Inlägg från: Tom Araya |Visa alla inlägg
  • Tom Araya

    Nationalsocialism - Historia

    Padirac skrev 2019-07-16 11:51:04 följande:
    Artikeln du länkar till stödjer inte ditt tidigare påstående om att nazister skulle sett till arbetarna, så vad finns kvar av de punkter du först räknade upp som gör att du anser att nazism är socialistisk.
    Helt riktigt. NSDAP såg till arbetarna genom det ekonomiska lyftet och sysselsättning...sedan kan man diskutera om effekten för arbetare var ett primärt syfte eller en lyckosam bonuseffekt på något man ansåg vara högre prioriterat.
  • Tom Araya

    Det är på framförallt tre punkter som nazismn var mer socialistisk än borgerlig:

    1. Kollektivism snarare än individualism

    2. Stark stat

    3. Ekonomisk politik

    Jag vet inte varifrån Hitler hämtade sina visioner om den ekonomiska politiken eller hur utarbetade de var eller i hur hög grad den kom att präglas av nazist-ekonomen Ferdinand Zimmerman.

    Nazisternas ekonomiska politik var i mångt och mycket överensstämmande med Keynes ekonomiska teorier, vilka brukar räknas som socialistiskt inriktade snarare än borgerliga.

    Den ekonomiska politiken brukar i regel få en stor vikt för om ett politiskt parti anses vara höger eller vänster på den traditionella skalan.
    Jag tycker dock inte den skalan är särskilt bra och visar än tydligare brister vad det gäller partier utanför den demokratiska sfären.

    När man försöker påtala nazismens plats längt ut på högerskalan så används inte sällan argument som är applicerbara även i många fall av kommunistiska system, som exempelvis Sovjetunionen. Där fanns lidandet, förtrycket, mördandet, antidemokrati och viljan att expandera det Sovjet-socialistiska systemet och makten.

  • Tom Araya
    Padirac skrev 2019-07-15 21:29:36 följande:
    Framsteg!

    Fundera på vad du faktisk skrev i din fråga och vilka premisser du byggde frågan på

    Det är väl SD et al som kallar allt som inte är auktoritärt för vänsterliberalt och kulturmarxister du vet var sett kommer från
    Svara på frågan istället.
  • Tom Araya
    Padirac skrev 2019-07-16 17:56:53 följande:
    Så du _har_ backat från påståendet om fackföreningar.
    Nej, den ryms bara inte i det jag skrev i inlägget du citerade.
  • Tom Araya
    Padirac skrev 2019-07-16 17:53:54 följande:
    Så keynesianism är samma sak som socialism?

    I så fall målar du med penslar breda som världsdelar.
    Det har jag aldrig påstått, men det är inte ett borgerligt inriktat ekonomiskt system.

    Jag ser i dina inlägg att du försöker förenkla saker och ting och har svårt att hantera motsägelser.

    Verkligheten ser inte ut så.

    Detta kan vi inte minst se i alla krig som utkämpats, där forna fienden kan uppträda som vänner mot en gemensam fiende, eller där en tidigare allierad blir en fiende när den gemensamma fienden är bekämpad. Vi uppfattar gärna allianser som ideologiskt baserade, när det ofta handlar om någonting annat.
  • Tom Araya
    KillBill skrev 2019-07-16 18:34:52 följande:
    Jag kan inte se vad källan som du länkar till. Är personen som du länkar till anonym?
    Sidan är källan, om inte andra källhänvisningar på sidan finns.
    KillBill skrev 2019-07-16 18:34:52 följande:
    Du svara inte på frågan hur Socialdemokratin efter kriget kunde bli den dominerande politiska kraften i det nybildade staten Israel sett till din din teori om kopplingar mellan socialism och nazism?
    Vänd på frågan. Varför skulle inte socialdemokrati kunna bli en dominerande politisk kraft i Israel?

    Kopplingen mellan socialism och nazism ska inte tas för ett likhetstecken mellan dem.

    Du får här inte glömma att kommunistiska Sovjet stödde de muslimsk-arabiska alliansen i krigen mot Israel, vilket inte heller är logiskt om Israel är socialistiskt.
    Detsamma gäller den svenska vänsterns ställningstagande i Israel-Palestina-konflikten.

    Politik, konflikter, alliansbildningar och vilka man ger sitt stöd eller motstånd till är inte alltid logiskt rent ideologiskt sett.


  • Tom Araya
    Padirac skrev 2019-07-16 19:16:12 följande:
    Keynes teorier är väl inte nyliberala - men det som inte är nyliberalt kan mycket väl vara borgerligt eller socialistiskt. 
    Så ditt argument för att nazisternas ekonomiska politik i detta avseende skulle vara socialistiskt är inget annat än feltänkt.
    Keynes ekonomiska teorier följer det typiskt socialistiska snittet med en starkt statligt kontrollerad ekonomi.

    Här är en utmärkt artikel som beskriver nazisternas och Tredje rikets ekonomiska system.

    Nazi Economic Policy

    mises.org/library/nazi-economic-policy
  • Tom Araya
    Padirac skrev 2019-07-16 18:41:03 följande:
    Nejdå, det är bara vissa motsägelser som jag finner orimliga. Speciellt om påståenden om dem inte backas med annat än tyckande.

    Marx, den tyska rörelsen, den konservativa revolutionen/ radikala konservatismen bygger alla nånstans där på Hegels tankar där motsatser är en central del av 'världsanden' och den Hegelianska logiken. 

    Jag har gett dig massa belägg för att nazism inte är socialism, i gengäld har du framhållit att keynesianism skulle vara socialistiskt  - fast nu backar du från detta också. Eker du kanske bara använde nazisternas keynesianism som något som socialister använder trots att det i sig inte är socialism? 

    Om vi kan avskriva fackföreningsbiten och keynesianismen - vad har du då kvar? Totalitär och kollektivistisk?

    Hiter själv vill inte anse att nazim är kollektivistisk - den nazistiska staten är en stat som vill behålla individen men att den ska vara knuten till den tyskanationalistiska rörelsen.

    Återstår totalitär - det är knappast ngt som uteslutande är socialistiskt.. 

    Du har inget gett några belägg för att nazism skulle vara socialism - jag har däremot gett åtskilliga belägg om att nazism är backad av t´rasism och konservativa. Nazismen med sitt Hegelianska arv vill omsluta motsägelser och vill liksom SD inte definiera sig som höger eller vänster. Nazisterna är kort och gott alla tyskar för tysklands sak - det är det som Hitler menar är socialism..

     
    Du klarar inte att hålla isär saker.

    Ett ekonomiskt system kan vara socialistiskt eller borgerligt.

    Andra politiska ställningstaganden kan vara typiskt socialistiska eller borgerliga.

    Men vad ett parti är att anse som när man blandar typiskt borgerliga och typiskt socialistiska ställningstaganden är en helt annan femma och det är här du vill förenkla och inte kan acceptera det komplexa och svårförklarliga, innehållande en mängd motsägelser, utan försöker istället bortförklara det motsägelsefulla, som att det egentligen inte skulle existera, eftersom det är ologiskt.

    Den traditionella höger-/vänster-skalan har svårt att hantera partier som inte helt faller in i socialistiskt eller borgerligt och ej heller partier som inte är demokratiska.
  • Tom Araya
    Tom Araya skrev 2019-07-16 19:55:08 följande:
    Keynes ekonomiska teorier följer det typiskt socialistiska snittet med en starkt statligt kontrollerad ekonomi.

    Här är en utmärkt artikel som beskriver nazisternas och Tredje rikets ekonomiska system.

    Nazi Economic Policy

    mises.org/library/nazi-economic-policy
    En liknande artikel, översatt till svenska:

    Nazisternas ekonomiska politikwww.mises.se/2016/04/04/nazisternas-ekonomiska-politik/


  • Tom Araya
    KillBill skrev 2019-07-16 20:32:20 följande:
    Misesinstitutet är en libertariansk tankesmedja och är således inte en objektiv röst i debatten om socialism. 
    Du menar att sidan utgör pro-nazistisk och antisocialistisk propaganda?

    Jag länkar till bra och mer objektiva artiklar nä jag hittar dem.

    Men det är inte så att det kryllar av artiklar inriktar sig lite djupare på just nazisternas ekonomiska politik, vilket är en stor del av frågan med trådstarten, men som nu övergått till att jag ska förklara...
Svar på tråden Nationalsocialism - Historia