Inlägg från: Tom Araya |Visa alla inlägg
  • Tom Araya

    Nationalsocialism - Historia

    Padirac skrev 2019-07-08 22:14:05 följande:
    Nazzisterna var inte alls intresserade av att minska klassklyftorna, tvärtom så såg det att det var ett givet tillstånd med klasskillnader.
    Mer eller i samma grad som tidigare i Tyskland?

    Mer än i ett socialdemokratiskt styrt Sverige?
    Padirac skrev 2019-07-08 22:14:05 följande:
    Nazisterna lade helt enkelt ned alla fackföreningar utom det egna DAF. OM detta skriver Hitler i sin bok - hur staten ska tvinga arbetsgivare och arbetstagare att samarbeta i genom den statligt kontrollerade enda fackföreningen.

    (DAF hade en nazistisk fritids organisation kallad KdF. För KdFs räkning påbörjades ett bygge av en enorm fritidsanläggning med en central plats - bokstavligt talat - för nazistiska 'väckelsemöten' . Anläggningen byggdes av strafffångar som ersattes när de dog av svält och umbäranden.. En utställning på plats visar hur anläggningen var tänkt att fungera, hur den byggdes och vad som hände med de människor som under slavliknande förhållanden kastades bort då de bokstavligt talat var förbrukade. Det är fruktansvärt och tänkvärt att se denna utställning)
    Inte så jättestor skillnad från vårt svenska socialdemokratiska partis nära nog monopol på fackföreningsrörelse och nära partianknytning.

    En motsats till fackförbund vore att helt förbjuda fackförbund.
    Padirac skrev 2019-07-08 22:14:05 följande:
    Vilka politiska inriktningar strävar inte efter en hög  allmän sysselsättning? MP vill iofs ha friår...kanske andra ickesocialistiska partier gör dem sällskap i strävan efter en inte så hög allmän sysselsättning
    En politisk inriktning som främst avser gynna den fria marknaden låter inte gärna arbetslöshet sjunka allt för lågt.
    Padirac skrev 2019-07-08 22:14:05 följande:
    i Nazityskland är det inte fråga om att det allmänna uppmuntras eller tillåts att driva viss verksamhet, det var hot om förstatligande om företagen inte mötte de nazistiska kraven på arbetsplatser, tillverkning och fackföreningar.
    Inga varuhus blev kommunaliserade osv. Istället drev en marknadsliberal ekonomisk politik med start auktoritär kontroll (och hot om övertagande eller nedläggning) av alla verksamheter som kunde hota partiet, propagandan och nazismen.

    Den socialism som beskriva av Hitler, NSDAP, DAP, Radikala konservativa och Völklische Bewegung är inte det du anger vara socialism, de pratar om socialism som 'Tysklands enade folk', där staten och befolkningen är den nationella socialismen som utrotar RAS-klyftor, inte klasskyftor.

    Så vad är det som är så speciellt socialistiskt i din mening med nazism?
    För mig är det klart mer socialistiskt än en typisk högerpolitik.


  • Tom Araya
    Padirac skrev 2019-07-09 00:27:58 följande:
    Så då kom alltså till slut trådens egentliga syfte fram i ljuset - har du gått på SDs propaganda om att S skulle vara nazistiskt eller nazisterna socialdemokrater?   Notera frågetecknet som du haft svårt med tidigare
    Nej, det är inte syftet med tråden, jag studerar historia.

    Hela diskussionen som uppstått är helt OT.

    Ja har inte gått på någonting, varken från SD eller annat håll.
    Vad SD enligt din uppgift påstår är heller inte relevant.

    Demokrati är en viktig ingredins som i väsentlighet skiljer nazism från de svenska socialdemokraterna och andra partier med någon form av demokratisk socialism på sin agenda, men såklart inte den enda.

    Men i just sådana frågor som avgör om partiet står till höger eller vänster, så är det för mig uppenbart att nazism står närmare vänster/socialism än höger.
    Tittar vi sedan på socialdemokraterna så har de en mörk historia som förde dem närmare nazism då.
    Så historiskt sett anser jag att de i en del av sin politiska inriktning stått närmare varandra än förhållandet mellan nazism och traditionell höger.

    Att överhuvudtaget blanda in SD i detta är irrelevant och förvirrande, då de i väsentlighet skiljer sig från både socialdemokratin som nazism vad det gäller stat, ekonomi och välfärd. SD är i stort sett rakt igenom ett högerparti, möjligen att räkna som mittenparti i vissa frågor, men definitivt inte vänster.
  • Tom Araya
    Padirac skrev 2019-07-09 01:31:59 följande:
    Om du på allvar hävdar att S med sin historia förde dem närmare nazismen så är det inte något annat än historieförfalskning du sysslar med.

    Redogör gärna för vilka punkter du anser är kännetecknande för hur S stod närmare nazismen då.
    Klimatet inom både politik och samhälle var ju betydligt mer nationalistiskt och mindre globalistiskt om man blickar tillbaka och Socialdemokraterna utgjorde inget undantag i detta.

    Rasbiologi och tvångssteriliseringar känns idag som något typiskt nazistiskt, men var verklighet i 30- och 40-talets Sverige...trots att vi inte hade nazister vid makten...

    Närmare nazism är såklart förhållandevis, men jag menar då närmare än de flesta av dagens etablerade riksdagspartier, inkl Socialdemokraterna  anno 2019 och närmare än borgerliga partier över tid.

  • Tom Araya
    Padirac skrev 2019-07-09 01:39:55 följande:
    I de punkter av politiken som djupast kännetecknar nsdap då delar SD dessa. Med det inte sagt att SD vill utplåna folkgrupper, men att SD med sin historiska bakgrund delar inte bara nazismen utan också de tankar som föregick nazismen.

    Det är nutidshistoria och den historia som föregick nsdap, vilket tråden handlar om.
    Dock är SD ett högerparti och som sådant skiljer det sig i väsentliga delar från nazism, men jag håller med dig i övrigt.


  • Tom Araya
    KillBill skrev 2019-07-09 07:38:29 följande:
    Nazim kategoriseras som en högerextremistisk ideologi.
    ...och det är inte höger menar du?
  • Tom Araya
    Padirac skrev 2019-07-09 09:24:02 följande:
    Som den historiestudent du vill vara uppmanar jag dig att studera historia istället för att hitta på eller svälja historieförfalskning med öppet gap.

    Rasbiologi var för 100 år sedan en världsomspännande modern vetenskap, vet du var världens första rasbiologiska vetenskapsinstitut bildades?

    Det svenska rasbiologiska institutet grundades då vi hade en borgerlig statsminister. Initiativet kom brett från alla partier, S inkluderat men inte alls ensamt, det var en gemensam motion underskriven av alla partier, utom kommunisterna om jag kommer ihåg rätt. Motionen finns på nätet så du kan själv läsa den.

    I mitten på 30-talet lade S-regeringen ned verksamheten så som den utformats med rasbiologi och ersatte institutets ledare. Institutet ägnade sig efter det åt forskning inom genetik. Namnet levde kvar men inte verksamheten.

    Tvångssteriliseringen riktade sig mot de utsatta som genom sina personliga eller levnads-villkor inte var förmögna att ta hand om barn som de satte till världen. Utvecklingsstörda, fattiga, lösdrivande, personer med alkoholproblem eller andra problem som gjorde att de trots sina oförmågor satte barn till världen som de inte hade förmåga att ta hand om varken med mat eller omsorg. Det begicks många fel, men var detta en fråga om ras eller utrensning? Nej.

    Tvångssteriliseringen var inte riktad mot resandefolket eller andra folkgrupper.

    Allt detta är väl känt om man nu inte svalt propagandan som SD och andra på högerkanten sprider om att dessa två saker gör att S skulle vara nazistiska eller göra dessa saker pga samma skäl som nazisterna utrotade judar, romer, slaviska folk, kommunister, homosexuella osv..

    Inom de borgerliga partierna på den tiden var stödet för nazismen betydligt större än inom S var på den tiden, S var motståndare till nazismen och hade en beredskap där de ryckte ut för att mötas upp på nazisternas möten för att ställa obekväma frågor eller helt enkelt störa dem. Förra S-statsministern Erlander beskriver gatuslagsmål mellan SSU /S och lindholmarna.

    Motståndet mot nazismen var utbrett i andra partier, men det fanns stöd inom centerpartiet och dess grundare, stöd inom övre samhällsskikt och militär, kungahus mm som du själv redan skrivit.

    Så att Nazismen skulle stå närmare S än borgerligheten stod näras nazismen på den tiden är en felaktig uppgift och slutsats. Var du fått detta från vet jag inte, men det material du studerat för att komma till den felaktiga slutsatsen behöver du redovisa.
    Vi tolkar samma fakta olika, det är ingen historieförfalskning.

    För mig har nazism en uppenbar närmare koppling till socialdemokratin än till det borgerliga blocket i den socioekonomiska politiken, som i båda fallen har en tydlig arbeteinriktning samt att båda inriktningarna strävar efter en stark stat.
    Detta utgör också en tydlig skillnad mellan NSDAP och SD, där SD är mer typiskt borgerliga.

    Gemensamt med högern borde vara den kulturkonservativa politiken.

    Du vill släta över rasbiologi och tvångssterilisering med tidens nyck och någon slags omtanke.
    Men vad tidens nyck säger är inget som skiljer ett parti från ett annat, under samma tidsera, alla är lika påverkade av den.

    Varför skulle inte handikappade kunna likställas med en folkgrupp?
  • Tom Araya
    Padirac skrev 2019-07-15 00:07:57 följande:
    För dig är det tydligen så - för att du vill att det ska vara så. Historieskrivningen håller inte med dig.
    Det är din tolkning. Det finns inget som säger något annat.

    Historiebeskrivningen beskriver fakta, inte tolkar dem som du gör.
    Padirac skrev 2019-07-15 00:07:57 följande:
    Nej, jag vill inte släta över rasbiologi och steriliseringar - jag ger dig fakta som du inte tolkar annorlunda utan helt enkelt förnekar.
    Jag har inte förnekat någonting och du skrev uttryckligen att det var vetenskap på modet vid den tiden, som att det skulle göra någon skillnad när man jämför partiers politik under samma tidsperiod.

    Din inställning till fakta står närmare förnekelse.
    Padirac skrev 2019-07-15 00:07:57 följande:
    Ja du, varför är inte handikappade samma som en  _folk_grupp ... Varför är inte sterilisering samma sak som folkmord? Detta är saker som SDs propagandavdelning inte kan besvara - kan du?

    Nazisterna gjorde sig av med handikappade, inte genom sterilisering utan genom avrättning, gasning, massmord..   Vill du på allvar mena att sterilisering av en alkoholiserad prostituerad i samband med att det görs en abort eller sterilisering av en mentalt oförmögen person som inte kan ta hand om sig själv eller de barn de sätter till världen är samma sak som nazisternas gasningar och massmord av folkgrupper?
    Jag skiter i SD. Nu ställde jag frågan till dig och du verkar inte heller kunna svara.

    Jag har inte jämfört sterilisering med folkmord, utan vad steriliseringen syftat till och hur samma syn och metoder använts inom både nazism som av andra politiska falanger. Sedan gick nazisterna längre under sin tid vid makten i Tyskland.

    Dock var det slut för nazisterna 1945, medan mer eller mindre tvingade steriliseringar av rasbiologiska skäl var i bruk till 60- och i vissa fall till 70-talet i andra länder.
    Padirac skrev 2019-07-15 00:07:57 följande:
    Mer fakta som du förnekar och förfalskar är att S lade ner den rasbiologiska verksamheten 1935 eller 1936. Men det duger visst inte som fakta för dig då dy tolkar det annorlunda?
    Den klart rasbiologiska principens tvångssteriliseringpolitik i Sverige var ingalunda över 1935, utan skärptes 1941 och tillämpades fram till 1976.

    Bland annat steriliserades många romer.

    varldenshistoria.se/vetenskap/medicin/tvangssterilisering-skulle-utrota-dumma-barn

    www.so-rummet.se/fakta-artiklar/steriliseringspolitiken-i-sverige




  • Tom Araya
    Vad menar man med nazism (nationalsocialism)?

    Grunden lades i Böhmens gränstrakter där tyskspråkiga arbetare med både nationalistisk och socialistisk inriktning i början av 1900-talet förenades i ett tyskt arbetarparti som 1918 omformade sig till det tyska nationalsocialistiska partiet (Deutsche Nationalsozialistische Arbeiterpartei). Namnet markerade socialismen som en tysknationell strömning.

    svenska.yle.fi/artikel/2017/03/11/vad-vill-en-nazist
  • Tom Araya
    Padirac skrev 2019-07-15 00:31:44 följande:
    Om du läser inläggen jag skrivit ser du att nazisterna vände sig till medelklass och inte arbetare. Du ser också de citat från Hitler himself  där han tydligt klargör att vänstern kapat ordet 'socialism' och förfalskat betydelsen av ordet och att nazisterna står för den äkta betydelsen av ordet socialism.

    Så varken arbetarfokus eller socialism som du vill tillskriva nazisterna kan anses vara samma sak som socialdemokraters eller ens kommunisters socialism,  tvärtom gör Hitler en poäng av att den 'socialism' han pratar om är ngt helt annat.

    Duger inte Hitler egna ord om detta? 

    Om du nu påstår dig studera detta så får du lov att ta till dig de fakta som presenteras -  eller så får du presentera det material du grundar dina egna tolkningar på.
    Som sagt, det är din tolkning.

    Att Hitler säger sig stå för en annan form av socialism säger ju inget om hur den är i jämförelse med annan socialism.

    Det finns de som vill få det till att den politik som bedrivits av Lenin, Stalin, Mao m.fl. inte har något att göra med kommunism eller socialism och vill jämföra med Engels och Marxs originalidéer, men det innebär inte att påståendet är helt sant.
  • Tom Araya
    Padirac skrev 2019-07-15 01:24:42 följande:
    Fint, läs då Vad hitler och vb menade med tyskkationell socialism i förhållande till vad vänstern menade med socialism.

    För övrigt noterar jag att du gång på gång backar från tidigare uttalanden om vad som var gemensamt mellan Nazzarna och det som gängse kallas socialism. Studierna fungerar alltså i den mening att det tillförs kunsksp som ersätter tidigare oreflekterade uppfattningar.

    Skitbra med studier
    Om du anser att jag i en enda fråga har backat så är det snarare en bekräftelse på hur du misstolkar saker och ting.
Svar på tråden Nationalsocialism - Historia