• båtship12345

    Invandrare och problem

    Ni som inte tror att invandring och bristande integration på grund av regeringen är orsaken till att rosengård/rinkeby/tensta är så dåliga områden, vad tror ni är orsaken?

    Jag är genuint nyfiken.

    -->VAR OBJEKTIVA<-- 

  • Svar på tråden Invandrare och problem
  • AndreaBD
    Anonym (Stefan) skrev 2019-12-08 12:11:32 följande:
    Efterfrågan på personer som saknar gymnasieutbildning är obefintlig i Sverige.

    Varför ska en lågkvalificerad hitta motivationen att klara SFI, läsa in grundskola och gymnasium och göra sig anställningsbar när skillnaden i inkomst mellan ett lågkvalificerat jobb (20k i lön) och bidrag bara blir några hubdralappar. Kanske 5-10 års slit för detta. Förstår att de har svårt att motivera sig för denna ansteängning när de redan är typ 30.

    De få enklare jobb som finns, finns nästan alltid kring de större städerna. Jobb är bästa vägen till integration. Sätter du alla i mindre orter utan dessa jobb och förbjuder dem att flytta så kan man nästan garantera att det blir livstid på bidrag.

    Att man ska pendla till, exempelvis ett diskjobb, från tex Skövde till Göteborg eller från Degerfors till Örebro etc gör att den lilla "vinsten" det innebär försvinner. Klanstrukturerna ser dessutom staten som sin fiende och en inneboende skam över att leva på bidrag finns inte.
    Visst. Kommer de inte upp på gymnasienivå så är det ingen idé. Och det tycker jag bör man göra tydligt för t.ex. rumäner som pilgrar hit. 
  • AndreaBD
    Anonym (Stefan) skrev 2019-12-08 14:32:09 följande:
    Av just den anledning du beskriver har Romer blivit i princip omöjliga att integrera i europa trots att de varit här i århundraden. Tror man att lite social ingenjörskonst kommer "fixa" problem relaterade till klanstruktur är man bortom naiv.

    Det är.just detta som är problemet. svensk invandringspolitik förutsätter att alla som kommer till Sverige vill bli som svenskar omedelbart. Att hela ens familjs tusenåriga arv ska ignoreras när man passerar gränsen.

    Sen frågar jag mig om integration ens är något någon egentligen efterfrågar. Mustafa Panshiri är bland annat tydlig med detta. Svenskar menar assimilation när de säger integration. Integration bygger på att båda grupper tar lika mycket lärdom av varandra och möts på mitten. Om vi ska ta över 50% av tex den somaliska kulturen för att lyckas integrera dem, exakt vad i den somaliska kulturen ska svenskar integreras in i? Vad tror du svenskar är intresserade av att anamma i den somaliska kulturen? Vad är svenskar intresserade av i den afghanska kulturen? Eller den syriska? Är det en möjligt att intrgrera så mycket från dessa kulturer och följa svenska lagar tex inom jämställdhet? Om svenska lagar står i kontrast med stora delar av dessa länders kulturer är ju integration per automatik omöjlig att genomföra.

    INGEN.har ställt dessa frågor i NÅGON beslutande roll. De enda som ställer dessa högst rimliga frågor (om än ofta på ett klumpigt sätt) är SD. Så länge ingen annan ställer dessa frågor pga politisk korrekthet kommer SD vinna. ALLA förlorar på den uteslutningstaktik de etablerade partierna nu kör med. De sitter i en båt som läcker som ett såll och stänger ute de som faktiskt uppmärksammar att den läcker.
    Det är svårt att integrera romer, men det beror inte bara på klanstruktur eller på deras värderingar. Det beror också väldigt mycket på att de har haft så negativa erfarenheter att de inte vågar lita på folk. Det har de dels själva berättat och jag har också sett det tydligt bland dem vuxna eleverna som jag har haft. Många kräver mycket uppmärksamhet av lärarna och är väldigt lättkränkta. De är hela tiden på sin vakt, fruktar att bli svikna igen. Det som folkhögskolan, där jag jobbade, gjorde var väldigt bra - de skapade en romer-klass och byggde upp förtroende, hade kontakt med hela gruppen (även dem äldre). Sedan blev det konflikt och jag vet tyvärr inte hur det blev sedan. Men jag är säker att det just såna projekt som hjälper en bit på vägen. Man borde ha mer sånt. 

    Integration innebär att man möts i mitten???? Det tycker jag verkar helt orimligt. Så länge inte hälften av befolkningen i Sverige är invandrare (från EN kultur dessutom) är det väl inte rimligt! Min förståelse av integration har snarare varit att man som invandrare anpassar sig där det är nödvändigt. Sedan behöver man inte anpassa sig när det gäller dem mer oviktiga sakerna. T.ex. kan man ju fortsätta äta vilken mat man vill (utan att kräva att andra ska göra det eller skaffa fram det), eller lyssna på sin hemlands musik, ha fester enligt hemlandets tradition. Jo, jag vet, om det är ute så måste man söka tillstånd - jag har en gång varit med på en tysk sån, de hade också fått söka tillstånd för att få tåga genom gamla stan med lyktor. Jag hade ju inte brytt mig, men tyckte det kunde vara kul för mina barn. Men allvarligt, jag tycker inte att man måste ändra saker som "värdland". I vissa fall kan man kanske ha fler alternativ, okej. 

    Då räknar jag inte heller med om barnen måste göra något för skolan om hur det var förr i tiden - att då ett afrikanskt barns föräldrar bara kan komma med hur det var i Afrika förr - det är självklart. Barnen skulle klä sig som förr i tiden, något afrikanskt barn kom med färgglada kläder från Afrika. Helt okej, tycker jag. 

    Jag har dock varit med om en amerikan som var musiklärare på samma skola, som bara ursäktade sig med att han inte vet hur man gör på en svensk skolavslutning. Det är dock hans jobb som musiklärare (på den skolan ingick det i alla fall) - då får han väl ta reda på det. Vi hjälpte honom ju också, men han försökte bara slippa och lämnade till slut alla i sticket. Inte okej.
  • Anonym (Stefan)
    AndreaBD skrev 2019-12-08 14:59:03 följande:

    Visst. Kommer de inte upp på gymnasienivå så är det ingen idé. Och det tycker jag bör man göra tydligt för t.ex. rumäner som pilgrar hit. 


    Vad är ingen ide?
  • AndreaBD

    Var det inte du, Stefan, som skrev att yugoslaverna var så mycket lättare att integrera för att de just inte har klanstruktur? Jag hittar just inte det. 

    När jag växte upp på 70-talet mest, var just den gruppen ökända för att ha stora kriminella nätverk där hela släkten var inblandad. Främst narkotika, kanske även prostitution. Det fanns en pub/restaurang med hotell som drevs av en sån släkt, i närheten där jag bodde i Tyskland. Och man visste att man inte skulle fråga dem vad de sysslar med. Man höll sig bara borta ifrån dem. ?Nasa Stvar? heter den serbiska maffian, och de höll på mycket på 70-och 80-talet.

    Sedan håller jag med om att t.ex. Bosnier integrerades lätt, också pga att de ofta var välutbildade.

  • Anonym (Stefan)
    AndreaBD skrev 2019-12-08 15:21:08 följande:

    Det är svårt att integrera romer, men det beror inte bara på klanstruktur eller på deras värderingar. Det beror också väldigt mycket på att de har haft så negativa erfarenheter att de inte vågar lita på folk. Det har de dels själva berättat och jag har också sett det tydligt bland dem vuxna eleverna som jag har haft. Många kräver mycket uppmärksamhet av lärarna och är väldigt lättkränkta. De är hela tiden på sin vakt, fruktar att bli svikna igen. Det som folkhögskolan, där jag jobbade, gjorde var väldigt bra - de skapade en romer-klass och byggde upp förtroende, hade kontakt med hela gruppen (även dem äldre). Sedan blev det konflikt och jag vet tyvärr inte hur det blev sedan. Men jag är säker att det just såna projekt som hjälper en bit på vägen. Man borde ha mer sånt. 

    Integration innebär att man möts i mitten???? Det tycker jag verkar helt orimligt. Så länge inte hälften av befolkningen i Sverige är invandrare (från EN kultur dessutom) är det väl inte rimligt! Min förståelse av integration har snarare varit att man som invandrare anpassar sig där det är nödvändigt. Sedan behöver man inte anpassa sig när det gäller dem mer oviktiga sakerna. T.ex. kan man ju fortsätta äta vilken mat man vill (utan att kräva att andra ska göra det eller skaffa fram det), eller lyssna på sin hemlands musik, ha fester enligt hemlandets tradition. Jo, jag vet, om det är ute så måste man söka tillstånd - jag har en gång varit med på en tysk sån, de hade också fått söka tillstånd för att få tåga genom gamla stan med lyktor. Jag hade ju inte brytt mig, men tyckte det kunde vara kul för mina barn. Men allvarligt, jag tycker inte att man måste ändra saker som "värdland". I vissa fall kan man kanske ha fler alternativ, okej. 

    Då räknar jag inte heller med om barnen måste göra något för skolan om hur det var förr i tiden - att då ett afrikanskt barns föräldrar bara kan komma med hur det var i Afrika förr - det är självklart. Barnen skulle klä sig som förr i tiden, något afrikanskt barn kom med färgglada kläder från Afrika. Helt okej, tycker jag. 

    Jag har dock varit med om en amerikan som var musiklärare på samma skola, som bara ursäktade sig med att han inte vet hur man gör på en svensk skolavslutning. Det är dock hans jobb som musiklärare (på den skolan ingick det i alla fall) - då får han väl ta reda på det. Vi hjälpte honom ju också, men han försökte bara slippa och lämnade till slut alla i sticket. Inte okej.


    Att "invandrare anpassar sig där det är nödvändigt" och det inte är en ge och ta process mellan grupperna är Assimilation och INTE integration.
  • AndreaBD
    Anonym (Stefan) skrev 2019-12-08 15:33:11 följande:
    Vad är ingen ide?
    Att folk som inte är ens är riktiga flyktingar kommer hit, så som rumäner, om de inte har en grundläggande skolutbildning. 
  • Anonym (Stefan)
    AndreaBD skrev 2019-12-08 15:36:45 följande:

    Var det inte du, Stefan, som skrev att yugoslaverna var så mycket lättare att integrera för att de just inte har klanstruktur? Jag hittar just inte det. 

    När jag växte upp på 70-talet mest, var just den gruppen ökända för att ha stora kriminella nätverk där hela släkten var inblandad. Främst narkotika, kanske även prostitution. Det fanns en pub/restaurang med hotell som drevs av en sån släkt, i närheten där jag bodde i Tyskland. Och man visste att man inte skulle fråga dem vad de sysslar med. Man höll sig bara borta ifrån dem. ?Nasa Stvar? heter den serbiska maffian, och de höll på mycket på 70-och 80-talet.

    Sedan håller jag med om att t.ex. Bosnier integrerades lätt, också pga att de ofta var välutbildade.


    Jag kan göra samma fel. Jugoslaverna har assimilierats inte integrerats. Infödda svenskar har inte tagit efter jugoslaverna ÖHT. Det är därmed ingen integrarion som skett.
  • Anonym (Stefan)
    AndreaBD skrev 2019-12-08 15:37:48 följande:

    Att folk som inte är ens är riktiga flyktingar kommer hit, så som rumäner, om de inte har en grundläggande skolutbildning. 


    Över hälften av alla Syrier som kom hade inte bott i Syrien på årtionden. De bodde i bland annat Turkiet och ville ha bättre ekonomiska liv (inte minst Alan Kurdis föräldrar) Var de då riktiga flyktingar?

    En stor andel av alla Afghaner som kom hade heller inte bott i Afghanistan på årionden utan i bland annat Iran. Var de riktiga flyktingar? Ingen av dessa grupper flydde från krig eller förföljelse.
  • Anonym (Stefan)
    Anonym (Stefan) skrev 2019-12-08 15:40:43 följande:

    Över hälften av alla Syrier som kom hade inte bott i Syrien på årtionden. De bodde i bland annat Turkiet och ville ha bättre ekonomiska liv (inte minst Alan Kurdis föräldrar) Var de då riktiga flyktingar?

    En stor andel av alla Afghaner som kom hade heller inte bott i Afghanistan på årionden utan i bland annat Iran. Var de riktiga flyktingar? Ingen av dessa grupper flydde från krig eller förföljelse.


    I princip alla som omfattas av gymnasieamnestin kom från Iran.
  • Anonym (W)
    båtship12345 skrev 2019-12-05 10:50:13 följande:

    Ni som inte tror att invandring och bristande integration på grund av regeringen är orsaken till att rosengård/rinkeby/tensta är så dåliga områden, vad tror ni är orsaken?

    Jag är genuint nyfiken.

    -->VAR OBJEKTIVA<-- 


    Fattigdom och socialt segregerade områden är orsaken.

    Så kallade dåliga områden har alltid funnits så länge det har funnits städer.
Svar på tråden Invandrare och problem