• båtship12345

    Invandrare och problem

    Ni som inte tror att invandring och bristande integration på grund av regeringen är orsaken till att rosengård/rinkeby/tensta är så dåliga områden, vad tror ni är orsaken?

    Jag är genuint nyfiken.

    -->VAR OBJEKTIVA<-- 

  • Svar på tråden Invandrare och problem
  • AndreaBD
    Anonym (Stefan) skrev 2019-12-06 14:19:06 följande:
    Politikerna har fört en oerhört mkt mer generös dlyktingpolitik än de haft folkligt stöd för. Enligt SOMinstitutets mätningar har en majoritet av Sveriges befolkning velat ha mindre invandring ända sedan mätningarna började.

    Det är väldigt magstark att gå emot folkviljan och sedan skylla på befolkningen..
    Det är ju inte heller som om de har gjort det för skojs skull. Någon var ju tvungen att hjälpa dessa människor. Och egentligen ska det vara jämnt fördelat. Nu har några länder fått för sig att de inte ska bidra alls. Men förhoppningsvis så kommer man att sätta lite press på dem, så att de också hjälper till. Att bara säga: Gör vad ni vill med dem, men inte hit.... det lämnar ju problemet olöst. Nu tänker jag förstås på människor som flyr från krig och liknande. 

    Och oavsett vem som har orsakat det, så tror jag inte att det går att lösa endast av politikerna.
  • AndreaBD
    Anonym (Stefan) skrev 2019-12-06 14:21:50 följande:
    När det i den kultur man levt i i tusentals år förbjudit kvinnor från att göra annat än vara hemma är det OTROLIGT naivt att tro att detta ska lösas med lite social ingenjörskonst.
    Du tror väl inte att kvinnor i Sverige får bara hundra år sedan fick gå ut och jobba? Så skillnaden där är kanske hundra år, inte tusentals. 

    Och du spekulerar bara, jag har sett resultat, för att jag har gått på samma öppna förskolan med mina barn. Det är ganska många år sedan. Men det finns väldigt många såna projekt på alla möjliga platser i Sverige, jag googlade lite. Uppenbarligen tycker man ju att det fungerar bra. Hur mycket det ger - det är en annan fråga. Det kommer inte att fixa allt, men jag är säker på att det gör nytta. 
  • Johan H
    Anonym (Fundersam) skrev 2019-12-06 15:05:50 följande:
    Tack Glad

    Precis som du tror jag att alla, också de nyanlända, skulle tjäna i längden på att Sverige och svenska staten blev bättre på att sätta ner foten och klart meddela: Det här och det här gäller, så här fungerar det hos oss.
    Om man tänker såhär:
    Det är ett faktum, och ett problem, att normer, kulturfenomen och traditioner som går stick i stäv mot vår jämställdhet och vår lagstiftning lever och frodas på många håll i landet. Mycket beror det, tror jag, på kvinnor som aldrig kommer utanför hemmet, aldrig lär sig svenska och aldrig blir en del av samhället.
    Om de gjorde det så kanske hedersförtryck och liknande inte skulle försvinna med en gång, men väl ifrågasättas och på sikt vändas ryggen.
    Jag menar, ingen normalt funtad kvinna skulle väl bara sådär fortsätta acceptera förtryck och sådant om hon fick upp ögonen för att det fanns ett högst reellt alternativ precis utanför dörren?

    Anonym (Fundersam) skrev 2019-12-06 15:05:50 följande:
    Tack Glad

    Precis som du tror jag att alla, också de nyanlända, skulle tjäna i längden på att Sverige och svenska staten blev bättre på att sätta ner foten och klart meddela: Det här och det här gäller, så här fungerar det hos oss.
    Om man tänker såhär:
    Det är ett faktum, och ett problem, att normer, kulturfenomen och traditioner som går stick i stäv mot vår jämställdhet och vår lagstiftning lever och frodas på många håll i landet. Mycket beror det, tror jag, på kvinnor som aldrig kommer utanför hemmet, aldrig lär sig svenska och aldrig blir en del av samhället.
    Om de gjorde det så kanske hedersförtryck och liknande inte skulle försvinna med en gång, men väl ifrågasättas och på sikt vändas ryggen.
    Jag menar, ingen normalt funtad kvinna skulle väl bara sådär fortsätta acceptera förtryck och sådant om hon fick upp ögonen för att det fanns ett högst reellt alternativ precis utanför dörren?
    Bra sammanfattat delar dina åsikter till 100%. Synd att inte fler svenskar har reflekterat över de vi diskuterar. Är man herren i sitt egna hus så kan inte gästen sätta regelverket i dennes hus ,man måste ta seden dit man kommer. Tyvärr så har de blivit tvärtom här i Sverige de är svensken som skall ta hänsyn till alla nya kulturyttringar, traditioner och religösa uttryck. Min bror studerade och bodde i USA där fick man ställa sig upp och sjunga amerikanska nationalsången inget som min bror tyckte var konstigt utan fullt naturligt eftersom han var gäststuderande i landet. Men tyvärr så vågar inte många svenskar försvara sina traditioner eller rättare sagt värderingar. Svensken har oerhört svårt speciellt med muslimer att säga nej. Kan man inte skaka hand med en kvinna eller skall kräva speciella uppdelningar mellan män och kvinnor i badhus, då tycker jag man skall söka sig till ett land som praktiserar sådant beteende.
  • Anonym (Fundersam)
    AndreaBD skrev 2019-12-06 17:27:47 följande:
    Du tror väl inte att kvinnor i Sverige får bara hundra år sedan fick gå ut och jobba? Så skillnaden där är kanske hundra år, inte tusentals. 

    Och du spekulerar bara, jag har sett resultat, för att jag har gått på samma öppna förskolan med mina barn. Det är ganska många år sedan. Men det finns väldigt många såna projekt på alla möjliga platser i Sverige, jag googlade lite. Uppenbarligen tycker man ju att det fungerar bra. Hur mycket det ger - det är en annan fråga. Det kommer inte att fixa allt, men jag är säker på att det gör nytta. 
    Jo, det fick de faktiskt och var tvungna till - åtminstone i de lägre samhällsklasserna och på landet. 
    Men de hade inga som helst rättigheter, lägre lön än männen, kunde sparkas på dagen om de blev gravida, hade ingen föräldraledighet att tala om och fick rösträtt först 1919, första gången praktiserat 1921 (sist i Norden)

    Så i princip är skillnaden ungefär hundra år, ja
  • AndreaBD
    Johan H skrev 2019-12-06 17:37:54 följande:

    Anonym (Fundersam) skrev 2019-12-06 15:05:50 följande:
    Tack Glad

    Precis som du tror jag att alla, också de nyanlända, skulle tjäna i längden på att Sverige och svenska staten blev bättre på att sätta ner foten och klart meddela: Det här och det här gäller, så här fungerar det hos oss.
    Om man tänker såhär:
    Det är ett faktum, och ett problem, att normer, kulturfenomen och traditioner som går stick i stäv mot vår jämställdhet och vår lagstiftning lever och frodas på många håll i landet. Mycket beror det, tror jag, på kvinnor som aldrig kommer utanför hemmet, aldrig lär sig svenska och aldrig blir en del av samhället.
    Om de gjorde det så kanske hedersförtryck och liknande inte skulle försvinna med en gång, men väl ifrågasättas och på sikt vändas ryggen.
    Jag menar, ingen normalt funtad kvinna skulle väl bara sådär fortsätta acceptera förtryck och sådant om hon fick upp ögonen för att det fanns ett högst reellt alternativ precis utanför dörren?
    Bra sammanfattat delar dina åsikter till 100%. Synd att inte fler svenskar har reflekterat över de vi diskuterar. Är man herren i sitt egna hus så kan inte gästen sätta regelverket i dennes hus ,man måste ta seden dit man kommer. Tyvärr så har de blivit tvärtom här i Sverige de är svensken som skall ta hänsyn till alla nya kulturyttringar, traditioner och religösa uttryck. Min bror studerade och bodde i USA där fick man ställa sig upp och sjunga amerikanska nationalsången inget som min bror tyckte var konstigt utan fullt naturligt eftersom han var gäststuderande i landet. Men tyvärr så vågar inte många svenskar försvara sina traditioner eller rättare sagt värderingar. Svensken har oerhört svårt speciellt med muslimer att säga nej. Kan man inte skaka hand med en kvinna eller skall kräva speciella uppdelningar mellan män och kvinnor i badhus, då tycker jag man skall söka sig till ett land som praktiserar sådant beteende.
    Jo, i princip bör man göra så. Sedan är det inte helt enkelt. Man har ju viss förståelse för folk som kommer ifrån fattiga länder, aldrig har sett något annat och som då blir väldigt ställda när de kommer hit och allt är annorlunda. Jag har upplevt det, bara lite grann, själv. Kommer från ett grannland, men det finns ändå alltid några saker som man inte kunde tänka sig kunde vara annorlunda i ett annat land. Man visste helt enkelt inte att det finns andra sätt. Kanske behöver man ge något exempel, för att folk ska kunna föreställa sig det? Fånigt exempel, men jag kommer inte på nåt bättre: Jag visste t.ex. inte att man kunde hålla en gaffel åt andra hållet (för mig upp och ner). Inte viktigt förstås, men ett exempel på att man inte tänker på att det kan finnas andra sätt. 

    Tänk dig då en person från ett land med en helt annan kultur, som inte kan föreställa sig att man kan umgås med andra könet på det sättet som vi gör i Sverige. Eller andra stora skillnader....

    Jag kan tänka mig att folk kan behöver några års tid för att hinna smälta detta och slutligen anpassa sig. Det går säkert inte på kort tid. 
  • Anonym (Fundersam)
    Johan H skrev 2019-12-06 17:37:54 följande:

    Anonym (Fundersam) skrev 2019-12-06 15:05:50 följande:
    Tack Glad

    Precis som du tror jag att alla, också de nyanlända, skulle tjäna i längden på att Sverige och svenska staten blev bättre på att sätta ner foten och klart meddela: Det här och det här gäller, så här fungerar det hos oss.
    Om man tänker såhär:
    Det är ett faktum, och ett problem, att normer, kulturfenomen och traditioner som går stick i stäv mot vår jämställdhet och vår lagstiftning lever och frodas på många håll i landet. Mycket beror det, tror jag, på kvinnor som aldrig kommer utanför hemmet, aldrig lär sig svenska och aldrig blir en del av samhället.
    Om de gjorde det så kanske hedersförtryck och liknande inte skulle försvinna med en gång, men väl ifrågasättas och på sikt vändas ryggen.
    Jag menar, ingen normalt funtad kvinna skulle väl bara sådär fortsätta acceptera förtryck och sådant om hon fick upp ögonen för att det fanns ett högst reellt alternativ precis utanför dörren?
    Bra sammanfattat delar dina åsikter till 100%. Synd att inte fler svenskar har reflekterat över de vi diskuterar. Är man herren i sitt egna hus så kan inte gästen sätta regelverket i dennes hus ,man måste ta seden dit man kommer. Tyvärr så har de blivit tvärtom här i Sverige de är svensken som skall ta hänsyn till alla nya kulturyttringar, traditioner och religösa uttryck. Min bror studerade och bodde i USA där fick man ställa sig upp och sjunga amerikanska nationalsången inget som min bror tyckte var konstigt utan fullt naturligt eftersom han var gäststuderande i landet. Men tyvärr så vågar inte många svenskar försvara sina traditioner eller rättare sagt värderingar. Svensken har oerhört svårt speciellt med muslimer att säga nej. Kan man inte skaka hand med en kvinna eller skall kräva speciella uppdelningar mellan män och kvinnor i badhus, då tycker jag man skall söka sig till ett land som praktiserar sådant beteende.
    Vet du, jag kom att tänka på en grej som jag såg på tv en gång.
    Det handlade om en tjej som läste till barnskötare, som skulle ut på praktik och som anmälde praktikplatsen till både rektor och DO för att de inte tillät att hon bar burka.
    Hon menade på att enligt religionsfriheten hade hon rätt att bära burka på förskolan, och spontant kände jag att jo, det har hon ju.
    Men sedan läste jag på lite och Koranen påbjuder att klä sig anständigt. Att täcka hela ansiktet är en tolkning av Koranen som blivit sanning.
    I vårt land har man täckt ansiktet för att det har behövts, om man har jobbat i gruva eller så, eller om man haft något skumt i görningen. Och jag vill gärna kunna se ansiktet på den som ansvarar för mitt barn; i vårt land och i vår kultur betyder det mycket att få se ansiktet på den man ska anförtro något.
    Så nu tycker jag nog snarare att hon får nöja sig med slöja, eller hitta en annan förskola där burka är okej.

    Men lätt är det inte, det ska gudarna veta
  • Anonym (Fundersam)
    AndreaBD skrev 2019-12-06 19:01:09 följande:
    Jo, i princip bör man göra så. Sedan är det inte helt enkelt. Man har ju viss förståelse för folk som kommer ifrån fattiga länder, aldrig har sett något annat och som då blir väldigt ställda när de kommer hit och allt är annorlunda. Jag har upplevt det, bara lite grann, själv. Kommer från ett grannland, men det finns ändå alltid några saker som man inte kunde tänka sig kunde vara annorlunda i ett annat land. Man visste helt enkelt inte att det finns andra sätt. Kanske behöver man ge något exempel, för att folk ska kunna föreställa sig det? Fånigt exempel, men jag kommer inte på nåt bättre: Jag visste t.ex. inte att man kunde hålla en gaffel åt andra hållet (för mig upp och ner). Inte viktigt förstås, men ett exempel på att man inte tänker på att det kan finnas andra sätt. 

    Tänk dig då en person från ett land med en helt annan kultur, som inte kan föreställa sig att man kan umgås med andra könet på det sättet som vi gör i Sverige. Eller andra stora skillnader....

    Jag kan tänka mig att folk kan behöver några års tid för att hinna smälta detta och slutligen anpassa sig. Det går säkert inte på kort tid. 
    Håller med.
    Jag minns ett annat tv-inslag, med några killar från Afghanistan, och de sa att det var svårt att veta hur man skulle förhålla sig till svenska tjejer, som var lättklädda och frigjorda och självständiga (detta var på sommaren). De levde mycket utmanande enligt de normer killarna var vana vid.
    De sa också att för dem var det lättare för de var från större städer, men för dem från landsbygden var det här svårt att hantera.
  • AndreaBD
    Anonym (Fundersam) skrev 2019-12-06 19:59:28 följande:
    Vet du, jag kom att tänka på en grej som jag såg på tv en gång.
    Det handlade om en tjej som läste till barnskötare, som skulle ut på praktik och som anmälde praktikplatsen till både rektor och DO för att de inte tillät att hon bar burka.
    Hon menade på att enligt religionsfriheten hade hon rätt att bära burka på förskolan, och spontant kände jag att jo, det har hon ju.
    Men sedan läste jag på lite och Koranen påbjuder att klä sig anständigt. Att täcka hela ansiktet är en tolkning av Koranen som blivit sanning.
    I vårt land har man täckt ansiktet för att det har behövts, om man har jobbat i gruva eller så, eller om man haft något skumt i görningen. Och jag vill gärna kunna se ansiktet på den som ansvarar för mitt barn; i vårt land och i vår kultur betyder det mycket att få se ansiktet på den man ska anförtro något.
    Så nu tycker jag nog snarare att hon får nöja sig med slöja, eller hitta en annan förskola där burka är okej.

    Men lätt är det inte, det ska gudarna veta
    DET tycker jag är löjligt. Det hade väl definitivt räckt med en slöja. Det är direkt olämpligt att jobba med barn när de inte kan se ens ansikte. 
  • AndreaBD
    Anonym (Fundersam) skrev 2019-12-06 20:07:49 följande:
    Håller med.
    Jag minns ett annat tv-inslag, med några killar från Afghanistan, och de sa att det var svårt att veta hur man skulle förhålla sig till svenska tjejer, som var lättklädda och frigjorda och självständiga (detta var på sommaren). De levde mycket utmanande enligt de normer killarna var vana vid.
    De sa också att för dem var det lättare för de var från större städer, men för dem från landsbygden var det här svårt att hantera.
    Ja, men det är ju svårt att göra något åt detta. De kommer hit och här finns det lättklädda tjejer. Logiska lösningen vore ju att de inte ska gå ut själva och oförberedda. 

    Jo, jag har sett såna killar nån gång. Jag jobbade på donken i Tyskland som 18-åring och det började en kille jobba där som kom från Turkiet och han verkade tro att han var på någon slags orgie. Han bara dreglade och försökte även ta på tjejer som han jobbade med. Deras reaktioner var dock tydliga och fick honom att förstå väldigt snabbt att man inte gör så. Det funkar ju iofs också.

    Men om killarna inte gör något olämpligt utan bara är generade, så tycker jag det bästa vore nog att de tar det lugnt och att någon (kanske en landsman) förklarar lite för dem. 
  • Anonym (Fundersam)
    AndreaBD skrev 2019-12-06 20:42:17 följande:
    DET tycker jag är löjligt. Det hade väl definitivt räckt med en slöja. Det är direkt olämpligt att jobba med barn när de inte kan se ens ansikte. 
    Det tyckte jag med, efter lite funderande och koll av Koranen

    Lite OT, men när jag var i London hade tunnelbanepersonalen av indiskt ursprung turban istället för skärmmössa. Var inga som helst problem, och det såg väl mest spännande ut.
    Har också sett kvinnor med slöja i sjukvården, och det är helt okej för mig.
Svar på tråden Invandrare och problem