Forum Samhälle Samhälle
  • Farfallos
    Farfal­los
    1112 svar
    Citera Visa endast Anmäl

    Vad är bra med mångkultur?

    Först så måste jag göra 3 saker tydliga:
    1 - Alla människor har ett okränkbart människovärde som i alla fall vid födseln är lika. Med stigande ålder kan ju alla individer, oavsett ursprung, agera så att hans/hennes människovärde minskar, men det är ju undantag. Alla människor förtjänar respekt och "en andra chans" just bara för att de är människor.
    2 - Med "kultur" här så menar jag jag både religion, mentalitet och traditioner i ett vidare perspektiv. Den som diskuterar de exakta definitionerna av dessa begrepp har missat grundfrågan.
    3 - Med kultur menar jag INTE saker som hudfärg.

    Den politiskt korrekta människan i dagens Sverige ska hylla mångkultur, men handen på hjärtat - Är det bra?

    Det finns ju massor av kulturella uttryck (se punkt 2 ovan) som jag tror att alla normala Svenskar anser är odiskutabelt elände, så som t.ex hedersvåld, tvångsgifte och könsstympning. Och av all världens konflikter så har nästan alla sin grund i motsättningar mellan folk av olika kulturer eller religioner.

    Är det då rätt att "odla" grunden för dessa motsättningar? Jag tänker att grunden för att upprätthålla kulturella skillnader är:
    - Religiösa friskolor.
    - Nybyggnation av religiösa byggnader med karaktäristisk arkitektur (det gäller naturligtvis alla religioner).
    - Hemspråksundervisning. Kanske inget som odlar motsättningar, men de som känner att de vill bevara språket som de pratar hemma kan sköta den biten själva- Tid och pengar måste i första hand gå till att lära nya Svenskar Svenska. Goda kunskaper i Svenska bidrar till att minska klyftan mellan människor (och därmed kulturer).

    Men jag kanske är helt ute och cyklar, för mångkultur kanske är bra. Jag kan dock inte se någon annan otvivelaktig fördel än att vi får hit en massa bra matkultur. Allt annat är flummigt PK-jidder i mina öron. Men finns det något riktigt positivt med mångkultur? Vad kan vi lägga i den positiva vågskålen när den negativa är fylld med tiggeri, homofobi, kvinnoförtryck och lättkränkthet mm? 

  • Svara i tråden
    Svar på tråden Vad är bra med mångkultur?
  • K Kalle
    K Kalle
    #231
    Citera Visa endast Anmäl
    KillBill skrev 2016-10-11 07:31:10 följande:

    Men vad är problemet? Sverige har genom alla tider, mer eller mindre,  färgats av sin invandring från exempelvis Tyskland, Holland och Frankrike. Sverige har haft judar i Sverige sedan 1500-talet utan att detta har påverkat vår religionsutövning.


    Svenskar som flyttar utomlands tar med sig sin kultur och exempelvis så firas svensk jul och midsommar nuförtiden på svenskkolonier i Spanien och i Thailand på samma sätt som svenskar i mer än 150 år firat svenska traditioner USAs svenskbygder.


    Har inte invandrare i Sverige samma rätt att utöva sina traditioner som svenskar har rätt att utöva sina traditioner när de flyttar utomlands?

    Så här kan det se ut till midsommar på den Spanska solkusten.


    Vissa har ju ingen koll alls.

    Ja vi har färgats av enstaka arbetskraftsinvandrare från olika europeiska länder. Är det det som händer nu menar du? Annars tycker jag att det inte är riktigt samma sak med mängder (lika många som det bor i Linköping kom förra hösten) av asylsökande varav de flesta lågutbildade från länder med icke-europeisk kultur/värderingar.

    Ja, Sverige har haft enstaka judar och naturligtvis inte påverkats nämnvärt av dessa eftersom de varit så få och dessutom kommit till Sverige från andra europeiska länder.

    Att fira en kulturell högtid; att äta speciell mat vid särskilda tillfällen; att dansa särskilda danser och sjunga särskilda sånger - det är delar av en kultur som kan berika, men det är bara det allra yttersta lagret av kulturen.
  • K Kalle
    K Kalle
    #232
    Citera Visa endast Anmäl
    FDFMGA skrev 2016-10-11 07:45:15 följande:
    Tydligen har vi inte det. Åtminstone inte alliansen och SD.

    Själv skulle jag mycket gärna se att all skolverksamhet var fullständigt fri från såväl kristen som muslimsk indoktrinering.
    Jo det har vi. Sverige är ett av de absolut mest sekulära länderna i världen. Jag önskar att vi fortsätter på den inslagna vägen, men med stor inflyttning från länder och kulturer med extremt stark religiositet finns risk att det blir tvärtom. Det är ingen slump att KD får en hel del röster från muslimer. Om de bytte inriktning från att vara ett kristet värdekonservativt parti till att bli ett allmänreligiöst värdekonservativt parti hade de varit betydligt större än de är idag och med en mycket stor del muslimska väljare.
  • KillBill
    KillBi­ll
    #233
    Citera Visa endast Anmäl
    K Kalle skrev 2016-10-11 07:52:05 följande:
    Vissa har ju ingen koll alls.

    Ja vi har färgats av enstaka arbetskraftsinvandrare från olika europeiska länder. Är det det som händer nu menar du? Annars tycker jag att det inte är riktigt samma sak med mängder (lika många som det bor i Linköping kom förra hösten) av asylsökande varav de flesta lågutbildade från länder med icke-europeisk kultur/värderingar.

    Ja, Sverige har haft enstaka judar och naturligtvis inte påverkats nämnvärt av dessa eftersom de varit så få och dessutom kommit till Sverige från andra europeiska länder.

    Att fira en kulturell högtid; att äta speciell mat vid särskilda tillfällen; att dansa särskilda danser och sjunga särskilda sånger - det är delar av en kultur som kan berika, men det är bara det allra yttersta lagret av kulturen.

    Under medeltiden så kunde vissa svenska städer ha mer än 30% invandrare. De flesta flyktingar som har kommit till Sverige har inte varit protestanter och det har inte påverkat vår religionsutövning.  Jag förstår faktiskt inte problemet. 


    Tino Sanandaji: SD är ett gäng skånsk trash med låg IQ!
  • Världsmedborgare
    Världs­medbor­gare
    #234
    Citera Visa endast Anmäl
    K Kalle skrev 2016-10-11 07:33:11 följande:
    Precis. Om "svenskarna" vill se ett annat samhälle kommer ett annat samhälle att formas, men jag delar inte nysvenskarnas syn på jämställdhet, religiositet, homosexualitet, kollektivism mm. Jag vill inte ha ett samhälle som är sämre på dessa punkter. Av den anledningen är jag orolig för vad som kommer att hända när FLER människor med åsikter och värderingar som går på tvärs mot de nu rådande svenska värderingarna kommer in i landet. Människor där BÅDE män och kvinnor tycker att kvinnor ska ta hand om hem och barn och mannen ska ta hand om förvärvsarbete, där både män och kvinnor tycker att bra kvinnor ska hålla på sig. Jag gillar inte heller SD som ironiskt nog delar många värderingar med konservativa muslimer.

    Värderingarna har redan börjat ändras i fel riktning. En stor del av ungdomarna i högstadiet tycker numera att kvinnor som blir våldtagna oftast får skylla sig själva. Så var det inte för 10 år sedan. Nej, jag har ingen källa. Kanske går det att hitta. Jag såg det i ett nyhetsinslag på TV för ett par år sedan (Rapport eller Aktuellt).


    Jag är så gammal att jag sett hur värderingarna har ändrets väldigt mycket sen jag var ung, och det är det enbart vi svenskar som själva stått för, och jag gillar inte det, utan skulle mycket heller haft kvar 70-talets människosyn, etik och moral.

    Men nu tillhör jag den snart överspelade generationen och de efterkommande kommer att forma sin värld utifrån sina ideal och värderingar.
    Och görs det utifrån demokrati och mänskliga rättigheter, så är det helt OK för mig.

    Och att som du verker vilja, likforma vårt samhälle, det ställer jag inte alls upp på, vi måste vara tillåtande mot alla religioner och ideologier, så länge dom följer våra lagar, demokratin och de mänskliga rättigheterna, och då förstår du att jag inte har nåt till övers för extremister som vill se dessa lagar och rättigheter försvinna.

    Oro dig inte för religioner eller andra kulturer, lägg fokus på de som vill införa begränsningar i demokratin och som lägger skulden på religioner och kulturella skillnader, och var med att bekämpa dessa grupper och politiska partier, som t.ex SD.

    Och du kan ju tänka på att kriminella som använder sig av religonen inte är förbehållet muslimer, det har t.ex alltid den italienska maffian gjort, som haft/har ett nära samarbeta med höjdare inom kotolisismen, och lämnat stora ekonomiska bidra till den.

    Men har du nånsin hört att någon säga att vi måste förbjuda katolisimen och bekämpa katolikerna här i Sverige?
    Nej, utan det är de kriminella som ska bekämpas, vilket givetvis är det enda rätta.
    Så gäller även alla andra som använder sig av religioner som nåt slags rättfärdigande för sina brott.

    Stödtelefon för att bekämpa extremism. Numret går till Röda Korset. Tel.nr. 020-100 200
  • FDFMGA
    FDFMGA
    #235
    Citera Visa endast Anmäl
    K Kalle skrev 2016-10-11 07:56:43 följande:
    Jo det har vi. Sverige är ett av de absolut mest sekulära länderna i världen. Jag önskar att vi fortsätter på den inslagna vägen, men med stor inflyttning från länder och kulturer med extremt stark religiositet finns risk att det blir tvärtom. Det är ingen slump att KD får en hel del röster från muslimer. Om de bytte inriktning från att vara ett kristet värdekonservativt parti till att bli ett allmänreligiöst värdekonservativt parti hade de varit betydligt större än de är idag och med en mycket stor del muslimska väljare.
    Nej, vi har ju redan tagit några steg tillbaka.

    Möjligen kan du indirekt skylla detta på invandringen såtillvida att allianspartierna blev skitnödiga och torkade sig med SD-papper.

    www.dn.se/nyheter/politik/skolavslutning-i-kyrkan-lagfasts/
    Alla måste böja sina huvuden inför Åkessons briljans vid roulettebordet
  • Världsmedborgare
    Världs­medbor­gare
    #236
    Citera Visa endast Anmäl
    K Kalle skrev 2016-10-11 07:25:24 följande:
    Fanns det många pappalediga män bland de du träffade? Hur var det med yrkesarbetande kvinnor utan slöja. Såg du en majoritet sådana?
    Inte alls, deras kultur ser inte ut som vår, och då måste du förstå en sak, det handlar om deras värderingar och synsätt, och har inget att göra med förtryck eller jämlikhet att göra.

    När vi disskuterade dessa saker, så skrattde alla åt hur vi lever, dom skulle aldrig vilja ha den typ av jämlikhet vi förordar.., jämlikhet och välfärd, javisst, men då på deras villkor och som följer deras kultur.
    Det är inte så enkelt som du verkar tro, för att förstå behövs en djupare närvaro, och den kan du aldrig få utan att ha levt tillsammans ett längre tag med dessa människor.

    Jag lovar, det var många saker som kom på skam efter vår tid bland dessa människor, men i grunden så är vi långt mer överens om de mänskliga rättigheterna, än vad man kan tro av den info vi oftast matas med.

    Och det där med slöja m.m, det finns bara i vissa muslimska länder, och är långt ifrån nåt som alla muslimer ställer upp på, och är inte konstigare än att det inom kristendomen finns olika sätt att leva efter den.
    Så ja, det fanns massor med kvinnor som arbetade utan slöja, precis som det fanns de som aldrig kunde tänka sig att vara utan den.

    Jag är själv humanist, så jag har inte problemet med att försvara någon religion, eller har några av dessa "lagar" att följa. Det gör att jag inte heller hamnar i konflikt med nån religion, så det går relativt lätt att komma folk inpå livet.
    Dock måste jag förstås förklara att jag inte är nån form av fiende/motståndare, utan enbart medmänniska med en idelogi som är villig att acceptera alla.

    Så, det är demokrati och de mänskliga rättigheterna vi måste försvara, och aldrig lämna ifrån oss de värderingarna på minsta sätt.
    Se vad som hänt i bl.a Ryssland, Polen, Ungern och Turkiet, där man valt in regimer som tagit makten genom populism, inte mycket kvar av demokrati och mänskliga rättigheter där längre.
    Stödtelefon för att bekämpa extremism. Numret går till Röda Korset. Tel.nr. 020-100 200
  • K Kalle
    K Kalle
    #237
    Citera Visa endast Anmäl
    KillBill skrev 2016-10-11 08:28:23 följande:

    Under medeltiden så kunde vissa svenska städer ha mer än 30% invandrare. De flesta flyktingar som har kommit till Sverige har inte varit protestanter och det har inte påverkat vår religionsutövning.  Jag förstår faktiskt inte problemet. 


    Ja, enstaka städer. Malmö är troligtvis en sådan och det har garanterat påverkat. Nu var de som sagt mycket välutbildade och specialister. Det var därför de var här.

    Nej, vår religionsutövning har ännu inte påverkats särskilt mycket, men en stor och strid ström av inflyttade med stark religiositet kan göra Sverige mindre sekulärt på sikt, precis som sekulära idéer från exempelvis upplysningstidens Frankrike och England påverkade oss på 1700- och 1800-talet. Du kanske själv är religiös och välkomnar ett sådant samhälle?
  • K Kalle
    K Kalle
    #238
    Citera Visa endast Anmäl
    Världsmedborgare skrev 2016-10-11 09:16:24 följande:
    Jag är så gammal att jag sett hur värderingarna har ändrets väldigt mycket sen jag var ung, och det är det enbart vi svenskar som själva stått för, och jag gillar inte det, utan skulle mycket heller haft kvar 70-talets människosyn, etik och moral.

    Men nu tillhör jag den snart överspelade generationen och de efterkommande kommer att forma sin värld utifrån sina ideal och värderingar.
    Och görs det utifrån demokrati och mänskliga rättigheter, så är det helt OK för mig.

    Och att som du verker vilja, likforma vårt samhälle, det ställer jag inte alls upp på, vi måste vara tillåtande mot alla religioner och ideologier, så länge dom följer våra lagar, demokratin och de mänskliga rättigheterna, och då förstår du att jag inte har nåt till övers för extremister som vill se dessa lagar och rättigheter försvinna.

    Oro dig inte för religioner eller andra kulturer, lägg fokus på de som vill införa begränsningar i demokratin och som lägger skulden på religioner och kulturella skillnader, och var med att bekämpa dessa grupper och politiska partier, som t.ex SD.

    Och du kan ju tänka på att kriminella som använder sig av religonen inte är förbehållet muslimer, det har t.ex alltid den italienska maffian gjort, som haft/har ett nära samarbeta med höjdare inom kotolisismen, och lämnat stora ekonomiska bidra till den.

    Men har du nånsin hört att någon säga att vi måste förbjuda katolisimen och bekämpa katolikerna här i Sverige?
    Nej, utan det är de kriminella som ska bekämpas, vilket givetvis är det enda rätta.
    Så gäller även alla andra som använder sig av religioner som nåt slags rättfärdigande för sina brott.
    Just det där är faktiskt väldigt svenskt. Vi är ett av de mest toleranta länderna i världen. Inte bara mot homosexuella och utomäktenskapliga förbindelser utan även mot människor från andra länder. Människor i Mellanöstern är väldigt rasistiska mot exempelvis svarta och hatar dessutom judar.

    SD är precis lika mycket för hederstänk och kyskhetsteorier (för kvinnor alltså) som de muslimer de bekämpar. SD är med andra ord verkligen inget jag kan rösta på.
  • Världsmedborgare
    Världs­medbor­gare
    #239
    Citera Visa endast Anmäl
    Tom Araya skrev 2016-10-11 00:22:31 följande:
    Muslimer brukar följa Islam och Islam avviker kraftigt från svensk kultur.
    Fel, det finns massor med olika varianter av Islam, och många lever väldigt lika som oss, precis som det finns kristna som är fullblodsfanatiker och extremister, inte ett dugg bättre än islamisterna.

    Och jag är säker på att jag/vi inte lyckats pricka in muslimer i vår vänskap, som skiljer sig markant från övriga muslimer.
    Senast förra veckan hade vi besök under ett antal dagar av en muslimsk grabb/vän från Pakistan som studerar bilelektronik på ett universitet i Tyskland.
    Och hade du hört han framföra sina åsikter hade du aldrig tagit han för muslim.., ja han åt förstås inte grisfläsk, så där hade du kunnat avslöja han.

    Vill du hitta de du säger, då får du leta bland de radikaliserade, och de som aldrig haft en möjlighet att ta del av några andra värderingar än de som tvingats på dom.
    Annars så lever dom fredligt med sin kultur och sina värderingar, och det kan du väl ändå inte se nåt problem med.
    Vi har religionsfrihet, så det finns ingen som helst anledning för oss att lägga oss i ett religionsutövande.
    Inte så länge det inte strider mot vår lagstifning och de regelverk vi har, vilket givetvis även omfattar de mänskliga rättigheterna.
    Stödtelefon för att bekämpa extremism. Numret går till Röda Korset. Tel.nr. 020-100 200
  • K Kalle
    K Kalle
    #240
    Citera Visa endast Anmäl
    Världsmedborgare skrev 2016-10-11 09:37:48 följande:
    Inte alls, deras kultur ser inte ut som vår, och då måste du förstå en sak, det handlar om deras värderingar och synsätt, och har inget att göra med förtryck eller jämlikhet att göra.

    När vi disskuterade dessa saker, så skrattde alla åt hur vi lever, dom skulle aldrig vilja ha den typ av jämlikhet vi förordar.., jämlikhet och välfärd, javisst, men då på deras villkor och som följer deras kultur.
    Herregud. Det är ju precis det som är min poäng. Deras kultur ser inte ut som vår. De har inte vår syn på jämställdhet. Om fler med den synen kommer in i Sverige kommer synen på jämställdhet gradvis att försämras i vårt land. Jag vill inte ha det så. Vi har kämpat så för att få den jämställdhet vi har.
Svara i tråden
Svar på tråden Vad är bra med mångkultur?

INNEHÅLL

Forum
Avdelningar
FamiljeLiv.se
© 2003-2024 - All rights reserved       Modern Women Media Sweden AB       Kungsgatan 44, 5tr       111 35 Stockholm       Sweden


Annonsera Kontakt Säkerhet & regler Cookies