• Pope Joan II

    Vi som är kritiska till Sveriges handhavande av pandemin

    Det här är en tråd för människor som är kritiska till Sveriges strategi och som önskar att diskutera ur det perspektivet. 

  • Svar på tråden Vi som är kritiska till Sveriges handhavande av pandemin
  • FDFMGA

    Hmm, tråden tycks vara på väg att somna in - precis som pandemin så sakta börjar mattas av. Det är märkligt att man så länge gjorde bedömningen att covid-19 var mycket smittsamt, mer troligt är väl att det oftast krävs närkontakt för att någon ska smittas.

    Jag såg en lite tillspetsad betraktelse av Alex Schulman i Expressen igår där han häpnar över att stockholmarna har återgått till samma umgängesvanor som före pandemin. Han funderar däremot inte varför detta inte innebär att fler smittas.

    https://www.expressen.se/kronikorer/alex-schulman/det-har-ar-en-stad-som-slutat-folja-tegnells-presskonferenser/

    Att smittspridningen minskar i Stockholm beror förmodligen på en kombination av att viruset inte är särskilt smittsamt om man håller lite avstånd, att relativt många trots allt redan har varit sjuka och utvecklat immunitet och att Schulman precis som jag bara ser de som (apropå trådens andra fokus "de eller dem" så är det korrekt med bägge varianterna i frasen "bara ser de som") precis som jag glömmer alla de/dem som är betydligt mer försiktiga än vad vi är.

    Troligtvis kan man fortsätta att följa samma strategi som hittills, i synnerhet som man successivt har upptäckt hur uselt skyddet för riskgrupper fungerat och försökt kompensera för detta. Sverige som helhet kommer knappast att - till skillnad från Stockholm - få ett partiellt skydd av immunitet på gruppnivå, åtminstone inte förrän det finns ett fungerande och oskadligt vaccin.

  • Anonym (sant)
    FDFMGA skrev 2020-05-24 10:39:23 följande:

    Hmm, tråden tycks vara på väg att somna in - precis som pandemin så sakta börjar mattas av. Det är märkligt att man så länge gjorde bedömningen att covid-19 var mycket smittsamt, mer troligt är väl att det oftast krävs närkontakt för att någon ska smittas.

    Jag såg en lite tillspetsad betraktelse av Alex Schulman i Expressen igår där han häpnar över att stockholmarna har återgått till samma umgängesvanor som före pandemin. Han funderar däremot inte varför detta inte innebär att fler smittas.

    https://www.expressen.se/kronikorer/alex-schulman/det-har-ar-en-stad-som-slutat-folja-tegnells-presskonferenser/

    Att smittspridningen minskar i Stockholm beror förmodligen på en kombination av att viruset inte är särskilt smittsamt om man håller lite avstånd, att relativt många trots allt redan har varit sjuka och utvecklat immunitet och att Schulman precis som jag bara ser de som (apropå trådens andra fokus "de eller dem" så är det korrekt med bägge varianterna i frasen "bara ser de som") precis som jag glömmer alla de/dem som är betydligt mer försiktiga än vad vi är.

    Troligtvis kan man fortsätta att följa samma strategi som hittills, i synnerhet som man successivt har upptäckt hur uselt skyddet för riskgrupper fungerat och försökt kompensera för detta. Sverige som helhet kommer knappast att - till skillnad från Stockholm - få ett partiellt skydd av immunitet på gruppnivå, åtminstone inte förrän det finns ett fungerande och oskadligt vaccin.


    Jag tror det beror på viss känsla av attack i tråden som i alla fall jag inte orkar skriva i den. Det gäller då inte dig, jag tycker du är en av få "positiva" som har något konkret att komma med ibland.
  • FDFMGA
    Anonym (sant) skrev 2020-05-24 10:45:06 följande:
    Jag tror det beror på viss känsla av attack i tråden som i alla fall jag inte orkar skriva i den. Det gäller då inte dig, jag tycker du är en av få "positiva" som har något konkret att komma med ibland.
    Tack!

    Den känslan är ömsesidig, egentligen tror jag skillnaderna i åsikter förstoras i den här sortens debatter. I den bästa av världar skulle det vara omvänt - eller åtminstone inte så att man avsiktligt tillskriver den man debatterar med åsikter den inte har.

    Men i den bästa av världar hade vi inte någon pandemi överhuvudtaget.
  • klyban
    Anonym (sant) skrev 2020-05-24 10:45:06 följande:
    Jag tror det beror på viss känsla av attack i tråden som i alla fall jag inte orkar skriva i den. Det gäller då inte dig, jag tycker du är en av få "positiva" som har något konkret att komma med ibland.

    Du har ju alltid möjligheten att backa upp dina påståenden som inte innehåller kanske och tror och av ex-anställda.
    Än dumpa en 40min video och dra utan ens precisera vart och vad du ville jag skulle titta på.
    För det är ologiskt att titta på en lång video, utan du berättar vad och vart som styrker det du försöker säga.


    Även är det intressant att vi hör mer och mer länder flagga för att de döda är så mycket som 50% högre.
    Italien pratade man om 19000 döda till, USA minst 10% mer döda säger dom där, osv...osv...


    Sverige är mer nitiska i att räkna döda.
    Även så vet vi att denna pandemi kostat oss ungefär ~1000 mer än säsongsnormalt, för en sak man ska veta vissa äldre är så sjuka redan, att de inte ens klarar en vanlig förkylning.


    hur många meter var det? 88-ägd och avklarad!
  • KillBill
    FDFMGA skrev 2020-05-24 10:39:23 följande:

    Hmm, tråden tycks vara på väg att somna in - precis som pandemin så sakta börjar mattas av. Det är märkligt att man så länge gjorde bedömningen att covid-19 var mycket smittsamt, mer troligt är väl att det oftast krävs närkontakt för att någon ska smittas.

    Jag såg en lite tillspetsad betraktelse av Alex Schulman i Expressen igår där han häpnar över att stockholmarna har återgått till samma umgängesvanor som före pandemin. Han funderar däremot inte varför detta inte innebär att fler smittas.

    https://www.expressen.se/kronikorer/alex-schulman/det-har-ar-en-stad-som-slutat-folja-tegnells-presskonferenser/

    Att smittspridningen minskar i Stockholm beror förmodligen på en kombination av att viruset inte är särskilt smittsamt om man håller lite avstånd, att relativt många trots allt redan har varit sjuka och utvecklat immunitet och att Schulman precis som jag bara ser de som (apropå trådens andra fokus "de eller dem" så är det korrekt med bägge varianterna i frasen "bara ser de som") precis som jag glömmer alla de/dem som är betydligt mer försiktiga än vad vi är.

    Troligtvis kan man fortsätta att följa samma strategi som hittills, i synnerhet som man successivt har upptäckt hur uselt skyddet för riskgrupper fungerat och försökt kompensera för detta. Sverige som helhet kommer knappast att - till skillnad från Stockholm - få ett partiellt skydd av immunitet på gruppnivå, åtminstone inte förrän det finns ett fungerande och oskadligt vaccin.


    Tänker likadant. Enligt denna artikel så är Covid-19 ca 3 ggr farligare än en vanlig säsongsinfluensa och det är inte hållbart att med en total lockdown av stora delar av världen om detta skulle inträffa igen. Däremot måste de flesta länder (inkl. Sverige) bli mycket bättre på att skydda våra äldre och andra som är känsliga förinfektioner.



    https://www.svt.se/nyheter/vetenskap/fler-ljusglimtar-viruset-inte-lika-farligt-som-befarat?cmpid=del:tw:20200524:fler-ljusglimtar-viruset-inte-lika-farligt-som-befarat:nyh:lp
    Tino Sanandaji: SD är ett gäng skånsk trash med låg IQ!
  • Pope Joan II
    Anonym (sant) skrev 2020-05-24 10:45:06 följande:

    Jag tror det beror på viss känsla av attack i tråden som i alla fall jag inte orkar skriva i den. Det gäller då inte dig, jag tycker du är en av få "positiva" som har något konkret att komma med ibland.


    Precis. Jag orkar inte heller skriva i tråden när den nu i det närmaste helt övertagits av svamlaren med anhang. Det innebär inte att min kritik gällande det ursprungliga ämnet är mindre, det innebär enbart att den är totalt meningslös att försöka framföra eftersom den drunknar i Tsunamin av galna tirader.
  • klyban
    Pope Joan II skrev 2020-05-24 11:01:52 följande:
    Precis. Jag orkar inte heller skriva i tråden när den nu i det närmaste helt övertagits av svamlaren med anhang. Det innebär inte att min kritik gällande det ursprungliga ämnet är mindre, det innebär enbart att den är totalt meningslös att försöka framföra eftersom den drunknar i Tsunamin av galna tirader.

    Det finns gott om kritik att lyfta, och tex den basala vårdhygienen och att vi misslyckats med skydda de äldre.
    VI har ~1000 som dött extra, som inte borde dött redan nu.


    Och där har vi mycket och göra.


    hur många meter var det? 88-ägd och avklarad!
  • AndreaBD
    FDFMGA skrev 2020-05-24 10:39:23 följande:

    Hmm, tråden tycks vara på väg att somna in - precis som pandemin så sakta börjar mattas av. Det är märkligt att man så länge gjorde bedömningen att covid-19 var mycket smittsamt, mer troligt är väl att det oftast krävs närkontakt för att någon ska smittas.

    Jag såg en lite tillspetsad betraktelse av Alex Schulman i Expressen igår där han häpnar över att stockholmarna har återgått till samma umgängesvanor som före pandemin. Han funderar däremot inte varför detta inte innebär att fler smittas.

    https://www.expressen.se/kronikorer/alex-schulman/det-har-ar-en-stad-som-slutat-folja-tegnells-presskonferenser/

    Att smittspridningen minskar i Stockholm beror förmodligen på en kombination av att viruset inte är särskilt smittsamt om man håller lite avstånd, att relativt många trots allt redan har varit sjuka och utvecklat immunitet och att Schulman precis som jag bara ser de som (apropå trådens andra fokus "de eller dem" så är det korrekt med bägge varianterna i frasen "bara ser de som") precis som jag glömmer alla de/dem som är betydligt mer försiktiga än vad vi är.

    Troligtvis kan man fortsätta att följa samma strategi som hittills, i synnerhet som man successivt har upptäckt hur uselt skyddet för riskgrupper fungerat och försökt kompensera för detta. Sverige som helhet kommer knappast att - till skillnad från Stockholm - få ett partiellt skydd av immunitet på gruppnivå, åtminstone inte förrän det finns ett fungerande och oskadligt vaccin.


    Det är så många saker som är osäkra. Dels förstås det där med hur många som har smittats, och om det kan bli någon flockimmunitet, och vaccin, men även varför så många dör i vissa länder och färre i andra. Kan det verkligen bero att hanteringen och på sjukvårdens kvalité eller spelar helt andra faktorer in? 

    Jag hörde någon experter som spekulerade om om folk i olika länder skulle kunna ha olika bra förutsättningar att klara den här sjukdomen bra. Dels skulle det kunna vara att folk har utsatts för liknande virus tidigare och därmed skulle kunna ha en viss grundimmunitet, eller också så skulle det kunna finnas genetiskt betingade imuniteter eller skillnader. Det är klart att folk inte är annorlunda bara de är på andra sidan av någon landgräns, så man skulle i så fall ju tro att grannländer borde ha en del gemensamt. Är det något särskilt med södra Europa?
  • Anonym (.)

    Det man verkar kunna konstatera är att just skolstängningar inte nödvändigtvis varit det viktigaste. I så fall har vi ändå i Sverige (stora delar av oss) gjort relativt stora förändringar. Hur många har varit på bio, konsert, Liseberg, bröllop, fotbollsmatch, teater... senaste månaderna? Hur många är det som faktiskt håller längre avstånd i affärerna, undviker folksamlingar, går omvägar på trottoarer, står på 2 meters håll när man pratar med grannar och bekanta etc? Ganska många där jag bor i alla fall som har ändrat sitt beteende. Därtill tror jag att folk i allmänhet tvättar händerna mer frekvent, undviker att hosta/nysa på folk, och stannar hemma i högre utsträckning vid förkylningssymtom.

    Jämfört med länder där man får lov att gå till affären, apoteket, arbetet, osv, men som haft skolstängning som extra åtgärd är inte vår "lockdown" dramatiskt skild från deras.

    Många olika länder stängde ner ungefär samtidigt, med varierat resultat i smittade och döda. Till stor del handlar det nog trots allt om otur (och i vårt fall om undermålig äldrevård).

    Något jag vänder mig emot när man jämför antal döda per 100 000 i olika länder är att smittan oftast varit relativt lokal. Tag ett land med 100 döda, och 1 miljon invånare. Det ser mycket sämre ut än ett land med 100 döda och 1 miljard invånare. Trots att det kan röra sig om att smittan spritts så att det finns 10000 sjuka i varje land (1% dödlighet).

  • KillBill
    Anonym (.) skrev 2020-05-24 11:40:57 följande:

    Det man verkar kunna konstatera är att just skolstängningar inte nödvändigtvis varit det viktigaste. I så fall har vi ändå i Sverige (stora delar av oss) gjort relativt stora förändringar. Hur många har varit på bio, konsert, Liseberg, bröllop, fotbollsmatch, teater... senaste månaderna? Hur många är det som faktiskt håller längre avstånd i affärerna, undviker folksamlingar, går omvägar på trottoarer, står på 2 meters håll när man pratar med grannar och bekanta etc? Ganska många där jag bor i alla fall som har ändrat sitt beteende. Därtill tror jag att folk i allmänhet tvättar händerna mer frekvent, undviker att hosta/nysa på folk, och stannar hemma i högre utsträckning vid förkylningssymtom.

    Jämfört med länder där man får lov att gå till affären, apoteket, arbetet, osv, men som haft skolstängning som extra åtgärd är inte vår "lockdown" dramatiskt skild från deras.

    Många olika länder stängde ner ungefär samtidigt, med varierat resultat i smittade och döda. Till stor del handlar det nog trots allt om otur (och i vårt fall om undermålig äldrevård).

    Något jag vänder mig emot när man jämför antal döda per 100 000 i olika länder är att smittan oftast varit relativt lokal. Tag ett land med 100 döda, och 1 miljon invånare. Det ser mycket sämre ut än ett land med 100 döda och 1 miljard invånare. Trots att det kan röra sig om att smittan spritts så att det finns 10000 sjuka i varje land (1% dödlighet).


    Av diagrammet nedan som är sammanställt av Google framgår hur aktiviteten har förändrats under pandemin och det är tydligt att aktiviteten i Stockholm är väsentligt lägre än normalt.


    Tino Sanandaji: SD är ett gäng skånsk trash med låg IQ!
Svar på tråden Vi som är kritiska till Sveriges handhavande av pandemin