• klyban

    Ni gör mig så jävla äcklad!

    Voyager skrev 2018-08-16 12:13:55 följande:
    Nej detta är inte alls poff borta. Börjar man så tidigt som jag gjorde med intresset för kvinnlig njutning, har hållit på så länge, så gärna och så ofta blir det mer än 2000 orgasmer till trånande kvinnor. (En helt naturlig förklaring.)

    Det jag har märkt att en del kontakter till en början sagt sig vara väldigt intresserade av att ha sex med mig. När jag sedan försökt höra vad de njuter av oh vill vi ska göra har konversationen snabbt dött ut och DE har varit "poff borta". Jag har följt upp flera av dessa profiler och kan se att de blivit avstängda p.g.a. prostitution - vilket ju förklarar saken: De var inte intresserade av sex - bara av pengar!

    Ojdå, nu är vi tillbaka.


     


    Och då uppstår frågan igen, hur tror du att du är en mall på hur alla ser på sex?
    Sist den kom upp ordentligt, så slutade det med du börja prata om lagen.
    Lagen kan vi.


    hur många meter var det?
  • klyban
    Voyager skrev 2018-08-16 12:58:14 följande:
    Innan det uppstår ännu fler missförstånd jag inte har tid att bemöta vill jag bara deklarera min ståndpunkt. (Det finns åtskilligt att läsa i statliga utredningar, rapporter och forskning för den som verkligen är genuint intresserad av frågan och inte bara av att torgföra tyckanden.) Jag kan dock inte här ta på mig denna gigantiska uppgift och är heller ingen expert på alla dessa frågors förgreningar.

    Till skillnad från TS är jag inte äcklad av prostitution som sådan och vill inte moralisera över människor som inte vet något bättre eller har möjlighet att få det. (Jag tycker snarare synd om både köpare och säljare. Se dock en helt annan diskussion om "White hands" som sexservice till personer med funktionsnedsättning i Japan.)

    OBS! Jag funderade själv på om jag skulle sälja sex för länge sedan men ni som läst detta vet ju hur förbannade kvinnorna i Hamburg blev, även om det mest var ett skämt från min sida med allvarlig underton som inte landade väl och snarare fick dem att framstå sexistiska.

    Sedan har det också varit lockande att jobba som manlig strippa och spruta på beställning för olika tjejgäng, partyn, fester, möhippor, ta tjejer på fittan, kanske knulla lite etc och t.o.m. få betalt för det. Skillnaden är att nog att pengarna inte skulle spela någon större roll om det blev aktuellt och jag verkligen hade tid och möjlighet till det. Jag säger aldrig aldrig men just nu är det totalt omöjligt att hinna med om jag ens skulle få frågan.

    Någon verkar förvånad över att jag nämner lagstiftningen men legala aspekter är ju med redan i TS inledning. (Nu vet jag i och för sig, att både läs- och skrivkunnigheten har gått ner i Sverige men hoppas ändå de som engagerar sig i trådar som denna framförallt läser inledningen ordentligt.)

    TS skriver

    Och kom INTE och säg att det är lagligt i andra länder och därmed okej där

    T.o.m. ett land som Frankrike med de beryktade prostitutionskvarteren i Paris' Pigalle som jag själv besökte strax innan tonåren) har tagit efter den svenska lagstiftningen!

    En anledning till att ta upp lagstiftningen är att den alltid föregås av ofta omfattande utredningar, remissförfarande och betänkanden - där olika argument gås igenom grundligt. Frågor om sexualitet verkar alltid skapa debatt och könshandel är ett starkt kontroversiellt ämne. (Om det var av intresse skulle vi kunna börja med att gå igenom SOU 1995:15 och de argument som framförs där för att kriminalisera köpare men inte säljare av sex och sedan gå igenom forskning, nyare utredningar och rapporter.)

    Man kan tycka att två vuxna människor som frivilligt vill göra upp en affär ska få göra det. Men det finns många exempel på att "vem som helst inte får köpa vad som helst" - även om personerna har kommit överens frivilligt. (Ni anar inte vad jag skulle köpa och sätta i verket om det var tillåtet, men efter att varit i polisförhör i min ungdom, har jag nu funnit det mycket bättre, lättare och trivsammare att följa lagen.)

    Huvudargumenten för att kriminalisera vissa köp är inte att det inte SKULLE kunna vara positivt för vissa - utan för att lagstiftaren bedömt att det skulle medföra alltför negativa konsekvenser om det var tillåtet.

    Det som är min största fundering och förvåning är varför någon överhuvud taget kan vara attraherad av att ha sex mot betalning. Jag kanske är trög men fattar det helt enkelt inte och tycker det är direkt avtändande. Är det för att jag ända sedan tonåren haft hur mycket bra sex som helst, fått utveckla tankar och fantasier och aldrig betalat för det, eller finns det något i själva situationen som jag är helt oförmögen att tända på som en del andra män gör?

    Det är för mig en total gåta men den känsla som ligger närmast till hands är inte "äckel" som TS skriver utan medlidande, med både säljare och köpare - för att ingen av dem hittat ett bättre alternativ. Det blir för mig snarare än varningsklocka att vi inte alls är så frigjorda som vi inbillar oss eller har så fantastiska sexliv som en del vill påskina.

    Därför ställer jag upp på lagstiftningen - och (läs nu noga kära vänner) - har förtroende för de argument som ligger bakom den. "Därför" är prostitution fel för det samhälle jag vill bygga.

    Du hoppar runt som en hoppetossa, omöjligt och förstå vad du ens pratar om i nästa inlägg, då du citerar och inte svarar på nått där sen.

    Men du fått säga upprepade gånger att du är en sexgud för kvinnor, det har jag inte missat.


    hur många meter var det?
  • klyban
    oanonym skrev 2018-08-16 13:33:57 följande:
    Ja, målstolparna flyttas hela tiden.

    Väldigt märkligt faktiskt, och sen raljera om att det är en lag emot detta.
    Nått som jag tror samtliga är överens om existerar, och utan ens en eftertanke på den.


    Väldigt märkliga inlägg denna person genererade helt plötsligt.


    hur många meter var det?
  • klyban
    Voyager skrev 2018-08-16 18:55:09 följande:
    Jag ger ett generellt svar här eftersom flera ställer liknande frågor och inte följer med i argumentationen och inte heller orkar bemöda sig om att diskutera huvudfrågan.

    (Att någon skulle ha läst SOU 1995:15 och bemött argumenten där MOT prostitution hade jag inte räknat med med tanke på den allmänna nivån här. Däremot verkar någon uppfatta att jag skulle vara någon sorts sexgud för kvinnor, så det är väl ungefär så man tar sig an en text längre än tio meningar, utan närmare eftertanke.)

    TS ursprungliga fråga gäller prostitution: "Ni som försvarar detta- hur tänker ni??"

    (Huvudfrågan gäller alltså försvar för prostitution, tankar och argument.)

    Om något nu missat det: Jag försvarar inte prostitution: Tvärtom! Jag ger motargument till dem som försvarar det och är alltså på TS linje men inte av samma skäl, utan av de skäl som ligger till grund för den svenska lagstiftningen (som alltså Frankrike tagit efter).

    Jag tolkar det som att flera i denna tråd är för mänskliga myntinkast. Det tycker inte lagstiftaren av skälen i SOU 1995:15 och jag tycker bara det är oerhört tragiskt att två personer inte hittat bättre alternativ än att den ena säger till den andra:

    "Du kan få köra in din kuk i min fitta om du betalar 3000 kr."

    "Tack för erbjudandet, men nej tack! Jag har redan flera mycket bättre alternativ", tänker jag bara.

    Jag vet inte om det är så meningsfullt att fortsätta skriva här om de som läser knappt skulle ha 1,5 på högskoleprovets verbala del. Det blir lätt att man bara läser brottstycken och inte kan erbjuda några intellektuella motjuck. Tankarna verkar bara vara på att få in kuken och sedan betala och därefter rättfärdiga handlingen.

    Du pratade om hur du var en sexgud och dina 2000 orgasmer.
    Och nu har du fastnat i en loop om lagen, lagen som inte en enda person ifrågasatt finns och används.


    Så varför drar du upp lagen precis hela tiden.


    hur många meter var det?
  • klyban
    Voyager skrev 2018-08-16 19:13:41 följande:
    Inga större förhoppningar om att någon här ska orka läsa och argumentera men till dig TS finns längre ner i texten vad som karaktäriserar många av de som köper sex och är för prostitution (som jag alltså är emot).

    Observera att en del av texten inte stämmer helt med nuvarande lagstiftning.
    Sett ur ett historiskt perspektiv har prostitution funnits i alla tider men formerna och inställningen till prostitution har ändrats allteftersom samhället förändrats.
    Det nutida samhället präglas av internationalisering och de globala rörelserna påverkar också mönstren för prostitution. Migration av kvinnor från tredje världen och Ö steuropa till bordeller i Västeuropa, Nordamerika och Japan är t.ex. nya företeelser liksom sexturism från Europa till Thailand och Sri Lanka. Den internationella handeln med kvinnor över gränserna, s.k. trafficking, har ökat oroväckande. Sexturism till länder där barn utnyttjas i prostitution, främst i Sydostasien, har fått stor omfattning. Spridningen av hiv och aids är ett allvarligt problem som fått könshandeln att framstå i ett nytt perspektiv.
    Samarbete för att motarbeta prostitution förekommer i ganska stor utsträckning mellan stater och i olika internationella organisationer. Ett antal konventioner och andra internationella dokument har utarbetats bl. a. inom FN och Europarådet för att förhindra prostitution och kvinnohandel.
    Samtidigt finns rörelser som verkar för att prostitution skall legaliseras och erkännas som arbete så att t.ex. arbetsrättslig och social lagstiftning blir tilllämplig också på de prostituerade. Uttrycket sexarbetare har alltmer kommit att användas på dem som verkar som prostituerade eller inom sexindustrin.
    I Sverige finns bestämmelser i brottsbalken som direkt syftar till att motverka prostitution, nämligen bestämmelserna om koppleri och om förförelse av ungdom. För dessa och för andra rättsregler som kan blir tillämpliga i detta sammanhang redogörs i kapitlet om gällande rätt (kap. 3).
    För att se om några förändringar skett i Sverige under senare tid när det gäller könshandelns omfattning och former och vilken påverkan de internationella mönstren kan ha haft, har utredningen gjort en kartläggning av den svenska könshandeln. Utredningen har också försökt se om och i så fall i vilken omfattning könshandeln är organiserad eller har samband med den organiserade brottsligheten. Med några bilder från verkligheten, av kvinnor och män i könshandeln som bakgrund, lämnas en redogörelse för den heterosexuella könshandelns omfattning och former och även för parterna i könshandeln (kap. 6).
    Uppskattningsvis 2 500 kvinnor säljer varje år sexuella tjänster i Sverige. Antalet kvinnor i gatuprostitutionen har beräknats till ca 650. De övriga återfinns i den mer osynliga inomhusprostitutionen, på massageinstitut, i lägenhetsprostitution, i eskortservice och i callgirl verksamhet. Om man, som 1977 års prostitutionsutredning, utgår från att varje kvinna har 50 olika kunder innebär detta att 125 000 män köper sexuella tjänster varje år. Härtill kommer ett antal män som köper sexuella tjänster av män. Dessa siffror innebär att könshandeln i Sverige
    efter en nedgång under 1980talet och början av 1990talet nu åter ökar. Antalet kvinnor i gatuprostitutionen har minskat men i stället kan inomhusprostitutionen, där köpare och säljare oftast får kontakt via annons, antas ha större omfattning än tidigare, framför allt gäller detta massageinstituten och liknande verksamheter. En del kvinnor rör sig mellan de olika prostitutionsformerna. Kvinnor, som tidigare lämnat gatuprostitutionen, har i vissa fall återvänt till gatan när de blivit arbetslösa. Andelen kvinnor som har psykiska störningar har ökat på senare år, liksom andelen utländska kvinnor. Ungefär hälften av kvinnorna i gatuprostitutionen är missbrukare av narkotika eller alkohol. Medelåldern för kvinnorna i gatuprostitutionen har ökat något. Ä ven om en del kvinnor av olika skäl lämnat könshandeln visar siffrorna att en nyrekrytering hela tiden skett. Omsättningen i gatuprostitutionen har ibland omfattat mer än en tredjedel av säljarna per år.
    Antalet mycket unga kvinnor i gatuprostitutionen är lågt. Framför allt får detta ses som ett resultat av socialtjänstens och polisens arbete för att hindra unga kvinnor att etablera sig som prostituerade. På sexklubbarna arbetar däremot framför allt unga flickor och det är också de unga flickorna som efterfrågas vid framställning av pornografisk film.
    Könshandeln förändras i takt med att samhället i övrigt förändras och nya former uppstår hela tiden. Ett sätt att dölja verksamheten är att organisera slutna klubbar där medlemmarna erbjuds olika sexuella tjänster, från pornografi och adresser till prostituerade utomlands till samlag, alltså en sorts varuhus för köp av sexuella tjänster. Nya kontaktvägar mellan köpare och säljare på könsmarknaden har också öppnats via datanät och genom videogram.
    Sexindustrin expanderar och har tagit till sig den nya tekniska utvecklingen. Telefonsex, sex på datadisketter och CDRom har fått en ökande spridning. Stor efterfrågan finns på sexkontakttidningar och grovt pornografiska filmer. Mycket av sexindustrin förutsätter annonsering i dagspress eller kontakttidningar. Antalet annonser i dagspressen om massageinstitut och liknande verksamheter, som tillhandahåller sexuella tjänster, har ökat oroväckande. En del kontakttidningar innehåller annonser som öppet erbjuder prostitutionskontakter. Sexindustrin ger uppenbarligen möjligheter till stora ekonomiska vinster. Omfattningen av denna industri har inte till fullo kunnat utredas.
    Organiserad prostitution, som har samröre med den organiserade brottsligheten, förekommer i mycket begränsad omfattning i Sverige. Koppleriverksamhet förekommer i olika former. Sådan verksamhet i samband med sexklubbar och sexbutiker har dock inte kunnat påvisas mer än i några enstaka fall i Sverige. Farhågor som ibland framställts om organiserad import till Sverige av prostituerade från öststaterna tycks för närvarande sakna grund.
    I jämförelse med andra europeiska länder har könshandeln i vårt land liten omfattning. Det totala antalet prostituerade i Sverige kan som nämnts beräknas uppgå till drygt 2 500 medan motsvarande siffra i t. ex. Holland, vars folkmängd är ungefär dubbelt så stor som Sveriges, är ca 20 000. Andelen svenska män som köper sexuella tjänster är också liten vid en internationell jämförelse. Att könshandeln har en begränsad omfattning i Sverige kan säkert tillskrivas många olika omständigheter. Sverige har haft en annan tradition när det gäller synen på prostitution än den man haft på kontinenten. Ett väl utbyggt trygghetssystem liksom gemensamma strävanden i samhället mot ökad jämställdhet mellan kvinnor och män kan ha haft betydelse. Ett väl fungerande socialt arbete mot prostitution har också betytt mycket.
    Kunskapen om säljarna i könshandeln är i stort begränsad till kvinnorna i den synliga prostitutionen på gatan.
    Säljarna i gatans könshandel rekryteras mestadels bland kvinnor som på olika sätt fått en dålig start i livet, som tidigt berövats sin självrespekt och fått en negativ självbild. På senare tid har sambandet mellan prostitution och sexuella övergrepp i barndomen blivit alltmera uppenbart. Prostitutionsdebuten handlar sällan om ett plötsligt djupt fall i förnedring. Kvinnorna har ofta
    varit på väg mot prostitution mycket länge, av skäl som ligger långt tillbaka i tiden. Det är ibland också fråga om en successiv och gradvis tillvänjning till könshandeln. I denna process kan en rad faktorer medverka, bl.a. spelar sexklubbar och den pornografiska industrin en stor roll. Den utlösande faktorn kan vara en akut brist på pengar, kanske i kombination med påverkan från en väninna som prostituerar sig eller arbetar på sexklubb eller från en pojkvän/hallick.
    Männen köparna i könshandeln är en stor grupp, mycket större än säljarna. Om man utgår från vad den tidigare Prostitutionsutredningen fann, har uppskattningsvis tio procent av de svenska männen erfarenhet av könsköp. Könsköparen avviker visserligen inte från genomsnittsmannen när det gäller yrke, ekonomi eller civilstånd men han får däremot sägas vara avvikande när det gäller inställningen till sexualitet och kvinnor. Orsakerna till att männen köper sexuella tjänster varierar. En del av köparna förefaller att ha allvarliga problem när det gäller synen på och förhållningssättet till sexualitet. Några har svårt att etablera en normal relation till en kvinna. Hos en del av männen finns också erfarenheter av kränkt sexualitet, av att ha blivit förförda eller utsatta för övergrepp tidigare i livet. Männens avvikande inställning till sexualitet och svårighet att få kontakt med kvinnor kan vara en följd av den vilsenhet och de känslor av otillräcklighet som mänga könsköpare ger uttryck för. Prostitutionskontakterna med sexuell utlevelse utan relation, närhet eller krav avskalade relationer kan bli en möjlighet att slippa konfronteras med dålig självkänsla och oförmåga att utlämna sig själv i genuina mänskliga kontakter.
    Prostitutionens främjare och profitörer hör också till könshandeln. Hallickar, som tar del av inkomsterna från sambons eller flickvännens prostitution, förekommer i ganska stor utsträckning bland de gatuprostituerade. Den professionelle hallicken, som har två eller flera kvinnor som prostituerar sig och ger honom del i inkomsterna, är numera inte så vanligt förekommande. Annonshallicken och hyreshallicken har stor betydelse som främjare av prostitution, eftersom flera av de prostitutionsformer som är vanliga i dag förutsätter att köpare och säljare får kontakt via annons och att det finns en lokal där könsumgänget kan äga rum.
    I Sverige förekommer också manlig homosexuell könshandel i olika former i såväl större som mindre städer. Frågan vilken omfattning den homosexuella prostitutionen har är dock omöjlig att besvara, dels därför att det är svårt att skilja mellan vanliga homosexuella kontakter och kontakter i prostitutionssyfte, dels därför att den homosexuella prostitutionen präglas av diskretion och osynlighet. Prostitution kan dock sägas vara relativt vanligt förekommande i den manliga homosexuella kulturen.
    Det finns likheter mellan den homosexuella och den heterosexuella prostitutionen bl.a. när det gäller prostitutionsdebuten och skadorna i form av känslostörningar. Det finns också flera skillnader. I den homosexuella prostitutionen tenderar köparen att vara den som stigmatiseras och som utsätts för våld och inte säljaren som i den heterosexuella prostitutionen. Den homosexuella prostitutionen kan ibland för säljaren vara en blandning av affärsverksamhet och egen utlevd sexualitet, vilket praktiskt taget aldrig förekommer i den heterosexuella prostitutionen.
    Stöd- och hjälpinsatser för de prostituerade i den homosexuella könshandeln förekommer i mycket begränsad omfattning.
    Ett område som har nära anknytning till prostitutionen är pornografin (kap. 8). Pornografin förmedlar en syn på kvinnor som varor, objekt; samma kvinnosyn som är en förutsättning för könshandeln.
    Merparten av den pornografi som är tillåten för visning och spridning i Sverige innehåller inte våld eller hot i någon större omfattning. Runt om i världen produceras emellertid pornografiska
    filmer med mycket och grovt våld. Dessa filmer är åtkomliga även på den svenska videomarknaden.
    Ä ven om det inte är belagt att prostitutionen påverkas av våldspornografin, finns klara kopplingar mellan prostitution och pornografi. Könshandelskunderna är ofta konsumenter, eller storkonsumenter, av pornografi och hämtar där inspiration till sexuella tjänster, som de sedan begär att prostituerade kvinnor skall utföra. De kvinnor som deltar vid framställning av pornografi är också ofta säljare i könshandeln.
    Könshandelns skadeverkningar beskrivs i kap. 9. Den allmänna uppfattningen bland dem som har praktisk eller teoretisk kunskap om könshandeln är, att denna medför skador för kvinnorna av psykiskt, fysiskt och socialt slag, ofta av djupgående natur. Detta hindrar inte att det också kan finnas kvinnor som därför att de har prostituerat sig endast tillfälligt eller av andra skäl kan klara sig ur prostitutionen med få eller inga bestående skador. Dessa kvinnor syns dock vara undantag.
    Säljarna i könshandeln lider i stor utsträckning av ohälsa och drabbas också ofta av skador genom misshandel och andra övergrepp. De får nästan undantagslöst psykiska besvär. Många av dem missbrukar alkohol och narkotika. Missbruket är ibland orsak till att de prostituerar sig, ibland något som de tar till för att stå ut med sin hantering. Forskning och erfarenhet visar att skador som kvinnor vållats genom att de tidigare blivit utsatta för övergrepp förstärks och fördjupas i prostitutionen. De prostituerade är ofta utsatta för olika brott som misshandel, våldtäkt och stöld men gör sig också själva skyldiga till brott i inte obetydlig omfattning. Kvinnornas anhöriga och framför allt deras barn drabbas på olika sätt direkt och indirekt av de skador kvinnorna ådrar sig i könshandeln.
    Det är antagligt att även könsköparnas problem befästs och förvärras i könshandeln. Troligen skulle många av männen behöva behandling. Också deras anhöriga utsätts för risk att skadas genom deras handlingssätt, inte minst riskerar de att smittas av sjukdomar som överförs genom könsumgänge.
    Könshandeln skadar också samhället i stort. Att män kan köpa tillträde till kvinnors kön för att tillfredsställa sina egna sexuella behov strider mot uppfattningen om alla människors lika värde och strävandena mot full jämställdhet mellan kvinnor och män. Könshandeln förmedlar en oacceptabel människosyn och är ett hinder för individens utveckling. Till de negativa verkningarna för samhället hör också kostnaderna för de sjukdomar och skador som prostitutionen orsakar och den kriminalitet som ingår i eller är en följd av könshandeln.
    Sociala insatser mot prostitution och för de prostituerade bedrivs främst av de särskilda prostitutionsgrupper som inrättats inom socialtjänsten i Stockholm, Göteborg, Malmö och Norrköping. Det finns stora likheter i gruppernas arbetssätt och utveckling men också olikheter vad gäller resurser, prioriteringar och arbetssätt.
    När det gäller uppsökande och motiverande arbete bland kvinnorna i gatuprostitutionen tycks samtliga grupper ha övergått från ett konfrontativt motivationsarbete med starka inslag av praktiska sociala insatser till ett mera långsiktigt, tålmodigt påverkansarbete där man väntar in kvinnornas egna beslut, finns till hands och försöker motivera till behandling.
    Det uppsökande arbetet i prostitutionsområdena är fortfarande kärnan i gruppernas arbete. Det är främst genom detta arbete som man i stor utsträckning har lyckats förhindra nyrekrytering av unga kvinnor till gatuprostitutionen. Grupperna har i allmänhet föredragit att lägga tyngdpunkten på fältarbetet och att anlita psykoterapeuter och psykologer för behandlingsarbetet.
    Några kategorier av gatuprostituerade har varit svåra att nå med de metoder och resurser man för närvarande förfogar över. Sådana grupper är kvinnorna i inomhusprostitutionen, kvinnorna med utländsk härkomst och de psykiskt sjuka kvinnorna.
    Prostitutionsgrupperna har varit mycket aktiva när det gällt att, genom det dagliga arbetet och arbete med särskilda projekt, samla och systematisera kunskaper. Deras kunskaper på prostitutionsområdet har också efterfrågats inom olika områden i samhället. Grupperna har dock haft varierande resurser att arbeta med information.
    Visst stödjande och behandlande arbete för kvinnor i prostitutionen bedrivs även i missbruksvården, i sjukvården, i kriminalvården och av frivilliga organisationer. Dessa insatser är dock inte direkt riktade mot prostitution. Prostitution behandlas istället som en del av kvinnornas problem i sin helhet.
    Härutöver bedrivs arbete av förebyggande karaktär vid särskilda ungdomsmottagningar, skolor och andra institutioner liksom av kvinnoorganisationer.
    Utredningen har sett på förhållanden och lagstiftning på prostitutionsområdet i några andra länder för att kunna få en överblick över könsmarknaden ur ett större perspektiv. I kap. 11 redogörs utan anspråk på fullständighet för förhållandena i Danmark, Norge, Finland, Nederländerna, Storbritannien, Ryssland, Estland och Kanada.
    I kap. 12 beskrivs några sociala projekt med anknytning till prostitution i Norge, Danmark och Nederländerna. Projekten skiljer sig åt, både när det gäller inställningen till prostitution och syftet med verksamheten. Inställningen kan variera från att man anser att all prostitution är av ondo till att man anser att frivillig prostitution inte är skadlig eller att prostitution bör betraktas som vilket yrkesarbete som helst. Få projekt har som uttalat mål att bekämpa prostitution. De flesta syftar till att hjälpa de prostituerade med råd och stöd eller med praktiska angelägenheter.
    Ett flertal internationella organisationer arbetar också för att bekämpa prostitution och kvinnohandel. Det finns alltså en stor medvetenhet om problemen och en vilja till samarbete över gränserna.
    Att barn utnyttjas i prostitution förekommer inte i någon större omfattning i Sverige. En underårig som påträffas i könshandeln blir hos oss omedelbart föremål för omhändertagande och andra åtgärder från samhällets sida med syfte att bryta beteendet.
    Sexuellt utnyttjande av barn förekommer däremot i stor utsträckning och på kommersiell basis i många andra länder, ibland som en del i en internationell sexturismindustri. Antalet barn som utnyttjas på detta sätt kan uppskattas till flera 100 000. Sexturister och pedofiler reser från vårt land och från andra länder, främst till Sydostasien, i avsikt att sexuellt utnyttja barn. Ä ven i andra delar av världen förekommer barnprostitution. I t.ex. Afrika och Latinamerika, i Frankrike och Nederländerna känner man till att barn- och ungdomsprostitution förekommer. Ä ven i de baltiska länderna, där prostitutionen ökat lavinartat under senare år, finns många unga i prostitutionen.
    Enligt den svenska lagstiftningen kan en svensk medborgare dömas efter svensk lag och av svensk domstol för att sexuellt ha utnyttjat ett barn utomlands under förutsättning att gärningen är straffbar också i det land där den begicks. Det har emellertid visat sig vara svårt att få till stånd åtal och dom i Sverige. Huvudsakligen har detta berott på praktiska svårigheter.
    Enligt den förra Prostitutionsutredningen förelåg prostitution när minst två parter sålde respektive köpte sexuella tjänster mot (vanligen) ekonomisk ersättning, som utgjorde en förutsättning för den sexuella tjänsten. Det skulle alltså vara fråga om en handling där den ena parten deltog som säljare och den andra som köpare, varvid köparen erlade betalningen i utbyte mot sexuella tjänster.
    Den nuvarande utredningen har valt att använda ordet könshandel synonymt med prostitution som mera adekvat. Könshandel inbegripen båda parternas handlande, samtidigt som det gör klart vad det egentligen handlar om, nämligen en handel som går ut på att tillfredsställa köparens sexualdrift. Vissa fall som inte ryms inom den tidigare definitionen men som måste anses utgöra könshandel är t.ex. att en köpare betalar för privat posering.
    Begreppet könshandel omfattar enligt utredningen både heterosexuell och homosexuell prostitution och omfattar både kvinnor och män som köpare och säljare. Det kan vara fråga om sexuella tjänster av olika slag som inte nödvändigtvis behöver utgöra vad lagen kallar sexuellt umgänge. Ersättning i någon form, som kan vara annat än kontanta medel, skall vara en förutsättning för den sexuella tjänsten. Utredningen har inte funnit det nödvändigt att begränsa innebörden av begreppet könshandel till fall där den som deltar i handlingen betalar; könshandel kan även innefatta fall där någon annan betalar.
    I övervägandena påpekas, att en sådan inställning som förekommer i en del europeiska länder, dvs. att könshandel skulle tillåtas i öppna och reglerade former, har få anhängare i vårt land. I stället är inställningen att könshandeln måste bekämpas. Samhällets inställning till könshandel är betydelsefull. Liberaliseringen av sexmarknaden på 1970talet visade att ju mer tillåtande samhället är desto fler män är beredda att köpa sexuella tjänster. Det finns alltså en risk i att normalisera könshandeln.
    När det gäller parterna i könshandeln har intresset i stor utsträckning koncentrerats på säljarna. Men trots den forskning som bedrivits vet vi t.ex. fortfarande inte vad som gör att en kvinna med svår barndom blir prostituerad medan en annan med lika svåra uppväxtförhållanden inte tar detta steg. Könsrollernas betydelse härvidlag, liksom kvinnors och mäns intima relationer och deras relationer till familjen behöver studeras mera.
    Köparna har förblivit märkligt osynliga. Frågan hur det kan komma sig att vanliga män som ofta är gifta eller sammanboende av skäl som nyfikenhet, spänning eller kravlöshet deltar i en verksamhet som de borde vara medvetna om är destruktiv har förblivit obesvarad. Möjligen har män inte fått tillräcklig upplysning och information om att de faktiskt använder sin sexualdrift till att skada andra människor och att ett sådant beteende är klandervärt och på sikt också skadar dem själva. Om man vill förhindra könshandel finns det alltså skäl att rikta uppmärksamheten mot köparna och diskutera olika sätt att påverka deras beteende.
    Kunskap om de prostituerade kvinnornas och köparnas bakgrund och motiv är betydelsefull när det gäller hur sociala insatser och behandlingsinsatser skall utformas och hur man på sikt skall kunna förebygga prostitution. Sådan kunskap är också nödvändig för att information och upplysning skall kunna spridas på effektivaste sätt.
    Insatserna för att förebygga prostitution bör göras på många plan. Föräldrarnas inställning när det gäller sexualitet och könsroller är av den största betydelse. För att barn skall växa upp till ansvarskännande och jämställda kvinnor och män krävs att de får jämställda förebilder och en känslomässigt varm och trygg uppväxt. På dagis och i skolan måste flickor och pojkar få vara lika synliga och få använda alla delar av sin begåvning. I samhällslivet måste kvinnor och män värderas lika.
    Undervisning i dessa frågor borde ingå i den föräldrautbildning som erbjuds i olika sammanhang. Skolans undervisning i sex och samlevnad måste ge eleverna insikt om att sexualitet och känsloliv hänger samman; att sexualitet inte är en handelsvara och att den aldrig får utövas på någon annans bekostnad. Här kan utbildning av lärare och annan skolpersonal fylla en viktig funktion. Skolhälsovården har också en viktig uppgift i att fånga upp och hjälpa ungdomar som har problem.
    Prostitutionsgrupperna och andra som arbetar med problem med anknytning till prostitution utför ett viktigt arbete av förebyggande, stödjande och behandlande karaktär. Sådana insatser behövs självfallet också i fortsättningen. Det bör finnas i förväg bestämda samarbetsformer mellan prostitutiongrupperna och sjuk- och hälsovårdens enheter, psykologer och narkomanvård för att adekvat vård vid behov skall kunna ges inom rimlig tid. Samarbete mellan prostitutionsgrupper och polis kan också ge stora fördelar.
    De nuvarande sociala insatserna har inte räckt till när det gällt att nå männen i könshandeln, vare sig som köpare eller säljare. För detta krävs ökade resurser och andra former för arbetet. En annan grupp som inte kunnat nås är de transvestiter eller transsexuella som prostituerar sig. Om denna grupps förhållanden har såvitt bekant inte några studier gjorts. Också beträffande pedofilerna behövs forskning.
    Någon samlad bild över könshandeln, den forskning som bedrivs eller de insatser som görs för att motverka den finns inte. Ett nationellt center skulle kunna sammanställa en sådan bild, samordna de olika insatserna och göra det möjligt att ha en pågående beredskap för att bekämpa prostitution. Utredningen föreslår därför att ett sådant center inrättas.
    Centret, som till en början kunde anordnas som ett tidsbegränsat projekt, skulle bl.a. kunna ha till uppgift att ha en aktuell överblick över den forskning som bedrivs, initiera ny forskning och vid olika tidpunkter sammanställa kunskaperna. Forskningsresultat och andra rön skulle förmedlas till den lokala nivån. Centret skulle kunna hålla kontakt med de operativa verksamheterna på lokal nivå för att ha en aktuell kunskap om förändringar i könshandelns omfattning eller former, hur de sociala insatserna genomförs och vilka resultat de ger. Vidare skulle prostitutionscentret kunna vara en informationsbas för forskare, politiker och media.
    Andra uppgifter kunde vara att fungera som opinionsbildare, liksom att sköta kontakter med läroanstalter, militär, polis och andra målgrupper när det gällde utbildning och pedagogiska hjälpmedel för utbildning. Vid sidan av dessa uppgifter skulle centret kunna ha det nationella ansvaret för kontakter med andra länder för utbyte av erfarenhet och information.
    Utredningen har även övervägt frågan om kriminalisering är en lämplig metod för att komma tillrätta med könshandeln och de problem den för med sig. Utredningen föreslår att könshandel kriminaliseras. Många argument talar både för och emot en kriminalisering.
    Ett straffbud skulle fylla en normbildande funktion och göra klart att prostitution inte är socialt acceptabelt. För många av könsköparna skulle risken för upptäckt, polisutredning och rättegång vara en starkt avhållande faktor. Ä ven för många av kvinnorna skulle en kriminalisering få en avhållande effekt. Framför allt skulle kriminaliseringen utgöra ett effektivt medel för att hindra kvinnor att ge sig in i prostitution. Kvinnorna skulle också få en starkare ställning när det gällde att stå emot en påtryckare om de kunde hänvisa till att verksamheten var brottslig.
    Mot en kriminalisering talar att prostitutionen skulle drivas under jord och att många prostituerade kanske inte skulle våga söka hjälp. Risken för fysiska övergrepp och annan kriminalitet skulle kanske öka. Kriminella eller våldsamma könsköpare, liksom en del narkotikaberoende prostituerade skulle förmodligen inte låta sig påverkas av en kriminalisering. Andra svårigheter är att kunna göra gränsen mellan en straffbelagd och en inte straffbelagd gärning så klar och entydig som krävs vid en kriminalisering. Bevissvårigheterna skulle också kunna bli betydande.
    Ä ven om svårigheterna vid en kriminalisering kan tyckas stora, så skall de inte överdrivas. Vid en kriminalisering får förutsättas att detta område ges en högre prioritet inom polisen och får ökade resurser. Farhågor för att prostitutionsfrågan vid en kriminalisering skulle anses löst får anses obefogade. Det sociala arbetet som bedrivs i dag kommer utan tvivel att kunna fortsätta men kanske i andra former. En jämförelse kan göras med den som gör sig skyldig till narkotikabrott. Trots att en narkoman straffas för att ha innehaft eller använt narkotika har vi i vårt land en omfattande narkomanvård. Bevissvårigheter och gränsdragningsproblem har inte avhållit samhället från att lagstifta på andra områden mot företeelser som inte kan ansetts acceptabla. Med den ökade internationaliseringen finns också risk för att inställningen till könshandel kommer att ändras i Sverige och bli mer lik den i länder där könshandel anses som en naturlig del av samhällslivet. Det är alltså nödvändigt att klart ta ställning mot prostitution. En kriminalisering kräver emellertid att tillräckliga resurser avsätts både för spaning och
    utredning men också för rehabilitering. För den händelse erforderliga resurser inte skulle anses föreligga för att förstärka både de sociala insatserna och polisen bör man avstå från att kriminalisera könshandeln nu och i stället inrikta ansträngningarna på sociala insatser, däribland det föreslagna prostitutionscentret.
    Vid en kriminalisering bör straffansvaret omfatta både köpare och säljare. Brottet kan rubriceras könshandel respektive grov könshandel. Med den beskrivna innebörden av begreppet könshandel skulle inte bara köp av samlag och annat sexuellt umgänge omfattas av bestämmelsen utan också sådana sexuella tjänster där någon beröring av könsdelar inte direkt förekommer, t.ex. privat posering.
    Koppleriansvaret bör reformeras så att det omfattar också den som främjar eller bereder sig vinning av att annan i samband med framställning av pornografiska bilder eller filmer mot ersättning har tillfällig sexuell förbindelse som innefattar samlag eller har grovt kränkande karaktär. Utredningen föreslår att koppleriansvaret utvidgas. För att undvika gränsdragningsproblem bör ansvaret, när det gäller den nya typen av koppleri, begränsas till sådana situationer där kvinnor och män utnyttjas för att mot betalning ha samlag eller där den agerande utför eller deltar i grovt kränkande sexuella handlingar.
    Någon ändring när det gäller påföljden för koppleri respektive grovt koppleri föreslås inte. För brottet könshandel föreslås att påföljden i normalfallet bestäms till böter eller fängelse upp till sex månader. För grov könshandel föreslås att påföljden blir densamma som för koppleri, fängelse i högst fyra år.
    För vissa av de prostituerade bör den lämpliga påföljden vara någon form av vård eller behandling. Ä ven män som regelbundet utnyttjar prostituerade torde ofta vara i behov av rehabilitering i form av konstruktiva sociala och psykologiska stödinsatser.
    Detta är en känd diskussionteknik i en variant, där man floddar informationsströmmen med länkar eller oläsbara väggar av text.

    Har du inga egna argument mer än att du är en sexgud som gett över 2000 orgasmer, och upprepa lagen(som samtliga i tråden redan vet om)?
    hur många meter var det?
  • klyban
    Anonym (stålhätta) skrev 2018-08-16 19:17:37 följande:
    Jag anser att de män som tycker att prostitution är ett jobb ska anvisas plats på statlig bordell om de står utan jobb, så får de sälja sig mot provision för att få pengar.

    Den som vägrar stängs givetvis av från a-kassan.

    Så får vi se vad de tycker efter några veckor.

    Så du förslår tvång, varför gör du det?
    Du tror inte jag sett någon som vill föreslå detta, utan precis tvärtom brukar det vara.


    Så varför pratar du om tvång?


    hur många meter var det?
  • klyban
    Voyager skrev 2018-08-16 21:19:38 följande:
    Well, well, well, how can we get a more fruitful discussion out of this ignorant mess?
    Since prostitution is a global phenomenon of vast importance, why not broaden the discussion to an international audience and switch to English?
    The purpose of this is threefold:
    1. English will allow for more arguments from more people from more varying contexts all around the globe.
    2. Choosing English as the lingua franca assures that the people engaged in the discussions here have some capacity to read scholarly papers on these issues in peer-reviewed journals, without the need to translate everything and lose meaning and stringency. In that way the arguments may be honed and deepened and the discussion more fact based.
    3. The attitude towards prostitution may depend on the educational level. By using English in this Swedish forum it would be interesting to see if the standpoints are shifted towards a more negative view on prostitution.
    This thread is about the pros and cons of prostitution. It starts with a great disgust in it and asks for arguments pro from those who defend it. A common argument pro is that two adults should be allowed to exchange sex for money at their own free consent.
    There are an immense mass of arguments against, of which the thread starter makes a rather thorough and concise summary. (Se e.g. prostitution.procon.org.)
    I have referred to several arguments myself, against prostitution, underlying the Swedish legislation but also my own intellectual and emotional standpoint, which may be summarized: I feel pity for those who cannot find better sex than to pay a person more interested in money than in the sex itself. (It may be argued that persons may be interested in both sex and money but then the price should reflect that in some way. The more enjoyable the sex the more it is preferred to money and the more equality between the sexes, the less importance of any money at all.)
    Since I have found a lot of really good sex myself, starting already as a teenager, some even regard me as or "think that I think I am" some kind of a sex god for yearning women. I don't mind, but my point is that this is actually available for all men interested in female pleasure and not only to "fuck a hole without a face" for their own mechanical satisfaction.)
    The real issue here is that the arguments in this thread are rather blunt and not based on any solid philosophical foundation on people's autonomy and potential, not to mention equity and asymmetry of power and possibilities.
    I am not very optimistic this post will do any difference but I think we all could benefit from a more knowledgeable dialogue. Some people will probably complain about that it is too long, too difficult to read, no clear structure or not relevant at all but this is at least a serious attempt to lift the discussion to a higher level.
    Thus, it would be very interesting to hear viewpoints from other countries in the world, even outside Europe, such as Asia, Africa, America, Australia and Oceania etc.

    Sluta med copy och paste, inbilla dig engelska ska vara nått, och redogör din egen berättelse.


    Att du var en sexgud vet vi om, men sen är det helt blankt.


    Ja, förutom dessa långa inlägg som du inte reducerar själv OCH pratar om lagen som ingen ens ifrågasätter att de existerar.


    hur många meter var det?
  • klyban
    oanonym skrev 2018-08-17 08:11:28 följande:
    Så du anser inte att prostutition ska bygga på frivillighet?

    Det är rätt konstigt hur det hela tiden utvecklar sig.


    Där man berättar att man vill få bort tvång, skydda kvinnorna(även männen) ifrån farliga kunder och porta dom ifrån verksamheten.
    Och få bort de kriminella nätverken.

    Sen kommer någon och skriver ett inlägg om hur man ska tvinga människor in i prostitution.
    Det är ju till 100% fel i vad något vi säger(jag i alla fall, så jag inte pratar för andra).
    Så varför upprepar dom denna lögn så ofta?


    hur många meter var det?
  • klyban
    Voyager skrev 2018-08-18 10:04:58 följande:
    Please continue in English if you want further comments from me or don't you follow the line of arguments I have presented?

    (It seems like you think this is only copy-paste but in that case you may find it elsewhere on the net. I suspect you are not educated.)

    Varför parodierar du dig själv och ska forcera Engelska på oss?
    Spelar dock ingen roll för vad du försökt här, först där du berättade du var en sexgud för jordens kvinnor.
    Och för sen bara prata om lagen som ingen ifrågasatt att den existerar och dennes betydelse.

    Så vad inbilla dig detta trick skulle ändra nått på detta?
    Och vem du pratar med förstår jag inte ens, gör du?


    hur många meter var det?
  • klyban
    Voyager skrev 2018-08-18 10:41:59 följande:
    TS asks for how men are thinking about these issues. Since I cannot speak for all men I quoted the summary of SOU 1995:15 (which is much longer in full, 263 pages) and referred to common reasons for men to buying sex further in the document.

    If someone else has already stated what you agree on why shouldn't you refer to it and give them credit? (Stating the same without a reference could be regarded as plagiarism.) Yes, this is a known - even required - technique in scholarly writing. It serves the purpose of accumulating knowledge and also ascertain people know what they are discussing.

    Many people seem to know about the law against prostitution in Sweden but have missed to refute all the argument behind it and present empirical evidence a legalization would be beneficial for society as a whole (what is what laws are all for).

    I think I have put this in a somewhat new "probabilistic" perspective (comparing with gun control) and also emphasized the ethical dimension in a post modern society. Do you read me?

    Vi kan lagen, det är inget vi ens är oense om.
    Det märkliga är dock varför du upprepar den, och vad du inbillar dig uppnå med detta.


    Att vi ska förstå nått vi redan vet om?
    Är inte det rätt redundant?


    hur många meter var det?
Svar på tråden Ni gör mig så jävla äcklad!