• MKD

    Islam

    Varför så mycket hat mot religionen islam?

  • Svar på tråden Islam
  • AndreaBD

    Rekrytering till IS:

    http://story.aftonbladet.se/isrekrytering#section-2

    https://sverigesradio.se/sida/artikel.aspx?programid=159&artikel=6161549

    https://www.ekuriren.se/nyheter/eskilstuna/syrienkrigare-varvas-i-eskilstuna-sm4687013.aspx

    "? Jag tror att det allra viktigaste budskapet under den här tiden har varit att visa upp en känsla av gemenskap. Så alla människor de försöker tilltala framför allt så yngre muslimer runt om i välden då tilltalar man dom genom att betona den typ av diskriminering de utsätts för, att de inte får utöva sin religion, att de inte kan vara sanna muslimer. Och istället: kom till oss, var en del av oss där du har handlingsfrihet, där du har möjlighet att känna dig som en del av någonting.
    "

    https://sverigesradio.se/sida/artikel.aspx?programid=83&artikel=6589643

    D
    et var det här jag var inne på - att de värvas med att man just framställer det som ett paradis där det finns allt som de saknar i sina liv. De där ungdomarna var inte ens så osjälviska och idealistiska att de ville dö för sin religion, utan man har lovat dem ett bra liv där de får bestämma själva. Vilket är just vad de inte får, förstås. 

  • KlantSmurfen
    AndreaBD skrev 2019-12-06 09:11:58 följande: #221
    Det är ju snällt att du länkar så många videos, men de senaste var ganska långa och jag hinner inte titta på dem nu, eller idag. Jag får se när jag hinner. 

    Och visst, det finns ungdomar som går i koran-skolor, men det verkade inte vara fallet i dem fallen där föräldrar var chockade över att deras barn hade gett sig av till Syrien. Dessa föräldrar var inte särskilt religiösa. Kanske var det rena motsatsen? Alltså att föräldrarna inte har pratat om islam alls och ungdomarna ville göra tvärtom. Det är inte ovanligt när det gäller tonåringar att de gör precis tvärtom föräldrarna. Jag har en kompis som blev tok-religiös (ville gå med i Jehovas Vittnen bl.a.) för att trotsa sina föräldrar som var ateister. 

    Den sista är bara 8 minuter.
    Steven Pinker pratar inte om islam men förklarar hur det kan bli när sanningen döljs bakom politisk korrekthet, det skapar extremer som tycker helt tvärt om.

    Förr eller senare får folk reda på hur saker lägger till och de känner sig lurade, de kan bli väldig irriterade när man inte får prata om det och sanningen döljs ju av en anledning, de saknar också verktyg för att diskutera det så en del blir radikaliserade.

    PK: "Det är inte islam"
    Fakta: "Det är islam"

    "Det är inte ovanligt när det gäller tonåringar att de gör precis tvärtom föräldrarna"
    Om föräldrarna har en auktoritär föräldrastil kan det kännas som att göra precis tvärt om är helt rätt.


    AndreaBD skrev 2019-12-06 09:34:37 följande: #222

    Rekrytering till IS:

    story.aftonbladet.se/isrekrytering

    sverigesradio.se/sida/artikel.aspx&artikel=6161549

    www.ekuriren.se/nyheter/eskilstuna/syrienkrigare-varvas-i-eskilstuna-sm4687013.aspx

    "? Jag tror att det allra viktigaste budskapet under den här tiden har varit att visa upp en känsla av gemenskap. Så alla människor de försöker tilltala framför allt så yngre muslimer runt om i välden då tilltalar man dom genom att betona den typ av diskriminering de utsätts för, att de inte får utöva sin religion, att de inte kan vara sanna muslimer. Och istället: kom till oss, var en del av oss där du har handlingsfrihet, där du har möjlighet att känna dig som en del av någonting."

    sverigesradio.se/sida/artikel.aspx&artikel=6589643

    Det var det här jag var inne på - att de värvas med att man just framställer det som ett paradis där det finns allt som de saknar i sina liv. De där ungdomarna var inte ens så osjälviska och idealistiska att de ville dö för sin religion, utan man har lovat dem ett bra liv där de får bestämma själva. Vilket är just vad de inte får, förstås. 


    Vad innebär det enligt de heliga texterna att vara en sann muslim?
    Muslimer flyr hit från andra muslimer som vill döda dem för att de inte är sanna muslimer. Deras ungar delta i kriget deras föräldrar flydde ifrån och slaktar folk för att skapa ett bra liv till sig själva. Jag tycker att 'osjälviska' är fel ord att beskriva det.
    Hiba översköljs med budskap från koranen, Youtube-klipp och texter.
    AndreaBD översköljs med budskap från KlantSmurfen, Youtube-klipp och texter face-with-tears-of-joy_1f602.png
  • AndreaBD
    KlantSmurfen skrev 2019-12-06 00:12:08 följande:

    Något som kan vara bra att tänka på:

    The Reality of Islam | Sam Harris
    samharris.org/the-reality-of-islam/


    Den artikeln tycker jag är ändå lite ensidig, inte utriktad på att uppnå någon lösning utan den är nästan lite raljerande. 
  • AndreaBD
    KlantSmurfen skrev 2019-12-06 12:30:13 följande:

    Den sista är bara 8 minuter.
    Steven Pinker pratar inte om islam men förklarar hur det kan bli när sanningen döljs bakom politisk korrekthet, det skapar extremer som tycker helt tvärt om.

    Förr eller senare får folk reda på hur saker lägger till och de känner sig lurade, de kan bli väldig irriterade när man inte får prata om det och sanningen döljs ju av en anledning, de saknar också verktyg för att diskutera det så en del blir radikaliserade.

    PK: "Det är inte islam"
    Fakta: "Det är islam"

    "Det är inte ovanligt när det gäller tonåringar att de gör precis tvärtom föräldrarna"
    Om föräldrarna har en auktoritär föräldrastil kan det kännas som att göra precis tvärt om är helt rätt.


    AndreaBD skrev 2019-12-06 09:34:37 följande: #222

    Rekrytering till IS:

    story.aftonbladet.se/isrekrytering

    sverigesradio.se/sida/artikel.aspx&artikel=6161549

    www.ekuriren.se/nyheter/eskilstuna/syrienkrigare-varvas-i-eskilstuna-sm4687013.aspx

    "? Jag tror att det allra viktigaste budskapet under den här tiden har varit att visa upp en känsla av gemenskap. Så alla människor de försöker tilltala framför allt så yngre muslimer runt om i välden då tilltalar man dom genom att betona den typ av diskriminering de utsätts för, att de inte får utöva sin religion, att de inte kan vara sanna muslimer. Och istället: kom till oss, var en del av oss där du har handlingsfrihet, där du har möjlighet att känna dig som en del av någonting."

    sverigesradio.se/sida/artikel.aspx&artikel=6589643

    Det var det här jag var inne på - att de värvas med att man just framställer det som ett paradis där det finns allt som de saknar i sina liv. De där ungdomarna var inte ens så osjälviska och idealistiska att de ville dö för sin religion, utan man har lovat dem ett bra liv där de får bestämma själva. Vilket är just vad de inte får, förstås. 


    Vad innebär det enligt de heliga texterna att vara en sann muslim?
    Muslimer flyr hit från andra muslimer som vill döda dem för att de inte är sanna muslimer. Deras ungar delta i kriget deras föräldrar flydde ifrån och slaktar folk för att skapa ett bra liv till sig själva. Jag tycker att 'osjälviska' är fel ord att beskriva det.AndreaBD översköljs med budskap från KlantSmurfen, Youtube-klipp och texter face-with-tears-of-joy_1f602.png
    Jag kan lyssna på den senare. Men jag vet det där med politisk korrekthet och det handlar inte bara om det, utan vi har ju också den situationen att vi redan har en massa muslimer i landet. Att försöka förbjuda deras religion är en omöjlighet, så vi måste komma fram med något bättre. Som sagt, mitt förslag är att samarbeta med dem moderata muslimerna mot dem extrema. Och även de moderata muslimerna kommer att sekulariseras. Om någon generation eller så, så kommer de alla att vara medel-Svenssons. Den utvecklingen finns redan i Tyskland, även om det kanske inte märks så mycket för att det har kommit in så många nya invandrare. Men den andra och tredje generationen av dem gamla har integrerats. 

    Jag förstår inte hur man kan "bli lurad" när man har alla möjligheter att ta reda på saker och ting. Såna människor får skylla sig själva. 

    Jo, det kanske är så att ungdomar rebellerar mest om föräldrarna är lite osmidiga eller auktoritära. Men det kan också vara så att föräldrarna inte har lyckats så bra med sina liv. Eller annat.

    Jag sa ju inte att de var osjälviska, utan att de INTE var det. Men det lät lite på dig som om du tror att de åtminstone tror sig slåss för sin religion (vilket vore osjälvisk). Men jag menar att de verkligen lockats dit med löften om att DE skulle få ett bra liv där. 
  • KlantSmurfen
    AndreaBD skrev 2019-12-06 12:47:53 följande: #224
    Den artikeln tycker jag är ändå lite ensidig, inte utriktad på att uppnå någon lösning utan den är nästan lite raljerande. 
    Det är en artikel som förklarar varför det är dumt att låtsas som att det inte är islam. Måste den artikeln innehålla en lösning?


  • KlantSmurfen
    AndreaBD skrev 2019-12-06 12:58:19 följande: #225
    KlantSmurfen skrev 2019-12-06 12:30:13 följande:

    Den sista är bara 8 minuter.
    Steven Pinker pratar inte om islam men förklarar hur det kan bli när sanningen döljs bakom politisk korrekthet, det skapar extremer som tycker helt tvärt om.

    Förr eller senare får folk reda på hur saker lägger till och de känner sig lurade, de kan bli väldig irriterade när man inte får prata om det och sanningen döljs ju av en anledning, de saknar också verktyg för att diskutera det så en del blir radikaliserade.

    PK: "Det är inte islam"
    Fakta: "Det är islam"

    "Det är inte ovanligt när det gäller tonåringar att de gör precis tvärtom föräldrarna"
    Om föräldrarna har en auktoritär föräldrastil kan det kännas som att göra precis tvärt om är helt rätt.


    AndreaBD skrev 2019-12-06 09:34:37 följande: #222

    Rekrytering till IS:

    story.aftonbladet.se/isrekrytering

    sverigesradio.se/sida/artikel.aspx&artikel=6161549

    www.ekuriren.se/nyheter/eskilstuna/syrienkrigare-varvas-i-eskilstuna-sm4687013.aspx

    "? Jag tror att det allra viktigaste budskapet under den här tiden har varit att visa upp en känsla av gemenskap. Så alla människor de försöker tilltala framför allt så yngre muslimer runt om i välden då tilltalar man dom genom att betona den typ av diskriminering de utsätts för, att de inte får utöva sin religion, att de inte kan vara sanna muslimer. Och istället: kom till oss, var en del av oss där du har handlingsfrihet, där du har möjlighet att känna dig som en del av någonting."

    sverigesradio.se/sida/artikel.aspx&artikel=6589643

    Det var det här jag var inne på - att de värvas med att man just framställer det som ett paradis där det finns allt som de saknar i sina liv. De där ungdomarna var inte ens så osjälviska och idealistiska att de ville dö för sin religion, utan man har lovat dem ett bra liv där de får bestämma själva. Vilket är just vad de inte får, förstås. 


    Vad innebär det enligt de heliga texterna att vara en sann muslim?
    Muslimer flyr hit från andra muslimer som vill döda dem för att de inte är sanna muslimer. Deras ungar delta i kriget deras föräldrar flydde ifrån och slaktar folk för att skapa ett bra liv till sig själva. Jag tycker att 'osjälviska' är fel ord att beskriva det.AndreaBD översköljs med budskap från KlantSmurfen, Youtube-klipp och texter face-with-tears-of-joy_1f602.png
    Jag kan lyssna på den senare. Men jag vet det där med politisk korrekthet och det handlar inte bara om det, utan vi har ju också den situationen att vi redan har en massa muslimer i landet. Att försöka förbjuda deras religion är en omöjlighet, så vi måste komma fram med något bättre. Som sagt, mitt förslag är att samarbeta med dem moderata muslimerna mot dem extrema. Och även de moderata muslimerna kommer att sekulariseras. Om någon generation eller så, så kommer de alla att vara medel-Svenssons. Den utvecklingen finns redan i Tyskland, även om det kanske inte märks så mycket för att det har kommit in så många nya invandrare. Men den andra och tredje generationen av dem gamla har integrerats. 

    Jag förstår inte hur man kan "bli lurad" när man har alla möjligheter att ta reda på saker och ting. Såna människor får skylla sig själva. 

    Jo, det kanske är så att ungdomar rebellerar mest om föräldrarna är lite osmidiga eller auktoritära. Men det kan också vara så att föräldrarna inte har lyckats så bra med sina liv. Eller annat.

    Jag sa ju inte att de var osjälviska, utan att de INTE var det. Men det lät lite på dig som om du tror att de åtminstone tror sig slåss för sin religion (vilket vore osjälvisk). Men jag menar att de verkligen lockats dit med löften om att DE skulle få ett bra liv där. 
    Det verkar som att människor har en tendens att bli lurade så de tror på vad som helst när de tror att något gynnar dem på något sätt.

    Hade de vetat hur det slutar om man krigar för is så hade de nog inte haft lika stor lust att vara en sann muslim, man vet ju inte heller hur det hade blivit om de haft diskussionen 'det är islam' men...

    "Jag sa ju inte att de var osjälviska..."
    jag missuppfattade dej.
  • AndreaBD
    KlantSmurfen skrev 2019-12-05 21:53:38 följande:
    "...utan det är kulturen som avgör hur religionen tolkas."
    jo men vad är det de tolkar för något?
    Hade det blivit någon skillnad om det funnits helt andra budskap i den heliga boken?

    "Medans man i ett modernt, liberalt land inte kommer att ens överväger  att  göra som det står."
    Så religionen med dåliga idéer får mindre inflytande i kulturen? Hade det blivit någon skillnad om det funnits helt andra budskap i den heliga boken?

    "Så du tycker att dem som IS lyckas rekrutera går och slåss för en extrem-tolkning av islam gör det av ren övertygelse?"
    Inte nödvändigtvis men det

    "Deras föräldrar är oftast inte ens extrema muslimer. Var har de då fått dessa värderingar ifrån helt plötsligt?."
    Föräldrarnas heliga bok?

    "Jo, några har övertygat dem, med löften att de skulle bygga upp rena paradiset där."
    Kan det ha något med religion att göra?

    "I regel var de då dåliga i skolan, skoltrötta, många hade typiska tonårsproblem. De hatade sitt liv för tillfället och ville bara komma ifrån det och inte göra så som deras föräldrar ville."
    Låter som en genomsnittlig svensk tonåring, brukar de åka bort och halshugga folk för att "komma ifrån lite"?

    "Min svägerska är därifrån, hon är kristen från Turkiet, Syrianer. Hon säger att det är kultur. Tjejer får inte ha sex före äktenskapet - förresten inte killar heller. Och det är jättenoga med det. "

    Jag säger att det är religion
    Vad bibeln säger

    När Bibeln talar om omoral nämner den inte bara otukt, utan också sexuell ?orenhet? och ?skamlöshet?. (2 Korinthierna 12:21, fotnoten) Det finns alltså flera olika former av sexuella handlingar som är motbjudande för Gud när de utförs utanför äktenskapet, inte bara samlag.

    Bibelns övergripande budskap när det gäller sex är att en sådan intim relation ska vara mellan en man och en kvinna som är gifta med varandra. Bibeln fördömer också ?lystet sexuellt begär?. (1 Thessalonikerna 4:5) Vad betyder det? Vi kan ta ett exempel: Ett sällskapande par har bestämt sig för att inte ha samlag. Men de ägnar sig ändå åt andra sexuella handlingar. På det sättet åtrår de något som de inte har rätt till. De gör sig alltså skyldiga till "lystet sexuellt begär". Sådan sexuell girighet fördöms i Bibeln. (Efesierna 5:3-5)

    www.jw.org/sv/bibliotek/tidskrifter/g201309/%C3%A4r-f%C3%B6r%C3%A4ktenskapligt-sex-fel/
    Religion: 3:32-9:40

    Religion:
    Kollade hälften av den första videon. ALLT sånt vet man ju, om man själv har vuxit upp i en någorlunda religiös familj, så jag skippade resten. Och de där amerikanska pappor med sina oskulds-döttrar - jag har sett en dokumentär tidigare och kollade bara lite kort. 

    Men vad vill du egentligen säga? Att det är hemskt om föräldrar hjärntvättar sina barn till att tro på en extrem religion? Självklart, ingen bestrider ju det. 
  • AndreaBD
    KlantSmurfen skrev 2019-12-06 15:16:02 följande:
    Det är en artikel som förklarar varför det är dumt att låtsas som att det inte är islam. Måste den artikeln innehålla en lösning?
    Nej, den måste inte innehålla en lösning, men den gör inte den minsta lilla steget mot en sån. Man kan t.o.m. kanske spekulera att den kan göra konflikten värre, genom att bara hitta negativt och verkligen hetsa upp olika sidor mot varandra. 

    Det var egentligen lite försiktigt uttryck och skulle betyda egentligen "den här killen hetsar folk mot varandra." Alltså muslimer och icke-muslimer.
  • AndreaBD
    KlantSmurfen skrev 2019-12-06 15:57:06 följande:
    Det verkar som att människor har en tendens att bli lurade så de tror på vad som helst när de tror att något gynnar dem på något sätt.

    Hade de vetat hur det slutar om man krigar för is så hade de nog inte haft lika stor lust att vara en sann muslim, man vet ju inte heller hur det hade blivit om de haft diskussionen 'det är islam' men...
    Det är det jag menar ! Någon berättar för de att de kan ha ett jättebra liv där (istället för att de sannolikt kommer att dö där), och känner dessutom just för att komma bort ifrån skola och övrig tonårs-vardag.  

    Visserligen kan man drilla ungdomar till att ge sina liv för nån ideologi eller religion, men det kräver ändå att man indoktrinerar dem väldigt skickligt. Föräldrar är inte alltid experter på sånt. Exempel är t.ex. Hitlerjugend, och där hjälpte även skolan till med det. 
  • Haryrpotter

    Pga att de är fanatiker, inte alla men de flesta av dem. På grund av att jämställdhet är något helt okänd för dem samt pga koranen ogillar alla som inte följer eller lyder Allah och Allahs ord.