Inlägg från: Dame2017 |Visa alla inlägg
  • Dame2017

    När ringer du 112 ?

    Ewald01 skrev 2017-12-20 13:34:55 följande:
    Absolut.

    och det är ju oklart vad första hjälpare bör/ska/inte ska/ måste göra etc.
    vilka metoder de bör/ska använda osv.

    Grejen är ju att det finns lagar - och undantagslagar i vissa länder utanför Sverige.
    Men varför hänger du upp dig på andra länder hela tiden? 

    Jag är GLAD över att det inte finns tvingade lagar i Sverige. Vi kan INTE tvinga någon att gå fram till en död tex. Vi kan ju ge folk men för livet. Jag är glad över att de som känner att de har empati och ett samvete, går en kurs och sen gör så gott det går utifrån de förutsättningar som finns. Som INTE tar sig vatten över huvudet och ger patienten sämre förutsättningar (vilket jag är helt övertygad om att du kommer att göra!)

    Det är mao ingen grej att det finns sker utanför Sverige. För nu är vi I Sverige och det är svenskar du diskuterar med! Är du inte nöjd med förustättningara, FLYTTA!
  • Dame2017
    Ewald01 skrev 2017-12-20 13:55:25 följande:

    Basala saker!

    Det är ju det jag säger.
    Larma inte om du inte vet vad som har hänt om om hjälp behövs!

    För att kunna bedöma det måste man ofta stanna och kolla närmare respektive går fram till en bil och öppna dörren osv. ... redan det kan innebära risker.

    Ofta finns det sen en "gulden regel inom första hjälpen" - "det du kan får du göra"
    Det gäller ju inte här?


     


    Nä, du påstår att folk ska borra i skallar, flytta till höger och vänster, gärna med en duk under röven, du ska intubera och sätta nackkrage. Det är INTE BASAL första hjälpen! 

    Du har enligt lag skydlighet att varna och kalla på hjälp om du ser en olycka! OK? så du bryter mot svensk lag om du inte stannar vid en olycka där ingen annan stannat! OK? 

    Vadå ofta finns? Du ska hjälpa folk andas, annars dör dom garanterat, du ska stoppa en stor blödning, du ska flytta dom från omedelbar akut fara. Thats it!!!! VAD ÄR DITT PROBLEM????? 
  • Dame2017
    Ewald01 skrev 2017-12-20 13:48:43 följande:
    Exakt.

    Vad säger lagarna kring första hjälp här? Vad jag vet finns det ingen lag.

    Det skulle innebära att vem som helst kan göra vad som helst och kan bli anmäld och åka dit för vad som helst.

    Men eftersom det inte finns krav/lagar på att ge hjälp behöver man ju inte göra det.

    Alltså: gör ingenting om du vill vara på den juridiskt säkra sidan.

    Och som tidigare sagt bör man informera folk/bilister i andra länder om det.
    Gör du ingenting så har du brutit mot lagen! 
  • Dame2017
    Ewald01 skrev 2017-12-20 14:46:15 följande:
    Vad menas med duk under röven?

    Du kan t.ex. forma en boja med sängkläder för att "dra ut" en person. "centristisk medtod" OK?
    Att sätta på en Stiffneck kan behövas för att minska skadan på nacken. OK?

    Så vad jag har förstått så är det ok/krav att sätta på den för första hjälpare om man inte kan vänta på ambulansen (om t.ex. en bil brinner). Den undviker ju att huvudet faller "framåt" vilket det ju kan hända i vissa fall.
    Har du satt på den fel så har den ingen nytta.
    Huvudregel: inte flytta, röra nacken och göra som i videon. Har du en Stiffneck på plats kan man utgå ifrån att du har tränat att använda den. OK?

    För att stoppa en stor blödning kan det krävas olika metoder. Du måste skära upp kläder. Är det rekommenderat att strypa i Sverige? Ska man köra tryckförband? OBS strypningar (med bölte eller "knyta ihop en duk") kan medföra problem som i vissa fall kan leda till ambutation (se Lanzinger!!)
    Du tjatade ju om det i din förra tråd! Att ta en duk under röven och dra ut! 

    Lekmän äger inte rätten att sätta på StifNeck. Man håller nacken stilla manuellt! När ska du ta till dig den infon?

    Brinner bilen har man fan inte tid att sätta på nån nackkrage, inte jag heller. Då drar man! Liv går före lem!

    TRYCK! Och hjälper inte det kan man testa att snöra av! Lycka till!
  • Dame2017
    Ewald01 skrev 2017-12-20 15:04:13 följande:

    Det förklarade ju läkarna lite annorlunda.

    Hur ska du hålla en nacke manuellt om du samtidigt måste dra ut personen?

    En läkare sade ju att man bör sätta på en Stiffneck om personen inte är medvetslös innan man drar ut den - om man har möjlighet att använda den.
    Det är för att skydda nacken vad jag vet.

    Men man kan förstås aldrig vara säker att en person inte redan har en skada.

    Risken att förstöra för personen är ytterst liten.

    "Finns det dock en lag som förbjuder detta så ska du förstås inte göra det."


    Det som avgör är situationen. Är det första hjälp - eller redan del av en terapi. Det är avgörande - om det blir diskussioner. 
    Men visst, om du skulle ha möjlighet att invänta ambulansen SKA  ambulansen göra det, det är deras jobb!

    Håller du med om det eller inte?


    Om du ska DRA ut personen pga att det brinner i bilen, då drar du och det får bli som det blir med nacken. LIV går före LEM!!!!! Är du ensam får du vara glad om ni båda överlever! 

    Eller tycker du det är bättre att krångla med en nackkrage, både du och patienten inhalerar giftig brandrök och du tuppar av? Blev det så bra?

    DU gör bara första hjälpen, du gör ingen jävla terapi. När ambualns är på plats påbörjas det medicinska omhändertaget efter givna riktlinjer, ABCDE, load and  go, stay and play, golden hour, osv osv....

    Har hittills inte hållt med om nånting du skrivit, eftersom du är helt ute och cyklar! 
  • Dame2017
    Ewald01 skrev 2017-12-20 15:21:51 följande:
    Målgrupp: Bilist med första hjälpen kurs!

    Situation:

    Vad gör jag om bilen (den silverfärgade) börja brinna och jag har en till två minuter kvar för att sätta på en Stiffneck innan jag tar ut den? Personen är inte medvetslös! En läkare (som jag känner personligen) sade tydligen att jag ska göra det, den andra hade en "tyst rekommendation" på att man ska göra det.

    (Vad jag har förstått så kan redan otäta bensinledningar utgöra en viss risk för brand - och bensin verkar ha runnit ut). En airbag (bilen har troligtvis redan dubbelairbag - kan också vara en risk - bara förklarat vid sidan). Kolla filmen!


    ">

    MEN DU FATTAR JU INTE!!!!!! DU VÄGRAR JU FÖRSTÅ!!!!!

    HUR SVÅRT KAN DET VARA????????

    DU som LEKMAN ska INTE sätta på nån jävla nackkrage, hur gärna du än vill spela hjälte! Du har inga 2 minuter! Det brinner, giftig rök som dödar bildas! Du och den skadade ska därifrån BUMS!!!!

    HUR JÄVLA SVÅRT KAN DET VARA?
  • Dame2017
    Ewald01 skrev 2017-12-20 17:37:58 följande:
    Nja, medicinsk utbildad .... första hjälpen kurs är utbildningen.

    Som jag tidigare skrev så behövs det en EU lag kring detta och det verkar det vara svårt att få fram.

    Sen är det så att man ofta pratar om undantag i vissa situationer t.ex. 

    En enkel rekommendation skulle kunna vara att bilister från utlandet inte behöver ge första hjälp i ngt annat land. 

    Annars riskerar man att det blir hur fel som helst.

    Att åka förbi och larma om man nu tydligen uppfattar att hjälp behövs på plats borde räcka.
    Inte stanna heller, för det t.ex. kan finnas risk med vägpirater. (hade denna diskussion en gång).
    Men ingen MEDICINSK UTBILDNING!!!!

    Och du tror att det är svårt att få fram för att ingen på FL håller med dig? Hmmm....du borde gå en kurs i hur världen funkar!

    En enkel regel är att alla följer svensk lag och gör så gott man kan utan att överdriva! 
  • Dame2017
    Ewald01 skrev 2017-12-20 17:37:58 följande:
    Nja, medicinsk utbildad .... första hjälpen kurs är utbildningen.

    Som jag tidigare skrev så behövs det en EU lag kring detta och det verkar det vara svårt att få fram.

    Sen är det så att man ofta pratar om undantag i vissa situationer t.ex. 

    En enkel rekommendation skulle kunna vara att bilister från utlandet inte behöver ge första hjälp i ngt annat land. 

    Annars riskerar man att det blir hur fel som helst.

    Att åka förbi och larma om man nu tydligen uppfattar att hjälp behövs på plats borde räcka.
    Inte stanna heller, för det t.ex. kan finnas risk med vägpirater. (hade denna diskussion en gång).
    Och vad är du så rädd för skulle gå fel om du gör basal första hjälpen? Om du skiter i att intubera, sätta nackkrage, flytta folk som är stabila och inte utsatta för fara, borra i huvud, ta av hjälmar osv osv osv? 
  • Dame2017
    Ewald01 skrev 2017-12-20 18:00:33 följande:
    Visst, men experterna tycker ju att risken är ytterst liten att man försämrar med en Stiffneck. Problemet är bara att man kan röra för mycket, men om man inte rör ngt alls utan bara för huvudet i neutralpositionen så är risken ytterst liten att skada en person. Det är dock en medicinsk bedömning jag har fått.

    Samtidigt så skyddar inte en nackkrage för förlamning heller. 

    Vad jag har förstått så kan det dock finnas risker i samband med att strypa med ett bälte (eller Tourniquet). Bättre är det att skära upp kläder t.ex. byxorna och sätta på ett tryckförband direkt på såret. Blöder det igenom så sätter man på en till.
    Men då stoppar du ju inte blödningen.....En nackkrade skyddar möjligen till 30%. Sätter jag på en sån, så ser jag även till att HELA ryggraden är skyddad inför förflyttning. Vilket inte du lär göra....Skyddar för förlamning...har du ens koll på fysiologin bakom varför man sätter på nackkrage?

    Men låt patienten förblöda, bättre det än att riskera ett ben....grattis!
  • Dame2017
    Ewald01 skrev 2017-12-20 18:08:23 följande:
    1, Borra i huvudet gör ju LÄKARNA!

    2. Iställer för att intubera (med Larynxtubus) rekommenderas att ta ut folk som är medvetslös och lägga i stabilt sidoläge om andning finns.

    Men visst kan man vänta med det om man bedömer att livsviktiga reflexer finns kvar - och det verkar vara rekommendation i Sverige. Men det finns en viss risk för tyst aspiration och det märks inte ens. Hur stor risken är vet jag inte.

    3. Att ta av hjälm hos MEDVETSLÖSA motorcyklister är "krav" inom första hjälpen och bör göras av alla! 
    Det ingick även i min första hjälpen utbildning. 

    Någon tyckte till och med att en sjuksköterska agerar vårdlös om den rekommenderar ngt annat.

    Nu är det så att t.ex. norska staten har gått med på ett utlåtande från en tysk expert när det gällde fallet Lanzinger. Alla experter i D och A säger samma sak.
    Så vad är rätt?
    1. Det har du funderat på hur du kan göra!
    2. Man intuberar INTE med larynxmask! Nej, man tar inte ut dom om bilen är säker. Man håller manuellt fri luftväg tills hjälp anländer! Den där tysta aspirationen kan du glömma! Håll du fri luftväg så märker du om patienten börjar med nåt nytt!
    3. NEJ, det är INGET krav! Inte nånstans i världen! INGEN kan ställa ett sånt krav på lekmän! NEVER EVER!!!!!  och vem är någon? Den vill jag gärna ta ett snack med! Referens tack!
    4. Jag skiter fullständigt i Lanzinger, den har inget med lekmän att göra öht! Du är ju galen! 
Svar på tråden När ringer du 112 ?