• Zusannah

    Sänk abortgränsen!

    Fram till vecka 22 får man - med särskilt tillstånd efter v 18 - göra abort i Sverige. Samtidigt har man också i Sverige räddat för tidigt födda barn som var födda i vecka 22, en del som fötts så tidigt överlevde helt utan men.

    På samma sjukhus kan ett läkarteam utföra en abort på ett foster i 22:e veckan, samtidigt som ett annat läkarteam sätter in alla resurser för att rädda en lika gammal prematur bebis...

    Info härifrån FL:
    Vecka 18:
    Fostret sväljer fostervattnet och kan till och med skilja mellan mammans intag av söt respektive besk föda. Om det är sött sväljer fostret mer vatten och om det är bittert så grimaserar det istället.

    Vecka 19:
    Barnet ser ut som en färdig människa, i miniatyr.

    Vecka 21:
    Fostret har nu alla sina kroppsdelar på plats och ligger och samlar på sig mer fett som näringsreserv. Hjärnan har i stort sett fått alla sina nervceller.

    Vecka 23:
    Barnet reagerar på olika sorters ljud som musik och röster. Barnet ligger ofta och suger på sin tumme.


    Älskar mina barn!!
    TRÅDSTARTARENS TILLÄGGSKOMMENTAR 2010-03-09 19:05
    Jag ska bara förtydliga min trådstart så att verkligen ingen ska känna sig kränkt eller upprörd...

    -Jag är alltså INTE emot fri abort!!
    -Jag tycker INTE att de som begått abort är dumma eller onda eller något annat!!
    -Jag har INTE som syfte att provocera någon och jag lovar att svara så gott jag kan på frågor och synpunkter! Känner du dig provocerad så be mig förtydliga i stället för att bli upprörd!
    -Så SNÄLLA FL kan jag få ha min tråd ifred den här gången tack??????

    TRÅDSTARTARENS TILLÄGGSKOMMENTAR 2010-03-11 22:41
    Om nån undrar varför jag inte svarat på frågor beror det på att jag är bortrest, men jag kollar min inbox så ni får gärna inboxa era frågor till mig. Jag hinner inte gå igenom hela tråden just nu.

    Tack för alla kommentarer, roligt att det blev en debatt! Såna här frågor pratas det för lite om tycker jag.

    TRÅDSTARTARENS TILLÄGGSKOMMENTAR 2010-03-12 19:54
    En sak som jag ofta funderat på är när fostret blir ett barn.

    Ofta ställer jag också den frågan till abortmotståndare. NÄR är det INTE ok att döda ett foster, och varför? Varför är det t.ex mer OK i vecka 18, än i vecka 25?
    Ett vanligt svar är att barnet efter vecka 22-23 kan överleva utanför livmodern. Men jag undrar fortfarande varför just förmågan att andas själv är det enda kriteriet som avgör om ett foster är ett foster eller ett barn?

    Alla är ju överens om att man inte får döda spädbarn. Inte bara för att det är förbjudet i lagen, men också av moraliska/etiska skäl. Spädbarn ska man ta hand om, det är djupt rotat i oss.

    Men ett spädbarn är outvecklat. Synen är inte helt utvecklad, hjärnan är inte helt utvecklad (den blir färdigutvecklad i 25-årsåldern enligt ny forskning).
    Spädbarnet är helt beroende av andra, helt osjälvständigt. Det kan inte överleva på egen hand.

    Är skillnaden egentligen SÅ väldigt stor mellan ett spädbarn och ett foster i vecka 20, bara för att fostret inte kan andas själv?

    TRÅDSTARTARENS TILLÄGGSKOMMENTAR 2010-03-14 14:52
    Svar angående problemet med "alla illegala aborter" som folk skulle "tvingas göra" om abortgränsen sänktes några veckor (enligt en vad några har befarat här i tråden):

    Jag tror inte att illegala aborter skulle bli samma problem idag som det var förr i tiden, innan abort legaliserades.

    Skillnaden är att det på den tiden var fullständigt otänkbart att en ogift kvinna blev gravid. Hon kunde mista sitt jobb, bli utstött ur familjen, förlora sina vänner och sin sociala status, aldrig bli gift osv osv.

    Samtidigt var samhällets skyddsnät inte heller lika utbyggda, och att bli mamma var en dyr historia. Inga barnbidrag, ingen gratis sjukvård.
    En ogift kvinna kunde knappast klara att försörja sig och barnet på egen hand. Dagis fanns ju inte, så jobba kunde hon inte heller.

    Många tvingades nog att ta den oerhörda risken (och kostnaden!) att göra illegal abort just av de skälen.

    Idag har vi en helt annan situation. Idag finns bidrag och föräldrapenning, dagis och fri sjukvård. Dessutom är det ingen som tittar snett på ensamstående mammor (eller för den delen ogifta föräldrar. ) Unga mammor som tvingas hoppa av skolan för att föda barn kan lätt fullfölja sin utbildning när barnet fyllt ett år och börjat på dagis.

    Jag tror faktiskt inte illegala aborter skulle bli ett problem i dagens Sverige ÄVEN om abortgränsen sänktes några veckor!

    TRÅDSTARTARENS TILLÄGGSKOMMENTAR 2010-03-14 18:31
    Här är lite länkar till en dokumentär om fostrets utveckling, flera har efterfrågat dem. Dokumentären (eller en mycket lik den) sändes på SVT för något år sedan (tror jag):

    www.ehd.org/movies.php
    www.ehd.org/movies.php
    www.ehd.org/movies.php
    www.ehd.org/movies.php
    www.ehd.org/movies.php
    www.ehd.org/movies.php

    OBS att sajten jag länkar till inte tar ställning i abortfrågan.
  • Svar på tråden Sänk abortgränsen!
  • Triskele
    hic sunt leones skrev 2010-03-11 15:10:23 följande:
    Nädu. Det måste du inte. Och hur kan du jämföra det du skrev med meningen "Har man inte hunnit ta beslut om abort innan man nått vecka 12-14 vill man nog innerst inne inte göra en abort"? Hur kan det ens uppfattas provocerande? Det kan mycket väl vara så i många fall och det vet inte du heller något om. Varför tror du att man väntar så många veckor med att göra aborten då, om det inte är för att man har svårt att bestämma sig? Kanske för att man vill att fostret ska växa sig större först eller?
    Det är kränkande att säga att vi som gjort abort efter vecka 11 inte egentligen ville göra det.
    Det handlar inte om att man fattat beslutet sent. Det handlar ofta om absurda väntetider. Upp emot fyra veckor kan man få vänta innan ingreppet görs. Som exempel.
    Om man upptäcker skador via ultraljud så sker detta också relativt sent, man kan nämligen inte se speciellt mycket innan vecka 13.
    Själv upptäckte jag graviditeterna i vecka 11, fick vänta en vecka på vul, därefter en vecka till innan ingreppet.
    Men jag väntade säkert med att göra det för att det var så roligt att vara oönskat gravid...
  • HäxanSurtant3
    siamusen skrev 2010-03-11 20:48:31 följande:
    Nej, men det blir lite svårt att tro pa resten du säger om det visar sig att du hittar pa om annat. Det maste du vâl förstå?och det stora problemet med det är att da faller manga av dina argument och det vill du vâl inte?
    Jag bryr mig inte om hur trovärdig jag är i just dina ögon, det rör mig inte i ryggen....en studerande har knappast en fast arbetsplats utan tar arbeten lite där den har lust jobba ett kortare tag...det är dessutom oerhört lätt få jobb inom min bransch och vi är många som åker utomlands på loven och jobbar eller tar en termins uppehåll och studerar i ett annat EU land.

    Att vara studerande innebär friheten kunna ta kortare pass/vikariat då man kan jobba...

    Något mer du undrar? vill du ha min Cv skickad till dig med vidimerade underskrifter?
    debattörer utan vettiga budskap undanbedes...
  • siamusen
    HäxanSurtant3 skrev 2010-03-11 20:55:18 följande:
    Jag bryr mig inte om hur trovärdig jag är i just dina ögon, det rör mig inte i ryggen....en studerande har knappast en fast arbetsplats utan tar arbeten lite där den har lust jobba ett kortare tag...det är dessutom oerhört lätt få jobb inom min bransch och vi är många som åker utomlands på loven och jobbar eller tar en termins uppehåll och studerar i ett annat EU land. Att vara studerande innebär friheten kunna ta kortare pass/vikariat då man kan jobba...Något mer du undrar? vill du ha min Cv skickad till dig med vidimerade underskrifter?
    Nej tack.

    För mig far du gârna berâtta precis vad du vill och om vad du vill.
  • HäxanSurtant3
    Triskele skrev 2010-03-11 20:52:37 följande:
    Det är kränkande att säga att vi som gjort abort efter vecka 11 inte egentligen ville göra det. Det handlar inte om att man fattat beslutet sent. Det handlar ofta om absurda väntetider. Upp emot fyra veckor kan man få vänta innan ingreppet görs. Som exempel. Om man upptäcker skador via ultraljud så sker detta också relativt sent, man kan nämligen inte se speciellt mycket innan vecka 13. Själv upptäckte jag graviditeterna i vecka 11, fick vänta en vecka på vul, därefter en vecka till innan ingreppet. Men jag väntade säkert med att göra det för att det var så roligt att vara oönskat gravid...
    jag tror inte folk sitter och drar ut på en abort för att de velar ...de flesta bestämmer sig nog relativt snabbt...

    att de är långa väntetider är sjukt. Min väninna fick vänta som du i flera veckor och mådde oerhört psykiskt dåligt av det. 
     
    varför det är långa väntetider vet jag inte-kanske prioriteras inte denna verksamhet..?
    debattörer utan vettiga budskap undanbedes...
  • HäxanSurtant3
    siamusen skrev 2010-03-11 20:59:53 följande:
    Nej tack.För mig far du gârna berâtta precis vad du vill och om vad du vill.
    då så..
    debattörer utan vettiga budskap undanbedes...
  • mieitte

    @Häxan Surtan 13

    Vet ej vilket yrke skulle vara så attraktivt att bara gå och lägga sig för världen och sedan begära en abort av samhället enligt den fria kvinnans princip. Den principen är myntad av Gudrun Schyman så du vet inte varken ut eller in om kvinnan ska  vara i det här samhället som en kvinna eller inte i förta hand. Sedan är det ännu värre om hon råkad bli med barn.
    Att veta vad som görs  i sängen borde man kunna veta vad effekterna kan bli och kunna ta ställning därefter. Det  borde varenda kvinna veta.
    Men Gudrun Schymans samhälle finns inte den kärleken.

    Bara hat mot män som ställt till att hon behöver ta en abort.

  • Triskele
    HäxanSurtant3 skrev 2010-03-11 18:37:56 följande:
    det är inte alls fel. Det jag reagerar emot vad det triangeln skrev om att hon inte alls överhuvudtaget ahr några känslor inför sitt embryo/foster och heller inte ahr några som helst känslor inblandade om en abort skulle utföras i v 22.... Den känsloskylan och distansen plus att hon gärna ville se sitt aborterade foster fick mig att rysa... Det är sunt vara ledsen panikslagen osv-det var just frånvaron av dessa ksänlor jag tycker var mkt konstig!! Sedan kommer ju folk till en acceptasn och går vidare utan at må dåligt över sin abort-fine! Men att initialt eller aldrig ens reagera kan omöjligt vara sunt...Då har man ju förträngt precis allt. Ingen kan vara helt oberörd av att behöva genomgå en abort.
    Fast det har jag inte skrivit och därmed ägnar du dig just nu åt förtal.
    Grattis.
    Varför skulle jag vara ledsen efter aborten?
    Jag hade ångest av att vara gravid, jag kände mig fångad och utsatt.
    Jag ville inte vara gravid, jag hade skyddat mig och trots detta blivit gravid.
    Fostret som levde i mig utsatte min kropp för obehagliga saker, illamående, andnöd m.m.
    Jag var intresserad av att lära mig mer om dom medicinska aspekterna i samband med aborten. Precis som jag är intresserad av alla medicinska ingrepp och behandlingar jag väljer att delta i.
    Jag var inte speciellt intresserad av att se abortresterna, kladd känns mindre spännande att kika på.
    Däremot var ultraljudet intressant. Liksom fosterutvecklingen.
    Efter aborten kände jag lättnad, frid och var fri ifrån ångesten.
    Ont gjorde det, men jag slapp ha en organism i mig som plågade mig och min kropp.
    Och min reaktion är en av dom vanligaste, alltså fullt normal.
    Om man inte projicerar en massa skit på andra så blir det så mycket bättre.
  • Stinky
    mieitte skrev 2010-03-11 20:50:46 följande:
    @Stingy Klrara du inte av att diskutera det som är brännade punkt i dagens politik när det gäller även att ta ställning till abort frågan ?
    Jag klarar inte av att diskutera med en människa som är ute och snurrar i det blå om Gudrun, när tråden handlar om abortgränsen bör sänkas eller ej. Du får söka dig nån annanstans om du ska diskutera Gudrun och vad hon bidrar med till samhället.
  • Stinky
    HäxanSurtant3 skrev 2010-03-11 20:38:16 följande:
    om jag anmäler alla opassande inlägg? hurså? Tja det är ju det man skall göra ist för att börja med personangrepp....om man skall följa Fls regler.
    Påstår du att du inte kommit med några som helst personangrepp i tråden?
Svar på tråden Sänk abortgränsen!