i förlossningsbrevet att hon inte ville ha det förrän pulsationen i navelsträngen upphört vill jag råda er som avsäger er oxytocin/syntocinon att ni stryker under ordentligt att detta bara gäller medan navelsträngen pulserar och att de naturligtvis ska ge er det om det är NÖDVÄNDIGT, alltså om ni börjar blöda mer än normalt.

    Lär även detta som jag sammanfattat ur stycket om efterbördsskedet i Sheila Kitzingers bok Ditt barn på ditt sätt, om hur risken för blödning och kvarhållen moderkaka kan minskas:

    ?Blödningar uppstår när fingerlika utskott på moderns sida av moderkakan slits loss, men om den stöts ut snabbt kan livmodern dra ihop sig ordentligt och blodförlusten minimeras. Preparaten som används är effektiva , och kan rädda liv om blödningen är kraftig, men att använda dem rutinmässigt har flera nackdelar, och det gäller även för tidig avnavling och dragning i navelsträngen.
    När man drar i navelsträngen går den ibland av. Och ibland händer det också att en del av moderkakan blir kvar om den inte har släppt helt. Om hela eller delar av moderkakan blir kvar i livmodern måste den tas ut för hand under narkos. Om den inte har lossnat händer det t.o.m. att livmodern vänds ut och in.
    Om du vill ha ett naturligt efterbördsskede ska du be om:

    -att få sitta upp i upprätt ställning (på huk eller på knä) för att tyngdkraften ska kunna hjälpa till att föda fram moderkakan
    -att slippa livmodersammandragande medel, om du inte börjar blöda kraftigt
    -att inte få navelsträngen avklampad förrän den har slutat pulsera
    -att få föda fram moderkakan själv utan att krysta? (här antar jag att Sheila menar att inte barnmorskan ska säga åt en att krysta, utan det ska man bara göra när/om man känner spontant att man vill krysta).?

    Eftersom det är vanligt att navelsträngen klipps av när den är virad runt barnets hals eller kropp har jag letat fram instruktioner om hur man kan rädda den istället för att klippa (självklart förstår jag att detta inte alltid är möjligt)

    a. Om navelsträngen är slak, lirka den över barnets huvud.
    b. Om den är för stram för att kunna glida över kroppen men inte sitter hårt runt halsen, lirka den över axlarna samtidigt som kroppen glider ut och låt barnet födas fram igenom navelsträngen
    c. Om navelsträngen är för stram för att kunna glida över axlarna, men ändå har lite kvar att ge, gör så här :

    1. Låt båda axlarna födas fram sakta utan att navelsträngen påverkas.

    2. Medan axlarna föds fram, vrid barnets huvud så att ansiktet trycks mot mammans ena lår.

    3. Håll barnets huvud mot mellangården medan kroppen föds fram i kullerbyttaställning.

    4. Vira bort navelsträngen

    Eftersom de här ?kullerbyttabarnen? ofta är medtagna och har dålig färg är det viktigt att hålla dem lägre än moderkakan och mjölka navelsträngen, så att de så snabbt som möjligt får i sig blod och syre. De återhämtar sig då förstås snabbare och slipper (förhoppningsvis) navlas av och rusas ut till återupplivningsrummet, utan kan istället stanna kvar och vila ut hos mamma, hud mot hud.. (lämpligt att skriva in i förlossningsbrevet)

    För en Rh negativ mamma vars barn är Rh positivt är det särskilt viktigt med sen avnavling. När moderkakan skalas loss från livmoderväggen kan lite blod komma in i mammans blodomlopp . Sannolikheten för att detta inträffar är större vid tidig avnavling eftersom en stor del av barnets blod då finns i moderkakan och när trycket ökar i den kan blodkärl brista. Detta ger upphov till immunisering (modern bildar antikroppar i sitt blod), vilket kan bli problem vid kommande graviditeter.

    * I inlägg nr 2 finns en text som är lämplig att skriva ut och ta med till både MVC och förlossningen.

    TRÅDSTARTARENS TILLÄGGSKOMMENTAR 2008-12-22 13:05
    Nystartad tråd om värkstimulerande dropp
    www.familjeliv.se/Forum-2-13/m39564431.html

    TRÅDSTARTARENS TILLÄGGSKOMMENTAR 2009-01-05 02:20
    The Other Side Of The Glass





    Kvalificerad barnmisshandel?

    Pappor, här har ni verkligen en viktig uppgift!!!

    TRÅDSTARTARENS TILLÄGGSKOMMENTAR 2009-01-06 11:41
    Ett tips man kan man ha nytta av om barnet har fastnat i utdrivningsskedet:
    ?Två personer på var sin sida om kvinnan trycker då ihop den övre delen av bäckenet för att öka utrymmet där barnet inte får plats.? ( Lisa Farbre, författare till Mamma pappa barn)
    Alla barnmorskor känner inte till den här tekniken, så det kanske vore bra att tipsa om den i förlossningsbrevet.

    TRÅDSTARTARENS TILLÄGGSKOMMENTAR 2009-01-08 22:30
    Liten kom-ihåg-lista:
    * Det viktiga är när navelsträngen klampas, inte när den klipps.
    * Det är inte sant att barnet måste hållas i samma nivå som moderkakan de första 30 sekunderna, man kan få upp barnet på bröstet med en gång.
    * Personalen kan klampa av tidigt av bara farten även om man kommit överens om något annat. Se därför till att pappan, eller annan medföljare, vakar som en hök över navelsträngen när barnet kommit ut.

    TRÅDSTARTARENS TILLÄGGSKOMMENTAR 2009-01-15 11:48
    The Best-Kept Secret !!!




    TRÅDSTARTARENS TILLÄGGSKOMMENTAR 2009-01-17 13:12
    Det här artikeln i Norrköpings Tidningar 16/1-09 är den bästa jag hittills läst om avnavling

    www.nt.se/nyheter/artikel.aspx

  • Svar på tråden Sen avnavling – barnets födslorätt (5:e tråden)
  • Philofix
    abuelita skrev 2008-12-29 23:44:02 följande:
    Philofix skrev 2008-12-29 23:34:33 följande: Hej Philofix! Ingen av de läkare eller barnmorskor som jag frågat har kunnat visa på någon studie som styrker att sen avnavling orsakar behandlingskrävande gulsot.
    Tack för svar abuelita. Kanske inte behandlingskrävande gulsot, men gulsot. Jag ska fråga henna som skrev att hon trodde att hennes bebis fick gulsot av detta vad hon menar.
    Äntligen.....efter 50 dagars väntan
  • abuelita
    Svar på #149
    Planeraren, då får vi hoppas att barnet kommer snart då

    Ja det är förstås säkrast att det står även i journalen. ?Tidig avklamping av navelsträngen? kan dock betyda bara 2 minuter (i nationella riktlinjerna står det ju 2-3 minuter) och att det då fortfarande kan finnas mycket blod kvar i moderkakan. Så det är nog säkrast att understryka att navelsträngen ska få pulsera färdigt (den är då vit, slapp och tömd på blod), plus att pappan ser till att även uskan, och alla övriga som ev sticker in näsan i rummet, informeras om detta. Och att han dessutom vaktar över navelsträngen. Det har ju faktiskt hänt några gånger att uskan inte informerats och att hon därför har klampat av trots att det stått i både förlossningsbrevet och journalen. Och du minns säkert det som Jembe berättade (minns nu inte om det var på Östra eller Mölndal) : ?
    ? min man påminde om avnavlingen till barnmorskan och hon hann ju läsa journalen innan oxå (kanske inte hela?). När jag fött fram henne, stod på knä i sängen, och skulle lyfta upp henne kom det helt plötsligt en hand och lyfte upp navelsträngen och jag såg en peang. Min man hade vänt sig om för att flytta undan brickbordet och såg inte sköterskan som kom. Jag började smälla henne på fingrarna och sa lite hysteriskt -ingen klampning, ingen klampning!!! Hon släppte navelsträngen och bad om ursäkt flera gånger. Barnmorskan hade inte meddelat henne. Det gick ju så fort allting så det var lite rörigt runtomkring. ?
  • abuelita

    Philofix skrev 2008-12-30 14:32:33 följande:


    Tack för svar abuelita. Kanske inte behandlingskrävande gulsot, men gulsot. Jag ska fråga henna som skrev att hon trodde att hennes bebis fick gulsot av detta vad hon menar.
    Varsågod
    Gulsotsrisken har under många decennier varit främsta anledningen till att man navlat av tidigt, trots att det tydligen aldrig funnits någon forskningsrapport som visat att sen avnavling orsakar farlig gulsot. Den gulsot som orsakas av sen avnavling är alldeles säkert helt ofarligt, ja kanske t.o.m. nyttig.
    Varför skulle Moder natur ha gjort en sån dundertabbe med just människobarn ? Jag har aldrig hört talas om att några djuruppfödare har navlat av tidigt på grund av gulsotsrisk. Och djur som får föda ifred utan människors inblandning väntar med att bita av navelsträngen tills moderkakan har fötts fram. Så vitt jag vet finns det inga däggdjur som har bråttom med avnavlingen. Chimpansen, vår närmaste släkting, bär t.o.m. med sig moderkakan några dygn tills navelsträngen torkar och går av. Och jag har aldrig hört talas om att chimpansungar har fått några problem med gulsot.
  • mytol

    Hej hej!

    Jag pratade med min kompis som jobbar som bm på förlossningen här i norrköping där jag bor. Enligt henne så klampar dom navelsträngen direkt efter första skriket, rutinerna var iaf så när hon gick på mammaledighet i mars. Antar att detta är tidig avnavling då eller?

  • planeraren

    mytol
    Yes! Avnavlingen ska helst göras när pulsationen har upp hört helt i navelsträngen och det sker oftast efter cirka tre minuter men det varierar.

  • abuelita

    mytol skrev 2008-12-30 19:06:31 följande:


    Hej hej!Jag pratade med min kompis som jobbar som bm på förlossningen här i norrköping där jag bor. Enligt henne så klampar dom navelsträngen direkt efter första skriket, rutinerna var iaf så när hon gick på mammaledighet i mars. Antar att detta är tidig avnavling då eller?
    Hej hej Mytol!

    De vägrar alltså fortfarande att följa de nationella riktlinjerna för avnavling!!

    Ändå mailväxlade jag med förre förlossningschefen på Vrinnevi förra sommaren och hösten. Han fick all information jag hade då om tidig avnavlings negativa inverkan på barnets fysiska och mentala hälsa och utveckling, men han ville ändå vänta och se vad det fattades för beslut under perinatadagarna i oktober 07 innan han ville ändra avnavlingsrutinerna i Norrköping.

    Det fattades faktiskt ett majoritetsbeslut om övergång till sen avnavling på svenska sjukhus under det där mötet. Men chefen för förlossningen på Vrinnevi slutade ändå inte med tidig avnavling då, trots att han alltså hade skrivit till mig att det var det beslutet han väntade på. Inte heller nu när nationella riktlinjerna har presenterats slutar de med denna extremt tidiga avnavling på Vrinnevi.

    Undrar just om de har någon deal med forskare som är ute efter blodfyllda moderkakor?
    På univeritetsssjuhuset i Linköping har det också fortfarande avnavling före första andetaget, enligt uppgifter som kommit från FL-medlemmar i Linköping.
  • Babblis

    Mytol skrev att polaren sagt att "rutinerna var iaf så när hon gick på mammaledighet i mars."

    Det innebär ju att det kanske inte är så illa nu, det vet vi ju inte...det är ju snart mars igen... ;)

  • abuelita

    Babblis skrev 2008-12-30 20:11:45 följande:


    Mytol skrev att polaren sagt att "rutinerna var iaf så när hon gick på mammaledighet i mars."Det innebär ju att det kanske inte är så illa nu, det vet vi ju inte...det är ju snart mars igen... ;)
    Men det var tyvärr inte alls länge sen, kanske 2-3 veckor, som det kom rapport här i tråden om att Vrinnevi fortfarande navlar av före första andetaget, om jag inte helt missminner mig.
  • lejone

    Hua!
    Idag var jag hos bm på rutinkoll. Men ddet var inte min vanliga bm. Trots det skulle vi gå genom förlossningsbrev ( om det nu blir så att vi åker in trots allt) och jag halar fram det.
    Jag skrev att "vi vill att sen avnavling tillämpas och min man vill klippa navelsträngen".
    So far so good.
    Det gick hon med på utan några frågor alls.
    Sedan började vi prata om hur mina önskemål var vid akuta situationer och då var det inte så bra längre.
    jag försökte förklara det jag har läst här om att man ska mjölka strängen osv. och sa att det är väldigt viktigt att barnet får i sig det syresatta blodet som finns.

    " Men nu måste du ju förstå att är det så att får vi ut ett barn som är alldeles livlöst och bara kvider när det komemr ut så klipper vi direkt och springer iväg med en gång. Det vore tjänstefel om vi inte ser till barnets bästa i det läget. Då gör vi det som VI anser vara bäst.
    Då kan du ju inte sätta sen avnavling i första rummet!? huvudsaken är ju att bebisen är frisk. Alla vill ju ha ett friskt barn! Jag har jobbat på förlossningen i tjugo år och alla är väldigt måna om att barnet ska må bra. Det vill väl du med?"

    Detta fräser hon till mig och jag tittade på henne och kände att det var ytterligare en vägg att prata med.
    Så jag sa:
    " Det är självklart att vi vill ha ett friskt barn. Det får vi genom sen avnavling.Detta gör mig bara ännu säkrare  på att vi ska föda barn hemma."

    Jag var så ledsen när jag gick därifrån och hoppas verkligen att om vi blir illa tvugna att åka in så hamnar det inte en sån bm i närheten av mig.

  • lejone

    Jag glömde:
    Hon tyckte att jag skulle ställa mig in på det och att de inte tog någon som helst notis till vad vi tyckte då.

Svar på tråden Sen avnavling – barnets födslorätt (5:e tråden)