• Lars E

    Hur många flyktingar bör/klarar vi av att ta emot?

    EU upplever sin värsta flyktingkris sedan krigen i Balkan och till Sverige och Tyskland har nästan alla kompasen inställd på. Men finns det en gräns och var går den isf? Att övriga EU inte ställer upp solidariskt hur mycket Melker och Löfven så önskar gör inte situationen lättare heller precis. Så hur solidarisk känner du dig när kostnaderna skenar och vår välfärd hotas?

    Omröstning
    Du måste logga in för att rösta eller se resultatet av omröstningen.
  • Svar på tråden Hur många flyktingar bör/klarar vi av att ta emot?
  • Lena1979
    Padirac skrev 2019-08-27 07:07:53 följande:
    För gemene man är samhället tryggare, för buset som riskerar att skjutas av kumpaner och konkurrenter är det såklart otryggare.

    Hör du till den ena eller andra gruppen så skiljer sig riskerna markant. Det är inte så att vanligt folk har annat än en mycket liten risk att råka illa ut pga de brottsligas interna uppgörelser med vapen av olika slag.

    Hur Det är med mc-klubbar och dess medlemmar varierar förstås.
    Hoppas att jag missförstår dig?
    Men du verkar tycka att utvecklingen med det ökande våldet och kriminaliteten i Sverige är önskad och någonting bra, eftersom det inte drabbar dig?
    Eller åtminstone något som är helt acceptabelt för samhället i stort och för gemene man, eftersom det bara är andra som drabbas?
  • Padirac
    Lena1979 skrev 2019-08-27 19:53:34 följande:
    Hoppas att jag missförstår dig?
    Men du verkar tycka att utvecklingen med det ökande våldet och kriminaliteten i Sverige är önskad och någonting bra, eftersom det inte drabbar dig?
    Eller åtminstone något som är helt acceptabelt för samhället i stort och för gemene man, eftersom det bara är andra som drabbas?
    Du missförstår mig.

    Ett krasst konstaterande att gäng och nätverk i stort sett enbart skjuter varandra och att personer utanför dessa kretsar löper en mycket liten risk att råka ut för deras dödliga våld är inget uttryck för vad jag tycker, önskar eller ser som någonting bra. Det är vad det är - varken mer eller mindre. 

    Det finns ju de som vill måla med stora känslor att vi alla är utsatta för stora risker att utsättas för gängens och nätverkens intern dödliga våld. Det är i sak sak osant.

    Så när undergångsprofeterna igen drar igång domedagspropagandan där det spelas på känslor, främlingsfientlighet och i sak osanna påståenden så skriver jag om och om igen det som är fakta.

    Ingen av undergångsprofeterna vill egentligen diskutera det som är fakta utan tar istället upp sina underförstådda påståenden om mina känslor och 'folkets' känslor och vill göra fakta i sak baserat på dessa olika känslor som det underförstår och påstås saker om.
  • Bikersteffe
    Padirac skrev 2019-08-27 20:37:43 följande:

    Du missförstår mig.

    Ett krasst konstaterande att gäng och nätverk i stort sett enbart skjuter varandra och att personer utanför dessa kretsar löper en mycket liten risk att råka ut för deras dödliga våld är inget uttryck för vad jag tycker, önskar eller ser som någonting bra. Det är vad det är - varken mer eller mindre. 

    Det finns ju de som vill måla med stora känslor att vi alla är utsatta för stora risker att utsättas för gängens och nätverkens intern dödliga våld. Det är i sak sak osant.

    Så när undergångsprofeterna igen drar igång domedagspropagandan där det spelas på känslor, främlingsfientlighet och i sak osanna påståenden så skriver jag om och om igen det som är fakta.

    Ingen av undergångsprofeterna vill egentligen diskutera det som är fakta utan tar istället upp sina underförstådda påståenden om mina känslor och 'folkets' känslor och vill göra fakta i sak baserat på dessa olika känslor som det underförstår och påstås saker om.


    Hade du tyckt det var ok om kriminella gäng hade krig utanför ditt hem, även om de bara skjuter på varandra?

    Du resonerar nämligen som att det inte skulle påverka dig alls, eller någon annan i kvarteret.

    Du kan ju även hälsa sjuksköterskorna som tar hand om de skottskadade och i sin tur hotas, eller övriga patienter på akuten som riskerar att hamna i ett gangsterkrig när rivalerna kommer och ska avsluta vad de påbörjat, att det är bara överdriven oro, det är inte er de skjuter på.
  • Padirac
    Bikersteffe skrev 2019-08-27 21:38:32 följande:
    Hade du tyckt det var ok om kriminella gäng hade krig utanför ditt hem, även om de bara skjuter på varandra?

    Du resonerar nämligen som att det inte skulle påverka dig alls, eller någon annan i kvarteret.

    Du kan ju även hälsa sjuksköterskorna som tar hand om de skottskadade och i sin tur hotas, eller övriga patienter på akuten som riskerar att hamna i ett gangsterkrig när rivalerna kommer och ska avsluta vad de påbörjat, att det är bara överdriven oro, det är inte er de skjuter på.
    Nu har jag inte resonerat om vad jag tycker eller har för erfarenheter av eller kontakter med gängens och nätverkens interna dödliga våld. Jag har fler i min direkta närhet som lever ett riskfyllt liv med direktkontakt med såväl gäng, nätverk och polis/myndigheter.

    Du tycks blanda ihop mina och andra människors känslor med det jag refererar till i fråga om faktiska händelser och risker så som de återgetts av sakkunniga och fältarbetande.

    Jag har konstaterat att de som säger att vi alla är utsatta för stora risker att dödas eller skadas av gängens och nätverkens dödliga våld har fel,  för den att risken är ytterligt liten. Våldsverkarnas precision har ökat åtskilligt de senare åren och du kan se ett exempel i Malmö för en tid sedan då de klev in i en spelhall och skjöt uteslutande mot sin måltavla utan att åstadkomma någon annan skada på utomstående än panik och skräck - vilket i sig inte är små saker på något sätt.

    Din omsorg om sjuksköterskorna är fin, men du behöver inte rikta dina påhittade underförstådda uppfattningar om hälsningar genom mig -  åter igen jag har bara konstaterat att de som säger att vi alla är utsatta för stora risker att dödas eller skadas av gängens och nätverkens dödliga våld har fel, för den att risken är ytterligt liten. Gängen och nätverken är upptagna av sig själva och varandra.
  • Padirac
    Bikersteffe skrev 2019-08-27 22:09:39 följande:
    Rubba inte hans värdsbild nu... Allt är som vanligt i Sverige, har alltid varit så här.
    Nej, det som hänt är att det grova dödliga våldet ökat i gäng och nätverk. Istället för att puckla på varandra så har de tagit till vapen och nu också flyttat ut sina konflikter på öppen gata.

    Om du inte underförstådde så mycket om andras uppfattningar utan istället frågade så skulle du begripa mer.
  • Bikersteffe
    Padirac skrev 2019-08-27 23:02:58 följande:

    Nu har jag inte resonerat om vad jag tycker eller har för erfarenheter av eller kontakter med gängens och nätverkens interna dödliga våld. Jag har fler i min direkta närhet som lever ett riskfyllt liv med direktkontakt med såväl gäng, nätverk och polis/myndigheter.

    Du tycks blanda ihop mina och andra människors känslor med det jag refererar till i fråga om faktiska händelser och risker så som de återgetts av sakkunniga och fältarbetande.

    Jag har konstaterat att de som säger att vi alla är utsatta för stora risker att dödas eller skadas av gängens och nätverkens dödliga våld har fel,  för den att risken är ytterligt liten. Våldsverkarnas precision har ökat åtskilligt de senare åren och du kan se ett exempel i Malmö för en tid sedan då de klev in i en spelhall och skjöt uteslutande mot sin måltavla utan att åstadkomma någon annan skada på utomstående än panik och skräck - vilket i sig inte är små saker på något sätt.

    Din omsorg om sjuksköterskorna är fin, men du behöver inte rikta dina påhittade underförstådda uppfattningar om hälsningar genom mig -  åter igen jag har bara konstaterat att de som säger att vi alla är utsatta för stora risker att dödas eller skadas av gängens och nätverkens dödliga våld har fel, för den att risken är ytterligt liten. Gängen och nätverken är upptagna av sig själva och varandra.


    Du förminskar hela tiden det allt mer ökande våldet i samhället. Tror du på fullt allvar att kriminella gäng lever separerat ifrån övriga samhället?

    Förutom alla skottlossningar, som även OM de är riktade mot andra kriminella, så påverkar det hela omgivning. Ett exempel är personal på sjukhus som hamnar i den här konflikten.

    Ett annat är alla som drabbas av de kriminella ligorna övriga verksamhet, dvs rån, hot, misshandel, våldtäkter, utpressning mm.

    Du bagatiliserar våldet.

    Och det är skamligt.
  • Bikersteffe
    Padirac skrev 2019-08-27 23:02:58 följande:

    Nu har jag inte resonerat om vad jag tycker eller har för erfarenheter av eller kontakter med gängens och nätverkens interna dödliga våld. Jag har fler i min direkta närhet som lever ett riskfyllt liv med direktkontakt med såväl gäng, nätverk och polis/myndigheter.

    Du tycks blanda ihop mina och andra människors känslor med det jag refererar till i fråga om faktiska händelser och risker så som de återgetts av sakkunniga och fältarbetande.

    Jag har konstaterat att de som säger att vi alla är utsatta för stora risker att dödas eller skadas av gängens och nätverkens dödliga våld har fel,  för den att risken är ytterligt liten. Våldsverkarnas precision har ökat åtskilligt de senare åren och du kan se ett exempel i Malmö för en tid sedan då de klev in i en spelhall och skjöt uteslutande mot sin måltavla utan att åstadkomma någon annan skada på utomstående än panik och skräck - vilket i sig inte är små saker på något sätt.

    Din omsorg om sjuksköterskorna är fin, men du behöver inte rikta dina påhittade underförstådda uppfattningar om hälsningar genom mig -  åter igen jag har bara konstaterat att de som säger att vi alla är utsatta för stora risker att dödas eller skadas av gängens och nätverkens dödliga våld har fel, för den att risken är ytterligt liten. Gängen och nätverken är upptagna av sig själva och varandra.


    Du påstår (som jag tolkar det) att folk inte påverkas om det skjuts ihjäl gängmedlemmar i kvarteret, då våldet inte riktas mot dem. Det är alltså inte på något sätt otryggt att bo i de onrådena så länge man inte är kriminell.

    Sen är det en rätt ful rätt rättorik att använda just dödligt våld som i princip enda typen av våld som skulle göra samhället otryggt. Det är ingen slump att de som vill förneka samhällsutvecklingen använder just den kurvan, då den pekar lite neråt (och varför har jag länkat till tidigare i tråden, kompetensen och tekniken för att ta hand om skottskador (precis som inom andra områden) blir allt bättre, och håller nere statistiken.

    Men de allra flesta fall av våld eller hot om våld har inte dödlig utgång, men skapar ändå stor otrygghet i samhället, även bland dem som inte råkar ut för något.

    Vad tycker du tex om att man på barnprogram ger instruktioner till barn hur de ska agera när de blir rånade?

    Är det ett tecken på ett samhälle som aldrig varit tryggare?
  • Padirac
    Bikersteffe skrev 2019-08-27 23:23:46 följande:
    Du påstår (som jag tolkar det) att folk inte påverkas om det skjuts ihjäl gängmedlemmar i kvarteret, då våldet inte riktas mot dem. Det är alltså inte på något sätt otryggt att bo i de onrådena så länge man inte är kriminell.

    Sen är det en rätt ful rätt rättorik att använda just dödligt våld som i princip enda typen av våld som skulle göra samhället otryggt. Det är ingen slump att de som vill förneka samhällsutvecklingen använder just den kurvan, då den pekar lite neråt (och varför har jag länkat till tidigare i tråden, kompetensen och tekniken för att ta hand om skottskador (precis som inom andra områden) blir allt bättre, och håller nere statistiken.

    Men de allra flesta fall av våld eller hot om våld har inte dödlig utgång, men skapar ändå stor otrygghet i samhället, även bland dem som inte råkar ut för något.

    Vad tycker du tex om att man på barnprogram ger instruktioner till barn hur de ska agera när de blir rånade?

    Är det ett tecken på ett samhälle som aldrig varit tryggare?
    Det var ju märkligt vilken pregnans som läggs i en mycket enkel mening, 

    Var står det du inbillar dig att jag påstår i denna rad:

    jag har bara konstaterat att de som säger att vi alla är utsatta för stora risker att dödas eller skadas av gängens och nätverkens dödliga våld har fel, för den att risken är ytterligt liten. 
  • Padirac
    Bikersteffe skrev 2019-08-27 23:14:23 följande:
    Du förminskar hela tiden det allt mer ökande våldet i samhället. Tror du på fullt allvar att kriminella gäng lever separerat ifrån övriga samhället?

    Förutom alla skottlossningar, som även OM de är riktade mot andra kriminella, så påverkar det hela omgivning. Ett exempel är personal på sjukhus som hamnar i den här konflikten.

    Ett annat är alla som drabbas av de kriminella ligorna övriga verksamhet, dvs rån, hot, misshandel, våldtäkter, utpressning mm.

    Du bagatiliserar våldet.

    Och det är skamligt.
    Nej, du ljuger eller missförstår det jag skriver för att du läser in en massa underförstådda egna betydelser.

    jag har bara konstaterat att de som säger att vi alla är utsatta för stora risker att dödas eller skadas av gängens och nätverkens dödliga våld har fel, för den att risken är ytterligt liten. 

    Ingenstans i denna mening drar jag några växlar på något, bagatelliserar eller hittar på.

    Det som är skamligt är att du inte vill förstå en enkel mening utan att lägga till massa hittepå till den.
Svar på tråden Hur många flyktingar bör/klarar vi av att ta emot?