• båtshi­p12345
    Thu 5 Dec 2019 10:50
    11423 visningar
    611 svar
    611
    11423

    Invandrare och problem

    Ni som inte tror att invandring och bristande integration på grund av regeringen är orsaken till att rosengård/rinkeby/tensta är så dåliga områden, vad tror ni är orsaken?

    Jag är genuint nyfiken.

    -->VAR OBJEKTIVA<-- 

  • Svar på tråden Invandrare och problem
  • Anonym (L)
    Sun 8 Dec 2019 10:41
    #91
    +1
    Anonym (Stefan) skrev 2019-12-08 10:39:59 följande:
    Hur ska alla de som placeras i småorter som redan har hög arbetslöshet kunna bli självförsörjande med de dåliga förutsättningar dd redan har? Det du föreslår garanterar i princip livslångt bidragsberoende.
    Dom har samma förutsättningar som alla andra som bor på dom småorterna. 
  • Anonym (Stefa­n)
    Sun 8 Dec 2019 10:44
    #92
    -1 +1
    Anonym (L) skrev 2019-12-08 10:40:15 följande:

    Möjligt, men dom lägenheter som byggdes var dyra bostadsrätter som bara dom som har gott om pengar hade råd med.

    Jag pratar om bostäder som även den som är låginkomsttagare kan ha råd att bo i.

    Och såna skiter borgarna i och det är ingen lögn, hur mycket du än vill att det ska vara det. 

    Du får det svar jag väljer att ge dig, jag är ingen politiker, men ett förslag vore kanske att höja skatterna, idag är klyftorna skyhöga, åtminstone vore det en början.


    Var ingen jätteskillnad på hur beståndet av bostäder som byggdes mellan de två olika perioderna såg ut. Var ju knappast så att det byggdes många svinbilliga bostäder 1994-2006. Men sitt kvar du i din bekväma bubbla när allt var "borgarnas fel".

    Den enda gången det byggts massivt med "billiga" bostäder var under miljonprojektets dagar. Och vi såg ju alla hur bra det blev. En tid när Sverige var extremt rikt och hade en makalös tillväxt varje år. Motsatsen till idag.
  • Anonym (Stefa­n)
    Sun 8 Dec 2019 10:48
    #93
    -1 +3
    Anonym (L) skrev 2019-12-08 10:41:28 följande:

    Dom har samma förutsättningar som alla andra som bor på dom småorterna. 


    Ok så människor som bara pratar arsbiska, har ingen eller liten skolgång, ofta är analfabeter i vuxen ålder, och väldigt sällan har haft ett jobb som motsvarande finns i Sverige har alltså "samma förutsättningar" som de som är födda här?

    De infödda bidragsberoende svenskarna får ju flytta vart fan de vill. Så då är det ju inte samma förutsättningar eller hur?

    Man har dessutom provat detta tidigare med en frist på några år. Efrer dessa år flyttade ALLA dit jobben fanns.
  • Anonym (Funde­rsam)
    Sun 8 Dec 2019 11:03
    #94
    AndreaBD skrev 2019-12-08 10:37:05 följande:
    Jag kan inte lika bra jämföra med hur det var i Sverige förut för att jag själv är invandrare, från Tyskland. Jag har exempel därifrån - då kommer folk förstås att säga att det inte var så i Sverige - men det skiljer sig mest i detaljer.

    Ett exempel som jag tycker var illa, var att kvinnor i Tyskland inte fick arbeta utan sin mans tillåtelse fram till 1977. Jag och min syster är födda på 60-talet. Min mamma hade kämpat hårt för att få en utbildning direkt efter kriget. Hennes föräldrar hade inte stöttat henne i detta, de tyckte det var helt onödigt. Min pappa tyckte dock att hans fru inte skulle behöva arbeta, och att det var bättre att ha ett trevligt hem och att hon skulle ha tid för barnen. Han menade inte illa, han var en genomsnäll man. Men hon blev deprimerad och dessutom försökte hon detaljstyra allas liv, för att hon hade tråkigt. Och han fattade aldrig att det var därför (inte bara därför säkert, det finns ju alltid fler orsaker), tills hon började bli dement och bara vräkte ur sig detta. Min pappa blev jätte-chockad förstås och syrran och jag förstod först då att hon inte hade varit lat och omotiverad att jobba, som vi hade trott. Poängen är: Det var något stort som kunde hindra en kvinna från att leva sitt liv som hon ville.

    Yngre människor tror ofta att det har varit så jämställd i Europa och i västvärlden länge, men det har hänt mycket på kort tid. Så det är inte så länge sedan som det var ganska annorlunda.
    Spelar väl ingen roll att du är från Tyskland, du är ju uppenbart läskunnig och kommer från ett land som, bortsett från ett par världskrig och delning av riket, är och har varit som Sverige i allt väsentligt.

    Jag vet inte om jag räknas som yngre, men eftersom jag är våldsamt intresserad av historia, samhälle, politik, kriminologi, osv så har jag fattat för länge sedan att det har varit så "bra" som det är nu under ganska kort tid.
    En kanske intressant detalj; det var stora diskussioner och kraftfullt motstånd från släkten (speciellt en halvbror på landet) mot att jag skulle gå på dagis (det hette dagis på den tiden). Och vi är helsvenskar sedan generationer. 
    Detta var under andra hälften av 80-talet.
  • Sun 8 Dec 2019 11:04
    #95
    Anonym (Stefan) skrev 2019-12-08 10:05:58 följande:
    Herregud. Mellanöstern och Afrika är i princip uteslutande klansamhällen med obefintlig/korrupt stat. Samhällen där religionen har en helt avgörande roll för ALLT. Oförätter klaras ut inom klanen. Att jämföra dessa samhällen med Sverigr 1919 är absurt. Läs tex utmärkta "Mellan klan och stat" av Per Brinkemo.

    Tar man en stor andel människor från utpräglade klansamhällen och sätter dem i världens mest individualiserade och sekuläriserande länder är det som att förvara krutet vid kaminen.
    Som sagt, jag reserverar mig lite grann där, eftersom mina erfarenheter av hur det var för 40 eller 50 år sedan är ifrån Tyskland, inte Sverige. Men du syftade väl också på Europa/västvärlden i motsats till mellanösten och Afrika? Sedan har jag förstås inga personliga erfarenheter ifrån hur det var för 100 år sedan. Men då bestämde man inte helt fritt över sitt liv heller, det var hela byn som kunde blanda sig i.

    Men jag får hela tiden intrycket att du jämför det du har läst i dessa böcker med NYTIDENS Sverige. Det händer mycket på 100 år, framför allt på dem senaste 100 åren. Du behöver bara titta på ett Amish-samhälle i USA, så får du ett ganska exakt intryck av hur det var i Sverige för 100 år sen. Och jag tycker inte att skillnaden i samhällsstrukturerna verkar särskilt stor eller avgörande. Det är mest skillnader i detaljer. Ett klansamhälle är bara en annan variant av samhälle. Det kan finnas lika mycket förtryck i en familj/släkt eller i ett by-gemenskap, och det har definitivt funnits stor-familjer, släkt, adelsfamiljer och liknande i väst som har fungerat precis som såna klans. Om du nu pratar om förtryck av kvinnor. Om du tänker på annat, så ser jag inte hur det skulle vara relevant.
  • Sun 8 Dec 2019 11:08
    #96
    -1 +1
    Anonym (Fundersam) skrev 2019-12-08 11:03:18 följande:
    Spelar väl ingen roll att du är från Tyskland, du är ju uppenbart läskunnig och kommer från ett land som, bortsett från ett par världskrig och delning av riket, är och har varit som Sverige i allt väsentligt.

    Jag vet inte om jag räknas som yngre, men eftersom jag är våldsamt intresserad av historia, samhälle, politik, kriminologi, osv så har jag fattat för länge sedan att det har varit så "bra" som det är nu under ganska kort tid.
    En kanske intressant detalj; det var stora diskussioner och kraftfullt motstånd från släkten (speciellt en halvbror på landet) mot att jag skulle gå på dagis (det hette dagis på den tiden). Och vi är helsvenskar sedan generationer. 
    Detta var under andra hälften av 80-talet.
    Jo, jag vet, jag har ju svenska svärföräldrar. Två par, då jag är gift för andra gången. Min nuvarande svärmor är dock väldigt smart och flexibel, så hon är inte fast i gamla vanor så mycket. Men från mina förra svärföräldrar har jag hört några lite gammaldags åsikter också. 
  • Sun 8 Dec 2019 11:17
    #97
    -1
    Anonym (L) skrev 2019-12-08 10:36:04 följande:

    Jag tror det är en komplex fråga med många olika orsaker, det är social utslagning, det är en stor grupp människor som kommit hit och dom har många gånger kommit från en kultur som är väsenskilt från vår.
    Och vi har varit dåliga på att fånga upp dom och stötta, integrera och vara tydliga med våra krav och dåliga på att ge konsekvenser när våra krav inte efterlevs. 
    Ungefär så. 
    Det positiva är att idag är alla partier medvetna om vart problemen ligger och har ungefär samma lösningar undantaget är sd som mest bara hatar och vill ha ut alla. 
    Dom snackar så mycket skit, dom säger dom vill att invandrarna integrerar sig i vår kultur, men dom vill begränsa invandrares rätt att få låna böcker på biblioteket om vår kultur.
    Hur fan går det ihop. 


    Det är sant. Jag tror det krävs en både tydliga krav och konkreta stödinsatser. Människan mår inte bra av kravlöshet heller. 
  • Anonym (Funde­rsam)
    Sun 8 Dec 2019 11:19
    #98
    AndreaBD skrev 2019-12-08 11:08:11 följande:
    Jo, jag vet, jag har ju svenska svärföräldrar. Två par, då jag är gift för andra gången. Min nuvarande svärmor är dock väldigt smart och flexibel, så hon är inte fast i gamla vanor så mycket. Men från mina förra svärföräldrar har jag hört några lite gammaldags åsikter också. 
    Se där, då har du alla möjligheter att sätta dig in i hur det har varit.

    Och eftersom det har funnits problem för kvinnor i Tyskland också så borde det vara fullt möjligt att med hjälp av historien kunna komma fram till förslag på vad man kan göra här och nu.
  • Anonym (Stefa­n)
    Sun 8 Dec 2019 11:32
    #99
    AndreaBD skrev 2019-12-08 11:04:31 följande:

    Som sagt, jag reserverar mig lite grann där, eftersom mina erfarenheter av hur det var för 40 eller 50 år sedan är ifrån Tyskland, inte Sverige. Men du syftade väl också på Europa/västvärlden i motsats till mellanösten och Afrika? Sedan har jag förstås inga personliga erfarenheter ifrån hur det var för 100 år sedan. Men då bestämde man inte helt fritt över sitt liv heller, det var hela byn som kunde blanda sig i.

    Men jag får hela tiden intrycket att du jämför det du har läst i dessa böcker med NYTIDENS Sverige. Det händer mycket på 100 år, framför allt på dem senaste 100 åren. Du behöver bara titta på ett Amish-samhälle i USA, så får du ett ganska exakt intryck av hur det var i Sverige för 100 år sen. Och jag tycker inte att skillnaden i samhällsstrukturerna verkar särskilt stor eller avgörande. Det är mest skillnader i detaljer. Ett klansamhälle är bara en annan variant av samhälle. Det kan finnas lika mycket förtryck i en familj/släkt eller i ett by-gemenskap, och det har definitivt funnits stor-familjer, släkt, adelsfamiljer och liknande i väst som har fungerat precis som såna klans. Om du nu pratar om förtryck av kvinnor. Om du tänker på annat, så ser jag inte hur det skulle vara relevant.


    Det jag pratar om är skillnader i värderingar. Det är eoner av skillnader mellan en Syrier och tex en jugge. De sistnämnda har i det mesta väsentligt rätt mkt gemensamt med den europeiska kulturen överlag. Man märker att du inte alls är insatt i ämnet och skulle verkligen råda dig att läsa boken jag rekommenderade.

    Annars kan du läsa myckrt på nedan länk (som också inbegeiper de enorma problem som nu också finns i Tyskland.

    Detta fanns INTE i Sverige (eller Tyskland) för 100 år sedan..Man måste nästan tillbaka till vikingatiden för att hitta samma typer av klanstrukturer.

    timbro.se/smedjan/snart-kan-det-vara-for-sent-att-stoppa-klankriminaliteten/
  • Anonym (Stefa­n)
    Sun 8 Dec 2019 11:39
    AndreaBD skrev 2019-12-08 11:04:31 följande:

    Som sagt, jag reserverar mig lite grann där, eftersom mina erfarenheter av hur det var för 40 eller 50 år sedan är ifrån Tyskland, inte Sverige. Men du syftade väl också på Europa/västvärlden i motsats till mellanösten och Afrika? Sedan har jag förstås inga personliga erfarenheter ifrån hur det var för 100 år sedan. Men då bestämde man inte helt fritt över sitt liv heller, det var hela byn som kunde blanda sig i.

    Men jag får hela tiden intrycket att du jämför det du har läst i dessa böcker med NYTIDENS Sverige. Det händer mycket på 100 år, framför allt på dem senaste 100 åren. Du behöver bara titta på ett Amish-samhälle i USA, så får du ett ganska exakt intryck av hur det var i Sverige för 100 år sen. Och jag tycker inte att skillnaden i samhällsstrukturerna verkar särskilt stor eller avgörande. Det är mest skillnader i detaljer. Ett klansamhälle är bara en annan variant av samhälle. Det kan finnas lika mycket förtryck i en familj/släkt eller i ett by-gemenskap, och det har definitivt funnits stor-familjer, släkt, adelsfamiljer och liknande i väst som har fungerat precis som såna klans. Om du nu pratar om förtryck av kvinnor. Om du tänker på annat, så ser jag inte hur det skulle vara relevant.


    kvartal.se/artiklar/nar-sverige-var-ett-klansamhalle/

    På denna länk kan du läsa om när Sverige också var ett klansamhälle. För 700-800 år sedan.
Svar på tråden Invandrare och problem