• båtshi­p12345
    Thu 5 Dec 2019 10:50
    11597 visningar
    611 svar
    611
    11597

    Invandrare och problem

    Ni som inte tror att invandring och bristande integration på grund av regeringen är orsaken till att rosengård/rinkeby/tensta är så dåliga områden, vad tror ni är orsaken?

    Jag är genuint nyfiken.

    -->VAR OBJEKTIVA<-- 

  • Svar på tråden Invandrare och problem
  • Anonym (Stefa­n)
    Sun 8 Dec 2019 15:45
    +3
    AndreaBD skrev 2019-12-08 15:21:08 följande:

    Det är svårt att integrera romer, men det beror inte bara på klanstruktur eller på deras värderingar. Det beror också väldigt mycket på att de har haft så negativa erfarenheter att de inte vågar lita på folk. Det har de dels själva berättat och jag har också sett det tydligt bland dem vuxna eleverna som jag har haft. Många kräver mycket uppmärksamhet av lärarna och är väldigt lättkränkta. De är hela tiden på sin vakt, fruktar att bli svikna igen. Det som folkhögskolan, där jag jobbade, gjorde var väldigt bra - de skapade en romer-klass och byggde upp förtroende, hade kontakt med hela gruppen (även dem äldre). Sedan blev det konflikt och jag vet tyvärr inte hur det blev sedan. Men jag är säker att det just såna projekt som hjälper en bit på vägen. Man borde ha mer sånt. 

    Integration innebär att man möts i mitten???? Det tycker jag verkar helt orimligt. Så länge inte hälften av befolkningen i Sverige är invandrare (från EN kultur dessutom) är det väl inte rimligt! Min förståelse av integration har snarare varit att man som invandrare anpassar sig där det är nödvändigt. Sedan behöver man inte anpassa sig när det gäller dem mer oviktiga sakerna. T.ex. kan man ju fortsätta äta vilken mat man vill (utan att kräva att andra ska göra det eller skaffa fram det), eller lyssna på sin hemlands musik, ha fester enligt hemlandets tradition. Jo, jag vet, om det är ute så måste man söka tillstånd - jag har en gång varit med på en tysk sån, de hade också fått söka tillstånd för att få tåga genom gamla stan med lyktor. Jag hade ju inte brytt mig, men tyckte det kunde vara kul för mina barn. Men allvarligt, jag tycker inte att man måste ändra saker som "värdland". I vissa fall kan man kanske ha fler alternativ, okej. 

    Då räknar jag inte heller med om barnen måste göra något för skolan om hur det var förr i tiden - att då ett afrikanskt barns föräldrar bara kan komma med hur det var i Afrika förr - det är självklart. Barnen skulle klä sig som förr i tiden, något afrikanskt barn kom med färgglada kläder från Afrika. Helt okej, tycker jag. 

    Jag har dock varit med om en amerikan som var musiklärare på samma skola, som bara ursäktade sig med att han inte vet hur man gör på en svensk skolavslutning. Det är dock hans jobb som musiklärare (på den skolan ingick det i alla fall) - då får han väl ta reda på det. Vi hjälpte honom ju också, men han försökte bara slippa och lämnade till slut alla i sticket. Inte okej.


    När två ftg integreras tar man tex aspekter ur de båda och skapar något nytt gemensamt. Man låter inte de från ena ftg enkom anpassa sig till det andra.

    Extremt få svenskar vill integreras med Afghansk, somalisk eller Syrisk kultur. De vill att de som kommer hit anpassar sig till svensk jämställdhet, svensk arbetskultur svenska normer och värderingar överlag. Det är sjävla definitionen av assimilation.
  • Anonym (Histo­ria)
    Sun 8 Dec 2019 16:02
    +1
    Anonym (Stefan) skrev 2019-12-08 15:38:58 följande:
    Jag kan göra samma fel. Jugoslaverna har assimilierats inte integrerats. Infödda svenskar har inte tagit efter jugoslaverna ÖHT. Det är därmed ingen integrarion som skett.
    Du verkar inte ha förstått vad som menas med integration i det här fallet. Så dina argument leder diskussionen på villovägar

    Integrationen sker på fler olika plan. Dels sker en integration mellan migranternas egen kultur och den svenska kulturen som migranterna tar till sig - det är något som syns inom 2-4 generationer inom gruppen migranter

    Såhär skrevs i propositionen om hur invandrare skulle integreras - inte assimileras alltså.

    http://data.riksdagen.se/dokument/FY0326

    "Regeringens proposition nr 26 år 1975       Prop. 1975: 26

    Nr 26


    Regeringens proposition om riktlinjer för invandrar- och minoritets­politiken m. m.;


    beslutad den 27 februari 1975


    Regeringen föreslår riksdagen att antaga de förslag som har upptagUs i bifogade utdrag av regeringsprotokoll.


    På regeringens vägnar


    OLOF PALME


    ANNA-GRETA LEIJON


    Propositionens huvudsakliga innehåU


    I propositionen föreslås vissa övergripande mål och riktlinjer för den framtida invandrar- och minoritetspoUtUten. Vidare föreslås konkreta åtgärder på skUda samhällsområden samt vissa ändringar i statens in­vandrarverks organisation.


    Invandrar- och minoritetspoUtiken bör präglas av en strävan att skapa jämlikhet meUan invandrare och svenskar. Invandrarna och minorite­terna bör ges möjlighet att välja i vilken mån de vill gå upp 1 en svensk kulturell identitet eller bibehåUa och utveckla den ursprungliga identi­teten. PoUtiken bör även mriktas på att skapa samverkan mellan svens­kar och Invandrare för att öka solidariteten mellan dem liksom möjlig­heterna för invandrarna och minoriteterna att påverka beslut som rör deras egen situation."

    Dels sker en integration mellan migranternas kultur och den svenska kulturen på så sätt att delar av migranternas kultur plockas upp av det svenska samhället, det är någonting som syns tex genom ökad innovation och kreativitet i mötet mellan olika kulturer

    https://www.reforminstitutet.se/wp/wp-content/uploads/2017/08/I-nationens-intresse-%C2%AD-2015-06-15.pdf

    "Mot bakgrund av den samlade forskningen råder det med andra ord inget tvivel om att invandring bidrar positivt till kreativitet och innovationsförmåga, åtminstone när det gäller invandring av högkvalificerade personer. När det gäller invandring av mindre (formellt sett) kvalificerade personer finns det mindre forskning om hur de påverkar innovationsförmågan och kreativiteten. Samtidigt är det viktigt att notera att det generellt finns positiva samband mellan såväl etnisk som annan mångfald och kreativitet, innovationsförmåga och entreprenörskap. Det som skapar kreativitet är inte homogenitet och likformighet. Det som skapar kreativitet är mångfald, möten och brytningar mellan olika perspektiv, erfarenheter och kunskaper.112"

    https://sv.wikipedia.org/wiki/Reforminstitutet

    Reforminstitutet är en 
    marknadsliberal tankesmedja som startades av Gunnar Hökmark från moderata samlingspartiet, som var dess verkställande direktör 2000-2003. Institutet sponsras av Stiftelsen Fritt Näringsliv. 
  • Sun 8 Dec 2019 16:02
    Anonym (Stefan) skrev 2019-12-08 15:37:33 följande:
    Att "invandrare anpassar sig där det är nödvändigt" och det inte är en ge och ta process mellan grupperna är Assimilation och INTE integration.
    Okej, men det är ju också en process och att så många människor kommer till Sverige och ska "integreras",  till slut kommer det ju att bli så automatiskt att man funderar över några saker och finner att det är en bra idé att ändra dem. 
  • Sun 8 Dec 2019 16:07
    Anonym (Stefan) skrev 2019-12-08 15:38:58 följande:
    Jag kan göra samma fel. Jugoslaverna har assimilierats inte integrerats. Infödda svenskar har inte tagit efter jugoslaverna ÖHT. Det är därmed ingen integrarion som skett.
    Men poängen är ju att även jugoslaver kan ha klaner och kan ha en ganska negativ inverkan på landet de invandrat till. Man märker sånt om det är kriminella klaner, annars skulle man ju inte störa sig på det. Att folk ifrån samma land skötte sig bra några årtionden senare, visar ju bara hur snabbt det kan ändra sig. 

    Dessutom - har de verkligen assimilierats eller har de helt enkelt haft en så liknande kultur att de inte behövde det? 
  • Sun 8 Dec 2019 16:09
    Anonym (Stefan) skrev 2019-12-08 15:40:43 följande:
    Över hälften av alla Syrier som kom hade inte bott i Syrien på årtionden. De bodde i bland annat Turkiet och ville ha bättre ekonomiska liv (inte minst Alan Kurdis föräldrar) Var de då riktiga flyktingar?

    En stor andel av alla Afghaner som kom hade heller inte bott i Afghanistan på årionden utan i bland annat Iran. Var de riktiga flyktingar? Ingen av dessa grupper flydde från krig eller förföljelse.
    Självklart ska de sorteras ut, skickas tillbaka. Det har jag dock redan skrivit. Förutom kanske om de var där för att de inte fick vara i sitt eget land heller. 
  • Sun 8 Dec 2019 16:15
    Anonym (Stefan) skrev 2019-12-08 15:45:05 följande:
    När två ftg integreras tar man tex aspekter ur de båda och skapar något nytt gemensamt. Man låter inte de från ena ftg enkom anpassa sig till det andra.

    Extremt få svenskar vill integreras med Afghansk, somalisk eller Syrisk kultur. De vill att de som kommer hit anpassar sig till svensk jämställdhet, svensk arbetskultur svenska normer och värderingar överlag. Det är sjävla definitionen av assimilation.
    Jag tror inte heller att någon har tänkt sig att det ska gå till så. Det är helt enkelt ett förskönande uttryck, något som ska låta bra. Man kan också tänka sig att man under dem första åren kan ta hänsyn till att personen först måste vänja sig - och sedan räknar man med att de anpassar sig så småningom. 
  • Anonym (L)
    Sun 8 Dec 2019 16:23
    Anonym (Stefan) skrev 2019-12-08 15:45:05 följande:
    När två ftg integreras tar man tex aspekter ur de båda och skapar något nytt gemensamt. Man låter inte de från ena ftg enkom anpassa sig till det andra.

    Extremt få svenskar vill integreras med Afghansk, somalisk eller Syrisk kultur. De vill att de som kommer hit anpassar sig till svensk jämställdhet, svensk arbetskultur svenska normer och värderingar överlag. Det är sjävla definitionen av assimilation.
    Nu är du ute och cyklar, assimilation betyder att ge upp sitt förflutna fullständigt och anamma enbart det nya och det vet jag att det har inte jugoslaver, eller finländare eller någon annan jag vet gjort.
    Man lagar fortfarande dom maträtter man växte upp med och man lyssnar på den musik som spelades i barnadomshemmet och man har kanske ett foto på sin gamla morfar stående framme.
    Därmed är man inte assimilerad.

    https://sv.wikipedia.org/wiki/Assimilation_(sociologi)

    O
    ch det här är integration. 
    Observera inte ett ord om att majoritetsbefolkningen ska integrera sig med minoritetsbefolkningen. 

    https://sv.wikipedia.org/wiki/Integration_(samh%C3%A4lle)
  • Anonym (Stefa­n)
    Sun 8 Dec 2019 16:23
    +3
    AndreaBD skrev 2019-12-08 16:09:27 följande:

    Självklart ska de sorteras ut, skickas tillbaka. Det har jag dock redan skrivit. Förutom kanske om de var där för att de inte fick vara i sitt eget land heller. 


    Ja med den attityden skulle Sverige tagit emot 1/10 del så många "flyktingar" som vi gjort. Synd att alla utom SD tycker detta är rasism.
  • Anonym (L)
    Sun 8 Dec 2019 16:29
    Anonym (Stefan) skrev 2019-12-08 14:32:09 följande:
    Av just den anledning du beskriver har Romer blivit i princip omöjliga att integrera i europa trots att de varit här i århundraden. Tror man att lite social ingenjörskonst kommer "fixa" problem relaterade till klanstruktur är man bortom naiv.

    Det är.just detta som är problemet. svensk invandringspolitik förutsätter att alla som kommer till Sverige vill bli som svenskar omedelbart. Att hela ens familjs tusenåriga arv ska ignoreras när man passerar gränsen.

    Sen frågar jag mig om integration ens är något någon egentligen efterfrågar. Mustafa Panshiri är bland annat tydlig med detta. Svenskar menar assimilation när de säger integration. Integration bygger på att båda grupper tar lika mycket lärdom av varandra och möts på mitten. Om vi ska ta över 50% av tex den somaliska kulturen för att lyckas integrera dem, exakt vad i den somaliska kulturen ska svenskar integreras in i? Vad tror du svenskar är intresserade av att anamma i den somaliska kulturen? Vad är svenskar intresserade av i den afghanska kulturen? Eller den syriska? Är det en möjligt att intrgrera så mycket från dessa kulturer och följa svenska lagar tex inom jämställdhet? Om svenska lagar står i kontrast med stora delar av dessa länders kulturer är ju integration per automatik omöjlig att genomföra.

    INGEN.har ställt dessa frågor i NÅGON beslutande roll. De enda som ställer dessa högst rimliga frågor (om än ofta på ett klumpigt sätt) är SD. Så länge ingen annan ställer dessa frågor pga politisk korrekthet kommer SD vinna. ALLA förlorar på den uteslutningstaktik de etablerade partierna nu kör med. De sitter i en båt som läcker som ett såll och stänger ute de som faktiskt uppmärksammar att den läcker.
    Och tror man att människor inte är kapabla till förändring och utveckling under och efter en kris så är man bortom paranoid.
    Dom flesta som kommer hit vill trots allt göra rätt och klara sig själva.

    Lite kul ändå att du tar upp romer, här i byn har vi ett par som kom för att tigga för flera år sen, 
    Idag pratar båda svenska, han jobbar inom kyrkan och hon på ett fik här i byn, dom bor i en lägenhet och deras barn går på förskola här. 
    Dom har fått mycket stöd men jobbet har dom gjort själva.
    Så sitt inte där och skriv att det inte går, för jag är ett levande vittne på att du har fel. 
  • Anonym (Histo­ria)
    Sun 8 Dec 2019 16:39
    -3 +1
    Anonym (Stefan) skrev 2019-12-08 16:23:40 följande:
    Ja med den attityden skulle Sverige tagit emot 1/10 del så många "flyktingar" som vi gjort. Synd att alla utom SD tycker detta är rasism.
    Det är väl snarare så att de flesta förstår att SDs motiv till deras politik är rasistisk, det finns fler partier som vill ha en kontrollerad och begränsad migrationspolitik.

    SD lever högt på att framställa sig som de enda som vill ha en kontrollerad migrationspolitik, men för SD handlar det om migranternas bakgrund och ursprung, dvs rasistiska motiv.
Svar på tråden Invandrare och problem