• Womanizer

    Svenska tjejer - ett socialt förfall

    Bästa Familjeliv,

    När jag för några år sedan träffade en kvinna från Ukraina som tillfälligt jobbade som tolk i Sverige fick jag en helt annan syn på jämställdhet. Idag är vi ett lyckligt par sedan några år och för henne är det otänkbart att jag som man ska laga mat, städa eller utföra annat hushållsarbete. Hon ser det som sin plikt som kvinna på samma sätt som det är min plikt att försörja oss. 

    Kvinnan jag är tillsammans med ses av mina vänner som lite av en trophy-wife (vi är dock inte gifta).  Detta då hon är en sådan som andra män stannar upp och vänder sig om på gatan för att beundra. För henne är det naturligt att göra sig vacker varje dag och att klä sig snyggt. Hon berättade att en kvinna är mannens visitkort, och därför vill hon alltid göra ett vackert intryck. Själv är jag knappast något modell men har samtidigt aldrig haft svårt att träffa svenska tjejer tidigare.

    I början var det lite ovant att lära mig förstå hur denna kvinna fungerade. Som svensk man var jag van med att göra det mesta i samförstånd med min respektive. Detta förklarade hon dock efter ett tag att jag skulle sluta med. I öststaterna ses det som direkt omanligt att rådfråga sin kvinna vilken film hon vill se, eller om det är okej för henne att jag bjuder hem några vänner eller kollegor. En man i hennes ögon är inte rädd för att ta dessa initiativ själv och kvinnan följer efter. 

    När vi hade varit tillsammans en tid bjöd jag hem några kollegor. Hon var väldigt glad över detta eftersom hon då gavs chansen att visa hur duktig hon var i köket och hur bra kvinna hon var. Middagen blev en festmåltid värd nobellmiddagen och hela tiden servade hon våra gäster och var lyhörd inför att de skulle må så bra som möjligt. En av tjejerna i sällskapet började sedan prata skit om mig på kontoret eftersom hon ansåg att jag var en mansgris som förtryckte denna kvinna. När jag berättade det för tjejen blev hon för första gånger helt vansinnig. Hon var i princip beredd att ringa upp denna tjej och läsa lusen av henne. 

    För henne var jag en drömkille. Jag dricker mig aldrig berusad, har ordnat ekonomi, gör henne glad med små presenter och skulle aldrig drömma om att slå henne. Inte heller springer jag till prostituerade eller går på porrklubb vilket är väldigt vanligt förekommande för ukrainska män. Jämställdhet för henne handlar inte om dela på hushållssysslorna utan om att båda tar delat ansvar för helheten. Hon som kvinna sköter hemmet, och jag som man sköter ekonomin. 

    Hon jobbar förvisso lite fortfarande som översättare, och drar också in pengar. Detta är dock enbart för att hon tycker det är roligt, och hon gör det enbart några timmar i veckan som en hobby eftersom hon talar och skriver flera språk flytande. 

    Varje morgon när väckarklockan ringer kliver hon upp för att ordna kaffe och frukost åt mig samt stryker skjortan om det behövs. När jag kommer hem möter hon mig i hallen med ett leende och hänger upp min kavaj. Maten står alltid uppdukat på bordet och som regel är det flera rätter att välja på. Efter maten vet hon att jag gillar att byta till bekvämare kläder luta mig tillbaka i favoritfåtöljen och läsa DI. Varje gång kommer hon ut med kaffe och efterrätt, eller något fruktfat. 

    Sex blir aldrig en förhandlingsfråga som det kan bli i andra förhållanden. Trots att vi nu varit tillsammans ett par år har vi sex varje dag, och ibland flera gånger varje dag. Bättre sexliv har jag aldrig haft! Går vi ut, om det så bara är till affären ska både sminket, håret och kläderna fixas till innan. Det är dock något hon gör varje dag på rutin så det är väldigt sällan jag behöver vänta någon längre tid innan vi kan lämna hemmet. 

    Finns det nackdelar? Jodå, det gör det. När hennes morfar blev sjuk åkte hon dit och var borta i två veckor för att ta hand om honom. Kvinnor från öst är väldigt familjeorienterade och familjen är alltid viktigt och högt prioriterad. De har kommit och hälsat på 2 ggr och det blir lite väl intensivt för min smak. 

    Fördomarna från omgivningen fanns naturligtvis där, och finns så även idag om än i mindre omfattning. Allt från nedlåtande blickar till en kvinna som mer eller mindre förklarade mig som en värsta sortens våldtäktsman som utnyttjade försvarslösa fattiga kvinnor. Att hon sedan tjänade nästan lika bra som mig eftersom hon var anställd på ett internationellt företag spelade ingen som helst roll. Att hon dessutom var snygg var tydligen ett problem också eftersom jag (tydligen i egenskap av ful) inte hade rätt att ha en snygg kvinna.

    När jag träffade denna tjej var jag helt själv om det på kontoret. Nu har två andra manliga kollegor gjort precis samma sak, och de säger båda samma sak: Aldrig mer en svensk kvinna!

    Detta är inte på något sätt ett försök att trycka ner svenska tjejer, utan ett sätt att få igång diskussionen om könsroller på riktigt. Feminister vill gärna framhålla sig som jämställda samtidigt som jag sällan hör någon feminist kritisera det faktum att det idag finns ett tiotal lagar i Sverige som aktivt diskriminerar män. Inte heller det faktum att deras kamp om jämställdhet resulterat i att män idag gör mer av det som tidigare främst sågs som kvinnans uppgifter (ta han om hem, matlagning och ungar) medan typiska manliga sysslor fortfarande utförs av främst män. Hur ser ni på det? Berätta gärna om ni är en han/hon eller hen och vilken ålder ni har så blir det enklare att se om det finns något mönster. 

    Tack för ordet. 

      
  • Svar på tråden Svenska tjejer - ett socialt förfall
  • Exoplanet

    Ok, kul för dig!

    Jag förstår faktiskt inte problemet här. Ni har hittat ett sätt att leva på som passar er båda. Du och dina kolleger väljer hur och vilka ni vill leva med. Så gör även jag som svensk kvinna.

    Exakt vilka lagar är det som diskriminerar män och på vilket sätt? Är det så är det självfallet fel och ska åtgärdas.

    Poängen med jämställdhet för mig är att både män och kvinnor är fria att leva som de vill och att ingen tvingas till kompromisser med sin värdighet och integritet p.g.a. ekonomiskt beroende. Om de kriterierna är uppfyllda så är det mig fullkomligt egalt hur andra väljer att leva sitt liv.

    Jag vet inte hur man ska tolka ditt inlägg?
    Du vill inte trycka ner svenska kvinnor men beskriver dem samtidigt som "socialt förfall" i rubriken. Du får helt enkelt acceptera att alla kvinnor inte vill leva som din fru, precis som du kräver acceptans för era val.

     

  • Anonym (Shelby)

    Kära Womanizer

    jag utgår från att du har öppnat ett pensionssparkonto till din älskade kvinna som sköter om dig på allra bästa sätt, så att hon har något att falla tillbaka på om du -säg- hastigt och lustigt skulle gå bort? 
    Det är ju ett sätt  för dig att visa hur mycket du uppskattar allt arbete hon lägger ner i hemmet.

    I övrigt är det bara att gratulera, ni verkar ha hittat den ultimata symbiosen.

    Vill man ha ett jämställt förhållande måste både mannen och kvinnan inse fördelarna med detta- mannen bör anse att det finns ett värde i att t.ex. vara hemma med barn och skapa en relation till dem, medan kvinnan måste släppa på monopolet i hemmet och lära sig att byta däck och borra i väggar. 

    Eftersom det här med jämställdhet och kvinnans rätt inte verkar slå an någon särskild sträng hos dig, kan man ju alltid beakta det ekonomiska perspektivet, ur vilket du själv, för det fall att din flickvän/ blivande fru vill ha högre standard, får arbeta dubbla skift. Det svenska samhället är nämligen inte lika väl anpassat till lyxhustrutillvaro som t.ex. USA. En hög standard i Sverige idag förutsätter att båda arbetar. Heltid. 
    Om jag var du skulle jag ta det snacket med min flickvän/fru och kanske fråga henne vad exakt hennes förväntningar är på ert förhållande. Rent materialistiskt, vill säga. 

  • PumpkinQueen
    Pompeia01 skrev 2012-06-27 21:00:49 följande:
    Om du kollar på kattungar så ser du att de tidigt har en jaktinstinkt. (Och ja den är samma hos han- och honkatter, eftersom honkatter måste försörja sina ungar själv, har hon ännu större behov av att vara duktig på att jaga.) Om man knyter fast något i ett snöre, som kan tas för en mus på några meters håll, och drar i snöret, rycker lite, låter "musen" hoppa - ja, då kutar kattungen efter och slår efter den med tassarna.

    Helt säkert kan en sådan jaktinstinkt finnas i människor också. Den kan även vara könsuppdelad, t.ex. styrd av testosteronet. Annars skulle nog inte så många män vara intresserade av att jaga idag, när de inte måste för köttet. Det kan också vara så, att jaktinstinkten för andra män sublimeras idag - alltså att de gör något annat, men det är samma instinkt som ligger bakom. T.ex. deltar i idrottstävlingar - Vasaloppet, Maran... Eller jagar befordringar, bonusar, lyxbilar och unga troféhustrur... 
    Om du sätter en katt vid ett tangentbord, klarar den av att skriva på FL då? Om du ställer fram dammsugaren och ger katten klara instruktioner, kommer den då att ha städat lägenheten när du kommer hem? Inte? Min man klarar av att använda en dator. Han kan även av att dammsuga. När jag går på skogspromenader med honom är det väldigt sällan som han börjar kuta efter ekorrar eller annat "småvilt". Kan vi av detta dra slutsatsen att det finns vissa skillnader mellan katter och män? Att man därför inte kan jämföra dem rakt av?

    Du får så klart tro precis vad du vill, men om du ska kunna övertyga någon annan om att du har rätt så får du stödja dina argument på vetenskapliga fakta. Det finns helt enkelt inget som säger att män har någon "jaktinstinkt" eller att kvinnor har någon "städinstinkt". Jakt och städning är saker som vi LÄR oss, inte något medfött. Alltså kan en man vara lika duktig på städning som en kvinna och en kvinna kan vara lika duktig på jakt som en man.
  • Tashie

    Men nu är inte alla kvinnor som din flickvän. Det finns kvinnor som vill interagera i samhället och det ska de gott få göra.

  • Pompeia01


    PumpkinQueen skrev 2012-06-27 14:38:44 följande:
    Du bara utgår från att kvinnorna gjorde alla tråkiga arbetsuppgifter. Det är alltså inte något som du har några belägg för. Eller ens argument, verkar det som.

    Vilken tid är det som du pratar om nu? Vilken del av världen? Det verkar vara någon speciell gravritual som du syftar på? Före jordbruksrevolutionen var människorna nomader, alltså fanns det inget "hem" för kvinnorna att stanna i. Jag tror heller inte att man byggde några häftiga gravmonument under denna tid (men här kan jag absolut ha fel, jag är ingen expert på ämnet). Under den yngre stenåldern i Norden fanns olika sätt att ta hand om de döda, bland annat massgravar. Det är därför rätt svårt att säga vilka gravgåvor som tillhörde vilken individ. Alltså är det här med att det skulle finnas gravgåvor som entydigt pekar på vem som gjorde vad under grottmänniskornas tid åter igen bara något som du hittat på, inte något som det faktiskt finns vetenskapligt stöd för.

    De "stenåldersfolk" som du pratar om är små stammar som mycket väl kan vara undantag för alla regler. Det har du själv påpekat i en tidigare tråd, där någon informerade dig om att det faktiskt finns samhällen där kvinnorna styr och männen är hemma med barnen.

    Du bör fundera lite på vilka det var som tecknade ner och beskrev de mindre utvecklade samhällena (och varför). Det kan mycket väl vara så att de tolkade vad de såg utefter vad de förväntade sig att se. Dessutom har många vetenskapliga texter medvetet förändrats av kristna som tycker att resultaten inte stämt överens med den moral som bibeln lär ut. Bara förra veckan läste jag till exempel att man hittat 100 gammal forskning om pingviner, men forskaren hade blivit så shockad av fåglarnas perversa sexliv att han valt att censurera sitt arbete och bara publicera de delar som inte var "stötande". Skrattande
    Alltså, man har ju hittat massor av stenåldersgravar, där människor varit begravda individuellt med sina tillhörigheter. Eller i par/familjer, men där man ju måste dra slutsatsen att de saker som ligger närmast en individ har varit hans eller hennes i jordelivet.
    I´m only responsible for what I say, not for what you understand.
  • Pompeia01
    Plutteli skrev 2012-06-27 17:50:42 följande:
    Du vet om att människans huvudföda på stenåldern var frukt, bär, rötter av olika slag, kort och gott alla former av ätbara växter som de kunde hitta? Köttet var en lyx eftersom det var SVÅRT att jaga, det var inte som att de satt på en pall nån stans, väntade på en mammut och fyrade iväg ett skott och sen hade käk för ett år framåt ;)
    Skillnaden i muskelmassa mellan könen var i snitt 5%, ingen gigantisk skillnad med andra ord och den skillnaden låg mestadels i att kvinnorna hade mindre explosiv styrka i sina muskler jämfört med männen.
    Hur tror du egentligen de "lätta" sysslorna för kvinnorna såg ut innan vi blev bofasta? Att de satt nån stans och virkade medan männen jagade hare och sen vandrade några hundra meter, gjorde läger där de såg på medan männen fixade allt och sen bara fixade en eld och tillagade haren? Även kvinnornas arbeten var TUNGA. Räcker med att gå tillbaka 100 år och se på de fattiga kvinnornas huvudsakliga sysslor för att inse att det inte var nått lullilull direkt. Jag kan sätta hundra tusen på att du aldrig hade fixat en vecka av en grottkvinnas "lätta" sysslor.
    Alltså, jag VET allt det där. Att plocka bär, svamp, vilda sädeskorn o.s.v. är INTE lika fysiskt krävande som att jaga. Hur man jagade mammut framgår av grottmålningar. Man var många män tillsammans som ringade in mammuten och gick på den med spjuten från alla håll. Det fanns ju dessutom många andra, lättare, villebråd som existerar än idag - alla hjortdjur och kor/buffalos etc.. Kvinnans tyngsta jobb, då som alltid, var nog att bära småbarnen på höften...

    Nu vet vi inte hur jämlikt samhället var på stenåldern - om de hade slavinnor som var tvungna att bära extra tungt etc.. Eller om alla kvinnor gjorde sin familjs hushållssysslor.

    För hundra år sedan, som du nämner, var antagligen arbetet mycket tyngre för fabriksarbeterskor och pigor på landet, än vad det någonsin var för stenålderskvinnorna. Just för att arbetet var så uppdelat, och vissa fick göra allt det tyngsta... bära in vatten, mjölka och bära in mjölken, utfordra kritterna och städa ladugården, ta hand om stortvätten, skura golven... De allra tyngsta arbetena för hundra år sedan var dock i alla händelser mansgöra: utomhusarbetena i skogen och på åkrarna, samt alla moment på fabrikerna som ännu inte blivit maskindrivna. Sophämtning, flyttkarlar, bärare på järnvägsstationer, eldare på loken, lagerarbete och mycket annat... det satte man inte en kvinna på. 

    Siffran om mannens o kvinnans muskelmassa undrar jag hur du fått fram, eftersom det inte finns annat än skelettmaterial kvar från stenåldersmänniskorna. 
    I´m only responsible for what I say, not for what you understand.
  • PumpkinQueen
    Pompeia01 skrev 2012-06-29 16:11:41 följande:
    Alltså, man har ju hittat massor av stenåldersgravar, där människor varit begravda individuellt med sina tillhörigheter. Eller i par/familjer, men där man ju måste dra slutsatsen att de saker som ligger närmast en individ har varit hans eller hennes i jordelivet.
    1) Var kommer bilden ifrån och vilken tidsperiod är den från? Källa, tack (som man säger här på FL).
    2) Vad får dig att tro att en majoritet av gravarna såg ut så där?
    3) Enligt bilden var alltså alla stenåldershundar krukmakare, alla stenåldersmän båtarbyggare och alla stenålderskvinnor lönnmördare?
    4) Vad är påsen till för?
  • Pompeia01
    Anonym (Fine...) skrev 2012-06-27 18:20:02 följande:
    Sen är det intressant att fundera på om verkligen var så att icke fullvuxna pojkar, äldre och skadade män jagade medan unga starka kvinnor satt stilla vid elden och rörde i grytan... i så fall så är det ju ett ganska korkat system som inte anpassar uppgifterna efter individen.

    Apassningsförmågan hos människan anses ju vara en av anledningarna till att människan utvecklats så mycket mer än andra arter.  Det är ju annars märkligt att män som ska vara anpassade till att jaga kan klara av att sitta still vid en dator...
    På den tiden var ju kvinnor antingen gravida eller bundna av diande spädbarn nästan hela sitt vuxna liv. På grund av att det inte fanns annan födelsekontroll än just amning. De kunde förmodligen aldrig vara långt borta från sin barnaskara... Och de unga flickorna, som ännu inte blivit gravida, behövdes säkerligen för att passa småsyskonen, samla in den vegetabiliska födan och veden, hålla elden vid liv, hålla rent på boplatsen, tillverka kläder o.s.v..

    Jo, men de männen - och kvinnorna - som endast sitter stilla vid en dator, mår ju inte så bra heller! Hört talas om "fetmaepidemin"..? Även psykiska problem som depressioner etc., har antagligen sin grund i att vi har kommit för långt ifrån vår naturliga miljö. 
    I´m only responsible for what I say, not for what you understand.
  • Pompeia01
    Plutteli skrev 2012-06-27 21:05:16 följande:
    Fast du missar något viktigt här: Katterna har en jaktinstinkt, men de måste LÄRA sig att jaga! Det är inget som kommer automatiskt!

    Du missar även det faktum att det är precis lika vanligt med kvinnor i idrottsvärlden som kämpar för att bli bäst i världen. Kvinnor har precis lika mycket jakt på prestige och bekräftelse MEN det visar sig på andra sätt som är accepterat för könet! (Tex att ha ett barn som är duktigt, senaste barnvagnen, finaste huset,rikaste och snyggaste maken, snyggaste figuren osv)
    Alltså, instinkten måste finnas där, men sedan lär man sig de olika teknikerna ja. Att spåra, att skjuta med en båge eller ett gevär, eller kasta ett spjut, eller att använda en slunga... Så är det ju för kattungarna också: instinkten finns där, men de lär sig av sin mor som kommer hem med byten i allt mindre försvagat tillstånd som ungarna får döda.

    Jo, men det du skriver om kvinnor som vill ha det finaste huset/hyddan, den störste och starkaste och skickligaste jägaren till man, och sonen som visar gott gry med sin leksakspilbåge och kan bli stammens hövding en dag - det gällde nog stenålderskvinnorna lika mycket..! Det är INTE samma tävlingsinstinkt som männen har - att bli någonting SJÄLV.

    Hemingway - Nobelvinnande författare och storviltsjägare - skrev förresten, att alla normala män har en jaktinstinkt. Om en man inte har den - så är det även något annat som fattas. Han är inte en riktig man. Den måste finnas där... Och jag tror att det kan ligga något i det.      
    I´m only responsible for what I say, not for what you understand.
  • Pompeia01
    Donum skrev 2012-06-27 22:07:14 följande:
    Ska man hänvisa till kattdjur så är det mig veterligen så att det överlag är honorna som jagar och hannarna som slöar "hemma" och får maten serverad. 
    Ja, det var ju det jag skrev! Det kan vara olika hos olika arter, eller hur..!
    I´m only responsible for what I say, not for what you understand.
Svar på tråden Svenska tjejer - ett socialt förfall