• Anonym (Egen vårdnad eller fullmakt?)

    Skilda världar och utsatta barn. (religion)

    Hej!

    Jag försöker vara så opartisk som möjligt i denna tråd och framföra fakta snarare än egna åsikter eller värderingar.

    Jag kommer att för enkelhetens skull benämna familjerna i tråden som familj 1 kontra familj 2.

    Nedan föjer lite bakgrund men jag pekar även ut problematiken.

    Jag undrar om ensam vårdnad är den enda "fajten" som är värd att ta nuläget? Eller om man kanske kan lösa det med en fullmakt?

    Hur skulle det gå tillväga tror ni? Spekulera fritt och kom med åsikter och egna värderingar kring allt och jag svarar på det jag kan när ni ställer frågor.

    Bakgrund:

    Två skiljda föräldrar med gemensam vårdnad om 2 barn (8 år och 11 år) med vv boende. Båda föräldrar har nya partners som är delaktiga och tar god hand om barnen. Barnen trivs mer eller mindre i båda hem trots att familj 1 stundvis lever i hårda konflikter som går ut över barnen psykiskt och i familj 2 slits barnen från en påtvingad verklighet till att få bygga egen identitet och får mer eget ansvar i den utsträckning som dessa barn klarar av. Detta medför ju också problematik då barnen slits mellan dessa två skilda världar som de båda individuellt tycker om att leva i. Det är blandningen som orsakar problem.

    Barnen skulle troligtvis kunna leva helt bekymmerfritt i antingen ena eller andra familjehemmet, helt utan andra familjens delaktighet i barnens liv, men barnen vill inte bo hos bara ena föräldern och föräldrarna vill självklart inte heller släppa taget om sina barn.

    Barnen bryr sig egentligen inte om själva levnadsätten men offentligt följer de oftast reglerna som familj 1 påtvingar även under veckorna de är hos familj 2 då de får utskällning av familj 1 om de inte följer deras levnadssätt. Familj 2 tvingar inte barnen att efterleva de reglar som familj 1 anser att man ska följa utan låter barnen välja själva från fall till fall hur de vill göra.

    Problematiken:

    Sammarbete mellan vårdnadshavarna i frågor som berör barnen är i de allra flesta fall hopplösa.

    Familj 2 har i stor utsträckning god kommunikation med barnen i frågor som berör dem och gör barnen delaktiga till att påverka deras liv. Familj 1 är mer konservativ och sätter sig på tvären gällande det mesta som de anser gå emot deras synsätt och levnadsvanor samt påpekar att det inte är barnen som bestämmer i deras familj. Så gott som alla tvister som uppstår mellan vårdnadshavarna tar familj 1 ut över barnen psykiskt med utskällningar, hotelser och tvång. Detta leder till att för barnens kortsiktiga välmående så har familj 2 accepterat vissa val som gått emot deras samt barnens egna viljor för att barnen inte ska få ta konsekvenserna hos familj 1.

    Denna typen av tvister är tydligt ohälsosam för barnen och har den senaste tiden uppstått allt oftare samt att den familj 1 har allt oftare utnyttjat denna metod genom att skuldbelägga barnen för allt som händer under veckorna när barnen är hos familj 2 hem för att få sin vilja igenom.

    I hopp om att få ett slut på denna typen av tvister där barnen blir utsatta, är det intressant för familj 2 med en ansökan om ensam vårdnad. Ett annat alternativ är någon form utav fullmakt som ger familj 2 bestämmanderätt utan att ta ifrån allt ansvar från familj 1.

    Hur går en sådan fullmakt till och tror ni att det skulle hjälpa att få igenom en sådan? Eller är ensam vårdnad det bättre alternativet?

    Om man objektifierar familjerna är båda vårdnadshavare skyldiga till barnens utsatthet. Barnen mår ju inte dåligt utav själva livsåskådningarna i familjerna och de har egentligen inget emot att leva mer eller mindre enligt ena familjens synsätt. Barnen finner sig i att det är på ett visst sätt hos familj 1 och ett annat sätt hos familj 2. Det är tvisterna som uppstår när familj 2 försöker stå upp för barnens egna fria vilja som får barnen att må dåligt.

    Vi kan utgå från att familj 1 inte kommer att acceptera denna typen utav förändring eller ändra sitt synsätt om barnens delaktighet i beslut m.m. Så någon form utav rättslig lösning skulle behövas för att ge barnen rätt där.

    Ska då den andra familj 2 istället försöka skona barnen från dessa situationer genom att vara mer bemötesgående och hjälpa till att på ett pedagogiskt sätt övertyga barnen att det är bäst att göra som familj 1 säger trots att varken familj 2 eller barnen tycker det är rätt sätt? . Barnen accepterar ju att leva så när de bor hos familj 1 även om de inte vill. Så det kanske är bäst att bara låta det vara istället för att ta fajten för barnens rättighet?

  • Svar på tråden Skilda världar och utsatta barn. (religion)
  • Anonym (Egen vårdnad eller fullmakt?)
    Kjell2 skrev 2019-01-15 15:12:29 följande:

    Vad tänker ni göra?


    Familj 1 har inte godkänt sammarbetsamtal och en fullmakt lät inte som en bra idé tyckte familjerätten. Att få igenom en fullmakt krävs just sammarbete vårdnadshavare emellan, dvs att familj 1 aktivt tillåter familj 2 att på egen hand sköta aktuella frågor som berör barnen i speciella situationer. Familj 2 letar nu ombud för att ansöka i syfte för att driva vårdnadstvisten. Allt enligt familjerättens rekomendationer efter samtal med dem igår.
  • Kjell2
    Anonym (Egen vårdnad eller fullmakt?) skrev 2019-01-16 06:35:58 följande:
    Familj 1 har inte godkänt sammarbetsamtal och en fullmakt lät inte som en bra idé tyckte familjerätten. Att få igenom en fullmakt krävs just sammarbete vårdnadshavare emellan, dvs att familj 1 aktivt tillåter familj 2 att på egen hand sköta aktuella frågor som berör barnen i speciella situationer. Familj 2 letar nu ombud för att ansöka i syfte för att driva vårdnadstvisten. Allt enligt familjerättens rekomendationer efter samtal med dem igår.
    Vad kommer ni yrka på? EV lär inte lösa problemet i någon större omfattning. Kommer försöka få till annat umgänge?
  • Anonym (Egen vårdnad eller fullmakt?)
    Kjell2 skrev 2019-01-16 06:58:05 följande:

    Vad kommer ni yrka på? EV lär inte lösa problemet i någon större omfattning. Kommer försöka få till annat umgänge?


    Det lär märkas framöver vilken bevisning som finns. Vi kan ana att utredningen samt skola kommer att kunna intyga många delar då familj 2 har god dialog med lärare osv sedan finns även vittnen till hotelser från familj 1 gentemot familj 2. Inga brott mot familj 2 men definitivt hotelser och kontrollbehov, såsom att jaga rätt på grannar och besökare till familj 2 och fråga ut dem grundligt gällande avsikt till besöket och påhoppsfrågor mot granne om sexuellt intresse gentemot vårdnadshavaren i familj 2 existerar. Det finns även sparade konversationer med hotfulla och aggressiva kommentarer från familj 1. Så att familj 1 kommer att anses som olämpliga vårdnadshavare är familj 2 inte så osäkra på.

    Umgänget kommer givetvis att diskuteras grundligt när det väl kommer till den biten. Även om det inte är målet för familj 2 kan det komma till att bli ett ändrat umgänge till exempelvis varannan helg hos familj 1 om tredje part anser vara en lämplig lösning. Detta kommer troligtvis inte att accepteras av barnen då de är partiska till båda föräldrar. Det hör ju till normen att det är så och helt rätt enligt mitt tycke. Men samtidigt ser familj 2 hur dåligt barnen mår hos familj 1 och hur rädda barnen är för familj 1 på veckorna hos familj 2. Det behöver ju inte per automatik att barnen inte älskar sin vårdnadshavare, oavsett hur skev syn på omvårdnaden är i den familjen.

    Men att gå emot barnens vilja och minska umgänget för barnens bästa kommer att vara svårt om det finns behov för det. Men fasonerna som familj 1 håller på med måste ändras på något sätt. Kanske blir hela grejen en väckarklocka för dem att börja sammarbeta igen och ta bättre hand om barnen. Det vore ju den bästa lösningen helt klart. Dock osannolikt.
  • Kjell2
    Anonym (Egen vårdnad eller fullmakt?) skrev 2019-01-16 13:02:20 följande:
    Det lär märkas framöver vilken bevisning som finns. Vi kan ana att utredningen samt skola kommer att kunna intyga många delar då familj 2 har god dialog med lärare osv sedan finns även vittnen till hotelser från familj 1 gentemot familj 2. Inga brott mot familj 2 men definitivt hotelser och kontrollbehov, såsom att jaga rätt på grannar och besökare till familj 2 och fråga ut dem grundligt gällande avsikt till besöket och påhoppsfrågor mot granne om sexuellt intresse gentemot vårdnadshavaren i familj 2 existerar. Det finns även sparade konversationer med hotfulla och aggressiva kommentarer från familj 1. Så att familj 1 kommer att anses som olämpliga vårdnadshavare är familj 2 inte så osäkra på.

    Umgänget kommer givetvis att diskuteras grundligt när det väl kommer till den biten. Även om det inte är målet för familj 2 kan det komma till att bli ett ändrat umgänge till exempelvis varannan helg hos familj 1 om tredje part anser vara en lämplig lösning. Detta kommer troligtvis inte att accepteras av barnen då de är partiska till båda föräldrar. Det hör ju till normen att det är så och helt rätt enligt mitt tycke. Men samtidigt ser familj 2 hur dåligt barnen mår hos familj 1 och hur rädda barnen är för familj 1 på veckorna hos familj 2. Det behöver ju inte per automatik att barnen inte älskar sin vårdnadshavare, oavsett hur skev syn på omvårdnaden är i den familjen.

    Men att gå emot barnens vilja och minska umgänget för barnens bästa kommer att vara svårt om det finns behov för det. Men fasonerna som familj 1 håller på med måste ändras på något sätt. Kanske blir hela grejen en väckarklocka för dem att börja sammarbeta igen och ta bättre hand om barnen. Det vore ju den bästa lösningen helt klart. Dock osannolikt.
    Tror du en vårdnadstvist och socutredning kommer ändra på familj 1?


  • Anonym (Egen vårdnad eller fullmakt?)
    Kjell2 skrev 2019-01-16 13:05:13 följande:

    Tror du en vårdnadstvist och socutredning kommer ändra på familj 1?


    Nej, jag personligen tror inte att familj 1 kommer att ändra på sig. Men man kan ju alltid hoppas att de gör det för barnens skull. Ändrar de inte på sig så låter det som ett ganska lätt fall för juristen. Efter samtal med socialtjänsten idag så tyckte de verkligen att det fanns underlag för en orosanmälan. Men det kommer innebära att familj 1 samtycker till stödet då det inte är ett akut ärende för att soc ska kunna jobba i vår situation. I den juridiska biten finns det redan nu underlag för att familj 2 skulle med all sannolikhet få egen vårdnad, ökat umgänge samt boende. Barnen skulle troligen inte tycka det var rättvist och agera ut mot familj 2 till en början då detta inte var ett okänt fenomen där en myndighet kommer in och avgör om barnen bör träffa sin förälder eller inte. Men soc förklarade det bra att sånt löser sig med tiden. Det viktigaste är att barnen är skyddade från våld i hemmet. Att barnen bär vittne till fysiskt våld, oavsett grad, mellan de vuxna i familj 1 är jämförbart med att familj 1 fysiskt skulle misshandla barnen. Så bara den biten uttöver allt annat lag lade fram till soc var underlag nog till att "skydda barnen" från att ändra umgänget med familj 1. Speciellt när ena barnet har påvisat ett självskadebeteende och ticks där han slår sig själv i huvudet. Men då barnen faktiskt ibland ser fram emot att träffa den familjen så är det inget akut ärende för barnens skull, och de avrådde familj 2 att ta barnen direkt om inget annat uppstår, utan låta processen gå den normala vägen genom anmälan osv istället för att nyttja rättsystemet för att skydda barnen med en akut insats.
  • Anonym (Egen vårdnad eller fullmakt?)

    En uppdatering:

    Familj 1 har nu avstått från att närvara vid 2st utvecklingsamtal för barnen på skolan. Ena samtalet var ämnat just för att läraren och även rektorn som satt med på det mötet skulle förklara läget för vårdnadshavaren i familj 1. Att barnen inte uppfyller de krav som krävs för att fortsätta modermålsundervisningen och situationen är som den är att den utbildningen skulle omedelbart avslutas. Men de kan ju inte göra detta utan det krävs båda föräldrars godkännande så därför behövde de prata med familj 1 om detta.

    Familj 1 undviker kontakten med skolan nu verkar det.

    Det var även kallat till möte med soc där familj 1 avbokade deras närvaro i sista sekund, men de skulle ha mötet nästa dag, utan vårdnadshavaren i familj 2 närvarande. Om det mötet blev av vet vi inte ännu. Men nu har barnen gått över till familj 1 och familj 2 kommer att höra av sig till barnen under veckan då de själva inte får ringa till familj 2 under veckorna hos familj 1.

    Mötet som familj 2 hade med jurist gick som väntat. Det är ett otroligt svårt läge då det på papper ser ut som att allting fungerar bra och ett känsligt ämne att söka ensam vårdnad för att familj 2 lever efter en känslig religion. Att familj 1 avstått från utvecklingsamtal och om familj 1 npgonsin aktivt säger nej till att ena barnet får hjälp av bup eller försvårar hjälp av bup kommer att göra fallet än mer klart. Juristen föreslog att stämningsansökan skulle vänta tills det är klart med socs utredning om den dras igång.

  • Anonym (Egen vårdnad eller fullmakt?)

    Familj 1* lever efter känslig religion var det tänkt att stå :)

  • Anonym (styvförälder)

    Har inte läst hela tråden men är det så att barnen är födda av två helsvenska medborgare och att efter skilsmässan har en av föräldrarna troligtvis pappan
    träffat en kvinna av annan religion och därför ska barnen leva efter den när dom är där och har därför inte rättighet att ha hemspråk är det så?

    Eller har pappan alltid varit troende den roligionen men nu med ny partner lever han också efter den. 
    Eller varför har barnen hemspråk?
    Hemspråk får man ju om en förälder har annat språk än svenska som modersmål.
    Om någon förälder har det är det väl bara bra om barnen lär sig det.
    Det kommer dom att vara glada över längre fram när dom blir äldre.
    När jag var liten gillade inte min kompis hemspråk för att det var extra jobbigt med ett språk till men som vuxen är hon glad att hon lärde sig det.

    Däremot ska ju barnen inte behöva prackas på religion av något slag men alla religiösa vilken religion det än är vill naturligtvis överföra den på sina barn.

  • Anonym (Egen vårdnad eller fullmakt?)
    Anonym (styvförälder) skrev 2019-02-03 16:55:38 följande:

    Har inte läst hela tråden men är det så att barnen är födda av två helsvenska medborgare och att efter skilsmässan har en av föräldrarna troligtvis pappan

    träffat en kvinna av annan religion och därför ska barnen leva efter den när dom är där och har därför inte rättighet att ha hemspråk är det så?

    Eller har pappan alltid varit troende den roligionen men nu med ny partner lever han också efter den. 

    Eller varför har barnen hemspråk?

    Hemspråk får man ju om en förälder har annat språk än svenska som modersmål.

    Om någon förälder har det är det väl bara bra om barnen lär sig det.

    Det kommer dom att vara glada över längre fram när dom blir äldre.

    När jag var liten gillade inte min kompis hemspråk för att det var extra jobbigt med ett språk till men som vuxen är hon glad att hon lärde sig det.

    Däremot ska ju barnen inte behöva prackas på religion av något slag men alla religiösa vilken religion det än är vill naturligtvis överföra den på sina barn.


    Barnens pappa är muslimsk invandrare, men önskade leva mer västerländskt. Kunde knappt ett enda ord svenska men träffade en svensk tjej. Han lärde sig svenska och pratade svenska efter något år. Första barnet föds och det pratas svenska i hemmet, utom vid utländska besökare. Pappan har blivit svensk medborgare och sp fortsätts det. Det pratas mestadels svenska i hemmet och barnen lär sig ytterst lite arabiska. Andra barnet föds, en pojk, och det pratas fortfarande svenska. Föräldrarna separerar flera år senare och det pratas fortfarande svenska i båda hemmen med barnen. Mamman är helsvensk och skaffar sig en pojkvän efter nästan 3 år sedan skiljsmässan. Då ger pappan upp att försöka få tillbaka mamman till sina barn och gifter sig bara någon månad senare med sin kusin från hemlandet som är nästan hälften så gammal som honom. Det är då som pappan i familj 1 vänder allt och tvingar på barnen att leva mer strikt efter islam mot deras vilja. Det är inte fel att lära sig fler språk men barnen har inte erfordelig kunskap i språket för att hänga med på lektionerna. Barnen vill inte heller gå på lektionerna då de ofta blir retade av de andra för att de inte förstår. Släng in lite koncentrationssvårigheter och hypersensivitet och nedsatt impulskontroll på yngsta barnet, så är det inte en god idé att fortsötta. Rektorn förklarade även att barnen borde avsluta sina studier i hemspråket direkt då situationen enligt lärarna själva är unik. Annars brukar eventuell språkutbildning uppmuntras precis som du säger. Det är arabiskaläraren och barnens pappa (familj 1) som uppmuntrar samt tvingar barnen mot deras vilja att fortsätta. Det är inte bara så att barnen bara tycker det är tråkigt utan det är psykisk mobbning att ha dem kvar i hemspråk för just detta fallet. Skolan får inte avsluta en hemspråksutbildning bara sådör, men i detta fallet rekommenderar de att detta bör göras omgående. Familj 1 motsätter sig detta beslutet mot alla rekommendationer.

    Hade det enbart varit hemspråksutbildningen som varit tokigt hade det inte funnits mycket underlag för att ta dessa steg men det är så mycket mer än så, och det är en ohållbar vardag för barnen som pågått alldeles för länge redan.
  • Anonym (Egen vårdnad eller fullmakt?)

    Det är bekräftat att det kommer bli en utredning då familj 1 nekade till att barnen bevittnade våld i deras hem och visade ingen förståelse till andra påståenden och yngsta barnets problematik. Samt att pappan agerade exakt som mamman meddelat att han kommer att göra på mötet.

    Det har även kallats till möte från fritidspersonal för yngsta barnet där hans problematik skulle diskuteras men där avstod familj 1 åter igen från att närvara. Så familj 2 kommer nu att åter igen ta kontakt med bup för att ta sig vidare där då handläggaren som sagt att denne skulle skicka remiss till läkare. När familj 2 pratade med bup tidigare denna veckan så fanns det inga anteckningar om att det skickats en remiss än. Handläggaren är tyvärr sjuk så det får vänta till nästa vecka.

  • Anonym (Z)

    Jag hoppas för barnens skull att ni kommer fram till en bra lösning även om vägen dit kan vara jobbig. Läs hela barnkonventionen med om du inte redan gjort det.

  • Anonym (Egen vårdnad eller fullmakt?)

    Uppdatering. Utredningen hos socialen är klar och lite väntat så ledde den inte till någon åtgärd. Barnen har haft det riktigt bra under utredningens tid som vi misstänkte och det är ju bra. Nu är som sagt utredningen avslutad och redan samma vecka har familj 1 hotat med att de ska ta barnen över jul mot barnens vilja. Allt för att familj 2 insåg att det är onödigt att skolka från skolan de sista dagarna som är kvar. Familj 1 hade som önskemål att fira avslutningen på ramadan och att barnen inte ska behöva gå i skolan då. Det var sagt att familj 1 fick ha barnen nu över helgen och fira trots att det var familj 2 som hade hand om barnen den veckan. Men det skulle ändras till vardagar utan att meddela skolan. De skulle ta sjukledigt, inga problem tyckte familj 1. Efter mycket tjat så gick ändå familj 2 med på att de tar måndagen ledigt. Men att i fortsättningen ska sånt bestämmas i förtid. Då ville familj 1 ta barnen över 2 skoldagar och sjukanmäla dem så att de fick fira hela festen, på rätt dag, (nu på tisdag). Detta sa familj 2 nej till och då blev familj 2 vrång och hotade att de skulle ta barnen över jul, som nu råkar infalla på deras vecka. De ställde in helgens firande helt och barnen fick inte följa med dit.

    Så ja.. Det var som tur var en smskonversation så det kommer ju skickas till soc igen och den är väldigt till familj 1s fördel. Får se vart det tar vägen.

  • Anonym (A)
    Anonym (Z) skrev 2019-02-08 22:53:25 följande:
    Jag hoppas för barnens skull att ni kommer fram till en bra lösning även om vägen dit kan vara jobbig. Läs hela barnkonventionen med om du inte redan gjort det.
    Ja, det får man hoppas.
Svar på tråden Skilda världar och utsatta barn. (religion)