• Exoplanet

    Muslimer röstar ner traditionell julgran - mångkultur?

    I det danska bostadsområdet Egedalsvænge i Kokkedal har man en traditionsenlig upplyst julgran som kostar ca 6000-7000 danska kronor att underhålla. Det är den lokala styrelsen i området som finansierar julgranen men i år röstades traditionen bort av fem styrelseledamöter som alla är muslimer.

    Styrelsen har nio ledamöter så muslimerna är i majoritet. Även området har en stor muslimsk befolkning men det bor också människor med dansk och annat etniskt/religiöst ursprung där som gärna vill ha kvar julgranstraditionen. 

    Beslutet har väckt starka reaktioner eftersom man bara några dagar innan det togs hade lagt 60.000 danska kronor på en muslimsk s.k. eidfest i bostadsmorådet enligt ett enhälligt beslut av samma styrelse. Då ville styrelsen visa på mångkultur och tolerans man det gällde tydligen inte danskt julfirande, enligt de muslimska ledamöterna. Många uppfattar det snarare som ett tydligt konfrontativt avståndstagande.

    - Det lyder som om, at der måske er individer, der har behov for at markere sig. Det kan være et signal om, at man vil en konfrontation, siger Kirstine Sinclair, der blandt andet forsker i islamiske grupper og mellemøstlige minoriteter i Europa."


    ekstrabladet.dk/nyheder/samfund/article1859784.ece


    Händelsen är intressant eftersom den väcker frågor om toleransens begränsningar och mångkultur i praktiken. Man skulle kunna hävda att eftersom det bor många muslimer i området så ska muslimska traditioner ha företräde men gäller samma förhållande då Danmark i stort och vad innebär ett sådant förhållningssätt för det mångkulturella samhället?


    Vad anser du?


       
  • Svar på tråden Muslimer röstar ner traditionell julgran - mångkultur?
  • Tom Araya
    Exoplanet skrev 2012-11-07 18:41:47 följande:

    Händelsen är intressant eftersom den väcker frågor om toleransens begränsningar och mångkultur i praktiken. Man skulle kunna hävda att eftersom det bor många muslimer i området så ska muslimska traditioner ha företräde men gäller samma förhållande då Danmark i stort och vad innebär ett sådant förhållningssätt för det mångkulturella samhället?


    Vad anser du?  


    Varför ska muslimska traditioner ha företräde i den staden? Det var väl Danmark, inte ett muslimskt land.
    Du skriver att en stor del av befolkningen är muslimer...ja, 20, 30 eller 40% är stor del men inte majoritet att motivera traditionsföreträde med.
  • Exoplanet
    JTA skrev 2012-11-08 21:07:23 följande:
    Jag är väl en av de nu uppåt 700 som läst tråden utan att svara. Anledningen är att jag väl är rätt uppgiven. Det är givet att sånt här händer när vi släpper in flera hundratusen personer med en tämligen annorlunda syn på saker och ting. Man kan inte förvänta sig att de skall bli blågula (eller rödvita) på stubben, eller någonsin. De kommer att agera med sin tradition som utgångspunkt.

    Men kan inte den gruppbaserade maktanalysen ändå fungera? Jag menar att man måste ringa in det område i samhället som makten utövas inom. Man kan inte alltid peka på hela Sverige som lämpligt område för att göra gruppanalyser. Inom vissa områden råder en viss maktstruktur. Detta område kan vara geografiskt avskiljt (vissa bostadsområden) eller socialt (vissa samhällsgrupper t.ex. ungdomar) eller en kombination av båda.

    Så kan en eller flera invandrargäng dominera samhällslivet inom ett bostadsområde. Den svenne som sticker upp får veta sin (etniskt definierade) plats. Svennepersonen har ingen makt inom det område i samhället där han tillbringar det mesta av sin tid, dvs maktlösheten har en påtaglig betydelse för honom. Är inte en gruppbaserad maktanalys tillämplig i det här fallet?
    Jag tror också att det kommer att bli fler händelser av det här slaget men det här var ju så uppenbart paradoxalt. Alla i styrelsen är överens om att hylla mångfalden med en eid-fest men julgranen röstas ner av mussarna i styrelsen till de andra ledamöternas förfäran.

    Jag håller med Skynklarn om att det är otacksamt och brist på vett och ettikett mot övriga ledamöter och boende i området men det är också intressant ur ett maktperspektiv. I allt fler danska och svenska områden börjar invandrare utgöra majoriteten av invånarna. Ur ett samhällsperspektiv är de segregerade men på lokal nivå dominerar de i flera bemärkelser.

    Jag var otydllig i inlägget ovan men det jag menar med gruppbaserad maktanalys är den där människor tillskrivs mer eller mindre makt p.g.a. sin grupptillhörighet. Det förhållningssättet är utmärkande för det som Demirbag-Sten kallar normativ mångkulturalism.

    "Mångkulturalismen är nämligen en normativ modell för hur samhället ska organiseras, där olika etniska, religiösa, eller kulturella grupper ges olika rättigheter och skyldigheter. Tanken är att vissa individer är förtryckta i kraft av sin kulturella grupptillhörighet, medan andra utövar makt i kraft av sin kulturella grupptillhörighet. Denna fyrkantiga analys tar inte hänsyn till hur det ser ut inom grupper. Inte heller tar den hänsyn till att andra faktorer än kulturell gruppidentitet kan bestämma över- och underordning inom och mellan grupper

    Är du vit? Ja, då är du i maktposition: oavsett om du är ensamstående med tre barn, arbetslös, saknar utbildning och kommer från ett hem utan kunskapstradition. Är du född av föräldrar med rötter i ett muslimskt land? Ja, då förväntas du vara religiös och ett offer."

    www.gp.se/nyheter/ledare/1.955067-dilsa-demirbag-sten-det-fria-ordet-ar-inget-kafferep

    Jag tror att många låter bli att kommentera av samma anledning som du - uppgivenhet - men en del mångkulturalister tycker säkert att det är besvärligt att just muslimer beter sig på ett diskriminerande vis eftersom det inte stämmer med den föreställda makthierakin där muslimer per automatik är offer precis som Dilba skriver.
    Jag tror också att det är därför många tenderar att bagatellisera den här typen av händelser eller antyda att mitt inlägg har främlingsfientliga motiv.
    Jag valde det här exemplet av just den anledningen - det visar hur personer som tillskrivs mindre makt annars t.o.m. kan missbruka den när tillfälle ges. Man har inte alltid makt för att man är etniskt svensk/dansk och man är inte per automatik ett offer för att man är muslim.

    Jag vill ha mer fokus på individer som ansvariga för sina egna handlingar och på de principer och rättigheter som ska gälla för alla.  
     

       
     
  • Exoplanet
    Runa skrev 2012-11-08 21:28:41 följande:
    Jag är också en av de som läst utan att ha svarat. Och också rätt uppgiven och därmed obenägen att svara. Anledningen är att det finns så många sådana här trådar och att jag upplever att de som startar och upprätthåller dem inte är intresserade av att diskutera. Snarare tycks målet vara att sprida en begränsad mängd information som de upplever bekräftar deras världsbild som sann. En sorts propaganda. Tyvärr innebär det förstås att enstaka seriösa trådar drunknar i massan av dem som jag ratar. Sånt händer. 
    Hej Runa! (fint nick)

    Jag vill bara upplysa dig om att jag inte har något ansvar för vad andra forummedlemmar skriver.Jag har uttryckligen uppmuntrat tilll debatt.
    Om du anser att den information jag presenterar inte stämmer med din världsbild får du väldigt gärna lägga fram information som motsäger den. Det står var och en fritt att kritiskt granska källor och att finna sina egna.
    Vilken världsbild anser du att just mitt inlägg propagerar för?

  • Exoplanet
    Tom Araya skrev 2012-11-09 04:45:37 följande:
    Varför ska muslimska traditioner ha företräde i den staden? Det var väl Danmark, inte ett muslimskt land.
    Du skriver att en stor del av befolkningen är muslimer...ja, 20, 30 eller 40% är stor del men inte majoritet att motivera traditionsföreträde med.
    Om de hade varit i majoritet, t.ex.. 90% muslimer och 10% danska julfirare, skulle det förändra situationen då?
  • JB1976

    En julgran som står i en månad på ett torg är ju lite mer permanent än en fest, om man nu ska ställa dem mot varandra. Och att majoriteten bestämmer är väl en bra nordisk tradition att hålla fast vid.

    Ändå såklart lite dålig hänsyn, om det gått till så som Ekstrabladet skriver. Men det är svårt att veta. Det blir ju lätt det, när det handlar om ett träd i en liten dansk förort.

  • Russinskrynklarn
    JB1976 skrev 2012-11-09 11:21:17 följande:
    En julgran som står i en månad på ett torg är ju lite mer permanent än en fest, om man nu ska ställa dem mot varandra. Och att majoriteten bestämmer är väl en bra nordisk tradition att hålla fast vid.

    Ändå såklart lite dålig hänsyn, om det gått till så som Ekstrabladet skriver. Men det är svårt att veta. Det blir ju lätt det, när det handlar om ett träd i en liten dansk förort.
    Du finner det alltså rimligt att man är så otacksam mot dem som tagit emot det egna folket?
  • Tom Araya
    Exoplanet skrev 2012-11-09 09:07:31 följande:
    Om de hade varit i majoritet, t.ex.. 90% muslimer och 10% danska julfirare, skulle det förändra situationen då?
    Ja, i det fall du räknar människor som vill det ena eller det andra.
    I det fall du räknar nationell tradition har det mindre betydelse.
  • Laura Palmer

    Jahopp, ett TV-team som var där och skulle göra ett reportage om den uppmärksammade händelsen möttes av ett 25-tal muslimska ungdomar och ett stenregn, bla så kastade man stora gatustenar på reportagebilen.

    Det är väl bristen på ungdomsgårdar antar jag som tvingar dom till detta beteende, skumt bara att svenskar och danskar inte sysslar med sånt här - har dom fler ungdomsgårdar eller kan det finnas kulturella orsaker?

    avpixlat.info/2012/11/13/danmark-islamister-vagrade-inkop-av-julgran-tv-team-attackerad-av-muslimska-ynglingar/

  • grind

    Ärligt talat så applåderar jag muslimernas intåg i Europa. Ska bli ett nöje att se dem sparka ut feministiska politiker och istället införa ett ultra politiskt inkorrekt system vilket ju faktiskt islam är.

  • Tow2Mater
    Laura Palmer skrev 2012-11-13 15:19:19 följande:
    Jahopp, ett TV-team som var där och skulle göra ett reportage om den uppmärksammade händelsen möttes av ett 25-tal muslimska ungdomar och ett stenregn, bla så kastade man stora gatustenar på reportagebilen.

    Det är väl bristen på ungdomsgårdar antar jag som tvingar dom till detta beteende, skumt bara att svenskar och danskar inte sysslar med sånt här - har dom fler ungdomsgårdar eller kan det finnas kulturella orsaker?

    avpixlat.info/2012/11/13/danmark-islamister-v.../#more-39331
    Om det är sant, har det ju nu nått en ny nivå. Tar man till dessa metoder handlar det ju om ren kriminalitet:

    "TV-chefen är chockad över den våldsamma framfarten och en polischef säger underförstått att journalisterna fick skylla sig själva, att de inte ska köra in i området."

    "Senaste nytt är att en privatperson erbjudit sig donera 7000 kr till granen och samma summa nästa år. Ordföranden i styrelsen har tackat ja och därmed blir det julgran vare sig islamisterna vill eller inte. Ordföranden har nu blivit hotad och fått egendom förstörd. Man har krossat fönster till hennes lägenhet."

  • Exoplanet
    Laura Palmer skrev 2012-11-13 15:19:19 följande:
    Jahopp, ett TV-team som var där och skulle göra ett reportage om den uppmärksammade händelsen möttes av ett 25-tal muslimska ungdomar och ett stenregn, bla så kastade man stora gatustenar på reportagebilen.

    Det är väl bristen på ungdomsgårdar antar jag som tvingar dom till detta beteende, skumt bara att svenskar och danskar inte sysslar med sånt här - har dom fler ungdomsgårdar eller kan det finnas kulturella orsaker?

    avpixlat.info/2012/11/13/danmark-islamister-v.../#more-39331
    Jag är inte direkt förvånad. Det är antaligen salafister eller andra hårdföra muslimer som ser danska traditioner som "shirk" (avgudadyrkan).
    En av de få etblerade politikerna som har varnat för den utvecklingen är Nalin Pekgül som beskriver hur islamister pressar och attackerar andra muslimer som t.ex. låter barnen delta i skolans luciafirande.

    På den skattefinansierade sajten muslim.se kan man ta del av den salafistiska hållningen till allt som anses bryta mot den egen strikta uppfattningen om islam. Där avrådar man muslimska föräldrar från att låta barnen delta i lucia och julfirande även om barnen ber om det. Ironiskt nog hänvisar man till religionsfriheten och läroplanen som säger att skolan ska vara icke-konfessionell som argument för att förbjuda barnen att delta. Logik?   

    "Och du som förälder måste engagera dig i ditt barns skolgång och hjälpa ditt barn att inte delta. Tyvärr så har jag stött på en del barn som kommer och vädjar och ber om att jag ska prata med deras föräldrar för att föräldrarna valt att inte prata med läraren om att deras barn inte ska delta på jul och luciafirandet. Föräldrarna säger; ”Jalla ma’lesh, maa ysiir shii”, eller för de som inte hänger med när den arabiska slangen åker slalom: ”Det är lugnt, det är ingen fara” – ”för vi bor i Sverige och du måste vara med på skolaktiviteterna”. För dem som fortfarande inte förstått det säger jag: "det är just för att vi bor i Sverige och har den religionsfrihet som många berövats i sina hemländer som vi bör utnyttja den till fördel för vår religion, för det vi mest värnar om"."

    www.muslim.se/muslimenstroslara/tronadessnollstallare/46-polyteismafoernekelse/169-hassan-var-en-stalledraeng.html

    Den sista meningen säger allt för det är egentligen vad julgransincidenten i Danmark handlar om - man bjuder in personer som utnyttjar mångfaldstanken och religionsfriheten till sin fördel men inte har en tanke på att ge samma rättigheter åt andra.

     
  • Laura Palmer
    Exoplanet skrev 2012-11-13 19:00:15 följande:
    Jag är inte direkt förvånad. Det är antaligen salafister eller andra hårdföra muslimer som ser danska traditioner som "shirk" (avgudadyrkan).
    En av de få etblerade politikerna som har varnat för den utvecklingen är Nalin Pekgül som beskriver hur islamister pressar och attackerar andra muslimer som t.ex. låter barnen delta i skolans luciafirande.

    På den skattefinansierade sajten muslim.se kan man ta del av den salafistiska hållningen till allt som anses bryta mot den egen strikta uppfattningen om islam. Där avrådar man muslimska föräldrar från att låta barnen delta i lucia och julfirande även om barnen ber om det. Ironiskt nog hänvisar man till religionsfriheten och läroplanen som säger att skolan ska vara icke-konfessionell som argument för att förbjuda barnen att delta. Logik?   

    "Och du som förälder måste engagera dig i ditt barns skolgång och hjälpa ditt barn att inte delta. Tyvärr så har jag stött på en del barn som kommer och vädjar och ber om att jag ska prata med deras föräldrar för att föräldrarna valt att inte prata med läraren om att deras barn inte ska delta på jul och luciafirandet. Föräldrarna säger; ”Jalla ma’lesh, maa ysiir shii”, eller för de som inte hänger med när den arabiska slangen åker slalom: ”Det är lugnt, det är ingen fara” – ”för vi bor i Sverige och du måste vara med på skolaktiviteterna”. För dem som fortfarande inte förstått det säger jag: "det är just för att vi bor i Sverige och har den religionsfrihet som många berövats i sina hemländer som vi bör utnyttja den till fördel för vår religion, för det vi mest värnar om"."

    www.muslim.se/muslimenstroslara/tronadessnoll...

    Den sista meningen säger allt för det är egentligen vad julgransincidenten i Danmark handlar om - man bjuder in personer som utnyttjar mångfaldstanken och religionsfriheten till sin fördel men inte har en tanke på att ge samma rättigheter åt andra.

     
    En typisk liten paradox som får det att brinna i besticklådan hos politiskt korrekta. Importerar vi en halv miljon muslimer till så börjar det nog gå upp ett liljeholmens även hos dessa (får man hoppas)
Svar på tråden Muslimer röstar ner traditionell julgran - mångkultur?