• Lisun

    Fler än en ledare?

    Kan en hund ha fler än en ledare? Vi är två om hunden men jag går på kurs med henne o tränar hemma...ser hon då mig lite mer som "huvudledare"? Hoppas ni förstår vad jag menar nu!

  • Svar på tråden Fler än en ledare?
  • köttbullelydnad
    Forbiddenrage skrev 2009-04-26 23:22:28 följande:
    Så hundar kan inte läsa vårat kroppsspråk och människor kan inte läsa hundars? Hundar reagerar på människors kroppsspråk, de läser visst vårt kroppsspråk, och det är därför vi gör så mycket fel hela tiden och där ligger även orsaken till alla dessa tråkiga incidenter som uppmärksammas i media titt som tätt...
    Naturligtvis läser de av vårt kroppsspråk (det har jag aldrig påstått annat om), men kan vi verkligen tolka deras i alla lägen? Talar vi samma språk?
    När folk ger sig in på att försöka "prata hund", (dvs använda deras egna språk med bett, knuffar, etc) då anser iaf jag att de är ute och cyklar. Däremot kan vi _visa_ vad vi vill genom att använda _vårt_ kroppsspråk - två helt olika saker.

    Är lika trött idag, så tror inte jag låter mindre luddig
  • köttbullelydnad
    Vision400 skrev 2009-04-27 15:10:04 följande:
    hittade det där halsbandet i djuraffären idag. fint. snarare tragiskt.skulle inte förvåna mig om även don sullivans version av stackel är på intågande... skrämmande.
    Det har redan gått att beställas i vissa kataloger tillsammans med hans DVD-skivor och lite så. Vet inte om de plockat bort det nu, men reaktionerna var få och små iom att det var ett plaststackel det handlade om.
  • Garderobshylla

    Ja hundar kan ha fler än en ledare.

    Min hund följer oftast mig då det är jag som rastar henne och ger henne mat, jag är även mer dominant och konsekvent. Men när vi kommer till mina svärföräldrar så är det min svärfar som är ledare, han rastar henne och ger henne mat. Och ärligt talat är det oftast det som gör en till en ledare.

    Jag pratar sällan i termer som rang, då jag anser att det är en stor missuppfattnig runt det. Jag tror inte på en strikt rangordning, jag tror att man är mer lr mindre ledare i olika situationer. Jag tror inte att en hund ständigt försöker klättra i rang och jag tror inte att det är farligt om en hund är mer ledare än mig i vissa situationer.

  • hundpuss
    köttbullelydnad skrev 2009-04-27 15:48:59 följande:
    Det har redan gått att beställas i vissa kataloger tillsammans med hans DVD-skivor och lite så. Vet inte om de plockat bort det nu, men reaktionerna var få och små iom att det var ett plaststackel det handlade om.
    Hade Tv4+ igång medan jag städade lite. CM på tv. Satte mig ner för att se vad det handlade om idag.

    Han använde stackelhalsband. Vilket jag aldrig tidigare sett i ett avsnitt med CM. Jag har inte sett så många, men ändå.

    Jag blev väldigt förvånad. Och han sjönk i mina ögon.

    Det kom upp text på skärmen där det stod att SKK och SBK tog avstånd från halsbandet.

    Undrar då följande:

    Om både SKK och SBK tar avstånd från denna metod, varför höjs han till skyarna i Sverige?
  • köttbullelydnad
    Vision400 skrev 2009-04-27 16:19:51 följande:
    Hade Tv4+ igång medan jag städade lite. CM på tv. Satte mig ner för att se vad det handlade om idag. Han använde stackelhalsband. Vilket jag aldrig tidigare sett i ett avsnitt med CM. Jag har inte sett så många, men ändå.Jag blev väldigt förvånad. Och han sjönk i mina ögon.Det kom upp text på skärmen där det stod att SKK och SBK tog avstånd från halsbandet.Undrar då följande:Om både SKK och SBK tar avstånd från denna metod, varför höjs han till skyarna i Sverige?
    Det har jag undrat länge. Han "skyller" på att stacklen är hundägarens och att han bara använder det som ägaren satt på hunden. En sann expert borde - i mitt tycke - kunna ha hunden i sytråd eller iaf ta av skiten ägarna satt på, men nåja...
  • Lolilla
    Splach skrev 2009-04-27 10:23:17 följande:
    Om du tror att det kommer från hundens urinstinkter bör du nog läsa på lite.
    Nej men väl vargens då om det är viktigt att märka ord.
  • Splach
    Lolilla skrev 2009-04-27 17:05:46 följande:
    Nej men väl vargens då om det är viktigt att märka ord.
    Att jämföra hundar och vargar är som att jämföra människor och apor..

    En hund ligger inte och funderar och planlägger hur den ska överta en familj, för att få högre status i sin "flock".

    Hundar är väldigt sociala djur, och kan om dom är korrekt socialiserade även leva i vänskap med grupper av många olika arter.
    Den mest kritiska delen av en hunds liv sker runt dom 8 första veckorna, där hunden präglas av sin mamma och sina syskon, den lär sej då att den är en hund, att känna igen andra hundar och uppförsej därefter.
    En hund tänker därför inte som oss, den beeter sej inte som oss, luktar inte som oss och lever heller inte efter sama värderingar som oss.
    Hundar ser oss inte som andra hundar och konkurerar heller inte ökad status.

    En hund relation till en hund, där dominans befinns bygger förhållandet oftast på.
    1. hur aggressiv arten är
    2. om två djur kommer att slåss till döden för att fastslå dominans eller om ett av dem kommer att ge sig.
    3. om det finns tillräckligt med resurser förekommer färre konflikter, eller aggressiva bettenden.
    4. om förhållandet mellan antal hanar och honor är optimalt.
    5. om arten lever i fångenskap eller i frihet.

    Inte direkt ett sådant förhållande som en människa och en hund har, hoppas jag iallafall.

    Eftersom vi även ser till så att våra hundar har mat, vatten, värme, tak över huvudet, mental och fysiska aktiviteter, varför skulle då en hund vilja ta över ledarrollen, och då även ta över rollen att få in födan, ordna boende, bli ansvarig för hela familjen mm?
    Vist kan en hund knyta starka band till sin familj, och vice versa men den ser oss aldrig som en artfrände.

    Ledarskapsträning, eller flockträning.. Alfha rullningar mm, grundar sej ofta på vargflockens sociala hierarkiska srtuktur, som är nedärvd genom generationer.
    Det är dock så att flockbeetendet för vargar i fångenskap skiljer sej från vargar i frihet.
    I en vild flock är det bara alfha hanen och honan som föder upp ungar och uppfostrar sina avkommor.
    I en sådan flock lämnar avkommorna flocken mellan 9månader till 3års ålder. 
    I en vild vargflock är reglerna i dominans ingen likhet med reglerna i en hackordning som sker i en fångenskaps flock.
    Kamp och dominans är väldigt ovanligt om det ens förekommer vid vilda vargar.

    I en vild grupp passade honorna valparna medan hanarna ansvarade för mat och jakt. om bytet var stort nog åt alla i flocken tillsammans, oavsett rang. om bytet var litet åt föräldrana först men om et fanns ont om mat fick valparna äta först.
    I en fångenskaps flock utmanar vargarna varandra ständigt, i hopp om att klättra i rang, vilket inte sker i det vilda.
    En flock som bor i fångenskap består av vargar i olika åldrar, olika kön, hämtade från olika ställen. Vilket gör att vargarna ej har vuxigt upp med varandra och in i varnadra därav skapar det denna dominans attityden.
    Ska man vara riktigt riktigt, ska man analysera vilda vargar, men så är det inte gjort då utbudet av möjligheten har varit liten, därav har man kollat på fångenskapsvargar, vilket ger en fel bild av hur en varg verkligen fungerar. Då det ej är en fungerade grupp, så som en vild varggrupp.

    Ta bara detta vid matningen som exempel på dominans, vi människor har fått lära oss att för att visa våran dominans så ska hunden äta sist.
    Detta innebär att hela familjen ska in och knapra på sina kex för att sedan låta hunden äta. Hunden kommer inte fatta ett smack av detta, då i det vilda äter alla samtidigt om det finns gott om mat, finns det dåligt med mat så äter enbart valpen.

    För många herrans år sedan, började vissa vargar av naturligt urval umgås mer med människor, pälsfärg, huvudstruktur, kroppstruckturer mm ändrades.
    Våra hundar i dagsläge uppträder möjligen lite som en varg i vissa skeden, den gräver, kan markera, skälla, yla, rulla runt. MEN en hund är inte en varg, en hund är lika långt ifrån en varg som en människa är från en apa.

    Det är bra att disskutera hur vargar uppför sej och jämföra med hur vargar uppför sej.
    Tex finns det inga grupper med hundar, inte ens där hundarna lever på gatan lever dom i grupp. Några enstaka hundar kanske håller ihopp men det är ingen grupp så som vargarna.
    Vi människor kan inte visa våran dominans över en hund, genom att försöka efterlikna nå beetenden som vargar gör, helt enkelt för att vi inte är vargar, vi är inte hundar heller.

    Vi kan ju ta ett exempel på vad vissa anser är dominant och andra inte.

    Vi går ut och går med hunden, och är påväg mot parken hunden drar som en tok i kopplet, inte för att den är dominant utan för att den ej har lärt sej att gå med slakt koppel.
    påvägen hem från parken är hunden trött och går då fint i kopplet, vilket för vissa påvisar att hunden är underdådig.
    Var alltså hunden dominant påvägen till parken, men där ändrade sinnesstämmning och blev underdånig? Nej självklart inte.

    Många utövar såkallade ledarskapsövningar, vilket jag anser är helt galet fel.
    Vi är inte hundar, än mindre vargar.
    John fisher skrev en smart sak om detta
    " om du vill leva så tillsammans med din hund, så har jag nyheter som kommer att göra många människor som har strävat efter att inta ledarroll besvikna - den betyder absolut ingenting för din hund"

    under flera prtusenden har hundar av många olika raser utvecklats, vi har fått fram hundar med kort nos, små öron, stora öron, hängande öron, lång päls, kort päls, krullig päls, ja hårlösa hundar till och med.
    Dom används i olika syften, som sällskap, till vakt, till apportering, tex retrivern ska ha så mjukt bett att den ej skadar bytet när den apporterar.
    En hundtik löper ca 2 gånger om året, och når fysisk könsmognad mellan 7 till 12 månaders ålder.
    En varg löper en gång om året, samma tidpunkt varje år för att få valpar när det är som varmast och finns som mest med mat.
    En vargtik blir inte heller könsmogen förens runt 2års ålder.

    Hunden hjärna har även den förändrats, den tänker inte längre som en varg, för att den inte är en varg. Hundens hjärna är mycket mindre än vargens.
    Hunden utvecklas inte heller som en varg, till exempel måste vargen lära sig rädslereaktioner fortare än hunden, vid 19 dagars ålder, medans en hund sker det runt 49 dagars ålder.
    En varg måste lära sej att jaga och döda tidigt, medans en hund aldrig behöver lära sej det.
    Våra hundar saknar en del mönster ur vargens beetendemönster vid tex jakt.

    En varg jagar..
    Orienterar/kartlägger -> följa med synen -> jaga -> gripa tag i -> döda -> dissikera -> äta.

    Border colliens beetende mönster ser ut som följande.
    orientera -> följa med blicken -> jaga -> dissekera -> förtära

    För den är att följa med blicken och jaga det som är höjdpunkten, medans för en varg är det att slutligen få äta.

    Här stider tex labrador som ska apportera in och hämta fånglar tex oskadade till sin ägare, mot vargens mönster.

    Hundar har även ingen eller väldigt liten tendens till flockbeetenden.
    forskning från en ö i östafrika som heter Pemba har visat att hundarna som bor i eller omkring byarna på landsbygden i det fria, och som har tillgång till mat, och vatten inte lever i flock, högst 3 individer kan en grupp innehålla och då består oftast en eller två av avkommor.

    Skrev det tidigare och skriver det igen, att jämföra en hund med en varg, är som att jämföra en människa med en apa.

    Att dessutom tro att man är en hund, eller tror att hunden tror att människor är hundar ja då är man nog lika dum som en apa.
  • Splach
    Vision400 skrev 2009-04-27 16:19:51 följande:
    Hade Tv4+ igång medan jag städade lite. CM på tv. Satte mig ner för att se vad det handlade om idag. Han använde stackelhalsband. Vilket jag aldrig tidigare sett i ett avsnitt med CM. Jag har inte sett så många, men ändå.Jag blev väldigt förvånad. Och han sjönk i mina ögon.Det kom upp text på skärmen där det stod att SKK och SBK tog avstånd från halsbandet.Undrar då följande:Om både SKK och SBK tar avstånd från denna metod, varför höjs han till skyarna i Sverige?
    För att folk som inget vet såklart tror på dom metoder han använder.
    dom ser någon i tv som gör under med en hund, men bryr sej inte om hur, eller hur hunden egentligen mår.

    Att få en hund att uppföra sej genom att tillföra smärta är inget svårt. Klart som korvspån att hunden uppför sej.

    Men jag skulle då inte vilja ha en hund som ej vågar visa när den är rädd etc. Det skulle jag verkligen kalla en farlig hund!

    Det finns så mycket bättre och snällare metoder att tillgå, felet för många är väll att det tar lite tid, och att lägga tid på sin hund är tydligen något som många inte skulle vilja lägga en tanke på.
  • h8him

    Att CM använder stackel till "red zone" hundar är väl självklart ur säkerhetssynpunkt? Alternativet är oftast omgående avlivning, är det bättre än att försöka träna hunden och få den att må bra?

  • Garderobshylla
    Splach skrev 2009-04-28 00:46:23 följande:
    Att jämföra hundar och vargar är som att jämföra människor och apor..
    Helt otroligt enligt mig att människor fortfarande jämför hundar med vargar, och då främst vargar i fångenskap. Helt otroligt att människor pratar så mycket om rang, att ta över ledarrollen och att hunden är dominant. När det kan vara såna enkla saker som att hunden inte fått lära sig att gå ordentligt i kopplet lr inte tigga vid matbordet.

    Om fler personer koncentrerade sig på att lära sin hund att leva med oss så som den behöver och fokuserar mer på att den är sin vän så tror jag att det skulle vara mindre problem. Och om folk inser att det är en hund, inte en varg och inte en människa, utan en hund så skulle det bli mycket enklare för många. En hund måste lära sig en del saker föä at fungera med oss i vårat samhälle, det är ett faktum. Men en hund försöker inte ständig klättra i rang så att hela tiden förebygga det, träna mot det är helt meningslöst.
Svar på tråden Fler än en ledare?