• Pope Joan II

    Vi som är kritiska till Sveriges handhavande av pandemin

    Det här är en tråd för människor som är kritiska till Sveriges strategi och som önskar att diskutera ur det perspektivet. 

  • Svar på tråden Vi som är kritiska till Sveriges handhavande av pandemin
  • Drottningen1970
    Padirac skrev 2021-10-23 20:36:50 följande:

    Ok. du har en misstanke men kan inte presentera några underlag för denna.  Är detta mer än en spekulation eller grundlös anklagelse/misstanke? 

    Nu missade du att skilja på sak och person - jag skrev att " jag tror att det är en grovt naiv bild av organisationsstyrning du presenterar i detta inlägg." - det är alltså inte dig jag tänker på. Jag håller med dig i det du säger om hur olika typer av styrning skapar olika typer av beteende - men att det skulle betyda att det ligger andra politiska skäl bakom myndighetens arbete för att frisera siffror har du alltså inget annat på än att du misstänker detta.


    Detta är ett diskussionsforum. Du berättar hur du uppfattar att det ligger till och jag berättar hur jag uppfattar hur det ligger till. Du kan inte heller presentera några bevis på din egen tro på att politik etc inte har någon bäring i sammanhanget. Att du avkräver mig detta och raljerar över min uppfattning är bara ett sätt att tysta någon som inte delar din övertygelse.
  • Padirac
    Drottningen1970 skrev 2021-10-23 21:13:16 följande:
    Detta är ett diskussionsforum. Du berättar hur du uppfattar att det ligger till och jag berättar hur jag uppfattar hur det ligger till. Du kan inte heller presentera några bevis på din egen tro på att politik etc inte har någon bäring i sammanhanget. Att du avkräver mig detta och raljerar över min uppfattning är bara ett sätt att tysta någon som inte delar din övertygelse.
    Jag uppfattar det som att den som säger att en självständig myndighets interna arbete driva av politiska äverväganden pga ett kommande val har mer att lägga fram än den som säger att en självständig myndighets interna arbete inte styrs av att ett kommande val.  

    Om du menar att denna uppfattning är att försöka tysta dig så måste jag undra om det inte är så att det är du som försöker tysta mig Solig

    Det finns tydligen en del som tror att diskussion och debatt och att lägga fram argument är ett sätt att någon försöker tysta andra - oftats hör jag detta från helt andra personer i helt andra sammanhang - iofs brukar dessa personer komma med ogrundade 'misstankar' och försvara dessa med att ingen han bevis för att det inte är sant.  Samma typ av resonemang som Trump och Co drev om Hillary och Comet Ping Pong - en tragisk historia på många sätt.
  • klyban
    Padirac skrev 2021-10-23 21:09:51 följande:
    Ja, jag tänker att det är lite svartvitt tänkande att fokusera på siffrorna i antalet testade då det inte handlar om antal test utan om antalet allvarligt sjuka och döda som vården ska klara av att hantera i ett läge då vaccinerade inte driver smittspridning.

    Jag tänker också att sättet kritiken mot FoHM förs fram  - tex som att det är 'märkligt' istället för att utveckla kritiken i sak om någonting man inte delar FoHMs bedömning av - är ett sätt att undvika diskussioner om sakförhållanden och istället spela på osakliga värdeomdömen.

    Det verkar som en del ser en smitta som det viktigaste att veta, och inte att man som vaccinerad inte belastar sjukvården som en ovaccinerad gör.


    Kritiken gav upp som du sade, och gick över till personliga argument.
    En kritik man kunde sagt, och att man kanske skulle väntat en månad till, men icke.


    Dock är det lustigt att efter du förklarat vad FHM´s uppdrag är, och påvisar på detta, så vill man inte längre detta.
    Ganska talande, men också rätt beklämmande att man inte står för sitt ursprungliga inlägg och kvantifierar kritiken.


    Men vi sett detta mer än en gång innan....


    En central del av populismens livsnerv att generalisera utifrån ett eller några enstaka exempel.
  • klyban
    FuckGoggleAskMe skrev 2021-10-23 21:03:43 följande:
    Tyvärr är dina uppdateringar värdelösa och jag föredrar att informera mig genom FoHM, media och bekanta i Sverige. Du är ingen nyhetsbyrå direkt. Jag har försökt att följa hur du tänker, bara som en kuriositet, men gick vilse. Det är viktigare för mig att hålla mig till min uppfattning och tänka själv, än att lita på ditt svammel. 
    Du kallar det missförstånd, jag kallar det för att ha olika uppfattningar. Och ja, jag har medvetet en annan uppfattning än du. 

    Det är inte jag som uppdaterat dig hur det funkar med FHM´s uppdrag om inte testa vaccinerade vid 1 November.

    Vad är din uppfattning om vaccinerade inte ska testas 1:a nov, för vi har inte ens nått dit än, så kanske det kommer snart?


    En central del av populismens livsnerv att generalisera utifrån ett eller några enstaka exempel.
  • FuckGoggleAskMe
    klyban skrev 2021-10-23 21:29:56 följande:

    Det är inte jag som uppdaterat dig hur det funkar med FHM´s uppdrag om inte testa vaccinerade vid 1 November.

    Vad är din uppfattning om vaccinerade inte ska testas 1:a nov, för vi har inte ens nått dit än, så kanske det kommer snart?


    Jag har redan skrivit om min uppfattning om detta ett antal gånger. 
  • FuckGoggleAskMe
    Padirac skrev 2021-10-23 21:09:51 följande:
    Ja, jag tänker att det är lite svartvitt tänkande att fokusera på siffrorna i antalet testade då det inte handlar om antal test utan om antalet allvarligt sjuka och döda som vården ska klara av att hantera i ett läge då vaccinerade inte driver smittspridning.

    Jag tänker också att sättet kritiken mot FoHM förs fram  - tex som att det är 'märkligt' istället för att utveckla kritiken i sak om någonting man inte delar FoHMs bedömning av - är ett sätt att undvika diskussioner om sakförhållanden och istället spela på osakliga värdeomdömen.
    Om det är mig du syftar på, så har jag skrivit precis vad jag tycker är märkligt, dvs presenterat sakförhållanden. 
  • Padirac
    FuckGoggleAskMe skrev 2021-10-23 23:02:02 följande:
    Om det är mig du syftar på, så har jag skrivit precis vad jag tycker är märkligt, dvs presenterat sakförhållanden. 
    FuckGoggleAskMe skrev 2021-10-22 15:22:53 följande:
    Enligt senaste snilleblixten från FoHM rekommenderas det alltså att man som regel inte behöver testa sig om man är fullvaccinerad men får symptom på COVID19. Man ska vara hemma tills man känner sig bättre och varit feberfri ett dygn, dvs som man bör göra vid förkylning. Jag skulle ju ha förväntat mig att rekommendationerna skulle skilja sig från förkylning och COVID19. 

    Och en glasklar rekommendation, man behöver som regel inte testa sig. Ingen info om när man trots allt ska testa sig, så alla får väl gissa sig till vad som ska göras och förvirringen fortsätter, som det brukar gå till efter deras rekommendationer. 

    Andra länder uppmanar folk att testa sig, men Sverige uppmanar till att inte testa sig. Mycket märkligt. 
    www.folkhalsomyndigheten.se/smittskydd-beredskap/utbrott/aktuella-utbrott/covid-19/skydda-dig-och-andra/det-har-galler-fran-den-1-november/

    "Den 1 november ändras rekommendationerna till vuxna och barn om att stanna hemma vid symtom.

    Då ändras också rekommendationerna om vem som ska testa sig och när.


    Syftet med rekommendationerna är att undvika spridning av covid-19 men även luftvägsinfektioner som RS-virus och influensa. De ska också skydda de personer som har störst risk för allvarlig sjukdom.


    De förändringar som genomfördes den 29 september gäller fortfarande. Då togs bland annat begränsningar för allmänna sammankomster och offentliga tillställningar bort.


    Nya rekommendationer från 1 november om att stanna hemma vid symtom på luftvägsinfektion

    Utöver det som står nedan kan regioner och kommuner utforma lokala rutiner med stöd av Folkhälsomyndighetens rekommendationer.


    Rekommendationer till barn i förskoleåldern samt till alla fullvaccinerade och de som haft bekräftad covid-19 det senaste halvåret

    Följande rekommendationer gäller för barn som inte börjat skolan samt alla fullvaccinerade och de som haft bekräftad covid-19 det senaste halvåret:


    De bör stanna hemma om de har symtom som kan vara tecken på en luftvägsinfektion. Tecken på en luftvägsinfektion kan till exempel vara halsont, feber, hosta och sjukdomskänsla. De behöver som regel inte testa sig för covid-19.

    De som stannat hemma kan komma tillbaka till förskola, skola, arbete och fritidsaktiviteter när de


    varit feberfria ett dygn och känner sig friska, även om de fortfarande har vissa luftvägssymtom.

    I de allra flesta fall innebär det att de behöver vara hemma från ett par dagar upp till en vecka.


    Individer och vårdnadshavare behöver med stöd av dessa rekommendationer göra en egen bedömning av när de själva eller barnet har ett tillräckligt gott allmäntillstånd för att återgå till förskola, skola, fritidsaktiviteter och arbete.


    Rekommendationer till alla vuxna, unga och barn från förskoleklass och äldre, som inte är fullvaccinerade

    Följande rekommendationer gäller alla från förskoleklass (från cirka 6 år) och äldre som inte är fullvaccinerade:


    De bör stanna hemma om de har symtom som kan vara tecken på en luftvägsinfektion. Tecken på en luftvägsinfektion kan till exempel vara halsont, feber, hosta och sjukdomskänsla. De bör testa sig för covid-19 så snart som möjligt.

    De som är ovaccinerade och testat negativt för covid-19 (inte bär på sjukdomen) kan komma tillbaka till förskola, skola, arbete och fritidsaktiviteter om de


    varit feberfria ett dygn och känner sig friska, även om de fortfarande har vissa luftvägssymtom.

    I de allra flesta fall innebär det att de behöver vara hemma från ett par dagar upp till en vecka.


    Individer och vårdnadshavare behöver med stöd av dessa rekommendationer göra en egen bedömning av när de själva eller barnet har ett tillräckligt gott allmäntillstånd för att återgå till förskola, skola, aktiviteter och arbete.


    Detta gäller för personer som testat positivt för covid-19 (bär på sjukdomen)

    De som testat positivt ska stanna hemma och följa förhållningsreglerna för den som är smittad av covid-19 (länk). Detta ändras inte den 1 november.


    Covid-19, patientinformation och förhållningsregler (Smittskyddsläkarföreningen.se)Öppna detta dokument med ReadSpeaker docReader


    De kan komma tillbaka till förskola, skola, arbete och fritidsaktiviteter om de


    stannat hemma minst sju dygn från när symtomen började varit feberfria de två senaste dygnen känner sig friska, även om de fortfarande har vissa luftvägssymtom. Nya rekommendationer från 1 november om testning

    Utöver det som står nedan kan regioner och kommuner utforma lokala rutiner med stöd av Folkhälsomyndighetens rekommendationer.


    Dessa personer rekommenderas testning Alla barn från förskoleklass och äldre (från cirka 6 år), ungdomar och vuxna som inte är fullvaccinerade eller haft bekräftad covid-19 det senaste halvåret och har symtom som kan vara tecken på covid-19.
    Om viruset och sjukdomen Ovaccinerade personer rekommenderas även fortsatt testning efter resa till land utanför Norden, även om de inte har några symtom. De som har haft bekräftad covid-19 under det senaste halvåret samt barn under sex års ålder undantas. Dessutom rekommenderas dessa grupper testning vid symtom även om de är fullvaccinerade: Personer som bor på SÄBO eller har hemtjänst. Äldre omsorgstagare på LSS-boenden. Personer som behöver vård eller behandling för symtom på covid-19. Hälso- och sjukvårdspersonal. Omsorgspersonal på SÄBO eller hemtjänst samt personal på LSS-boenden. Personer som får symtom efter resa i land utanför Norden.

    I smittspårningar är testningen mer omfattande, både av fullvaccinerade och av de som är ovaccinerade, se vidare i Vägledningen för smittspårning av covid-19.


    Dessa personer rekommenderas inte testning från 1 november

    Dessa grupper rekommenderas att stanna hemma om de får symtom men behöver från 1 november inte testa sig:


    Barn, unga och vuxna som är fullvaccinerade eller har haft bekräftad covid-19 de senaste sex månaderna och som inte ingår i någon av grupperna ovan. Barn som inte börjat skolan (under cirka sex år). Bakgrund till förändringarna

    Åtgärderna mot covid-19 ska inte vara mer långtgående än vad som är försvarligt med hänsyn till faran för människors hälsa. De ska också ta hänsyn till barns bästa. En ökad vaccinationstäckning ger en minskad risk för allvarlig sjuklighet och smittspridning till och från fullvaccinerade personer. Därmed kan rekommendationerna anpassas så att fullvaccinerade generellt inte behöver testa sig vid symtom.


    En rad grupper rekommenderas fortfarande testning till exempel på grund av att de är ovaccinerade, att de löper högre risk om de smittas eller för att de vistas nära äldre personer i riskgrupp.


    Folkhälsomyndighetens allmänna råd ändrades den 29 september

    Dessa allmänna råd gäller även efter den 1 november.


    Skydda andra mot risk för smitta av covid-19

    Var och en bör vara uppmärksam på symtom på covid-19. Om du misstänker att du har covid-19 bör du stanna hemma och undvika kontakter med andra människor.


    Förhindra spridning av covid-19

    Vaccination är det bästa sättet att undvika allvarlig sjukdom och spridning av covid-19.


    Du som inte är fullvaccinerad mot covid-19 bör ta särskild hänsyn till personer i riskgrupp och personer som är 70 år och äldre. Du bör vidta försiktighetsåtgärder för att undvika att du själv blir smittad och för att undvika spridning av covid-19. Du bör därför, när det är möjligt:


    hålla avstånd till andra människor. särskilt undvika nära kontakter med personer i riskgrupp och personer som är 70 år och äldre.

    Dessa råd gäller inte för personer under 18 år eller för personer som av medicinska skäl rekommenderats att inte vaccinera sig mot covid-19.


    Rekommendation till alla som reser in i Sverige

    Rekommendationen för de 6 år och äldre som inte är fullvaccinerade eller haft bekräftad covid-19 de senaste 6 månaderna om att testa sig för covid-19 vid inresa i Sverige oavsett om man har symtom har förlängts och gäller till och med den 31 december.


    Information till skolor och förskolor

    Från och med 29 september 2021 upphörde de föreskrifter och allmänna råd om covid-19 som riktade sig till verksamheter. Det inkluderar även skolverksamheter som förskolan, grundskolan, gymnasieskolan och andra skolformer.


    Information om vad som gäller för skolverksamheterna


    Information till verksamheter om åtgärder mot covid-19

    Framöver behöver verksamheter och individer utgå från sitt generella ansvar för att motverka spridning av smittsamma sjukdomar.


    Information till verksamheter om åtgärder mot covid-19


    Information till personal inom vård och omsorg samt kliniska laboratorier

    Rekommendationer som kan användas som ett komplement till gällande föreskrifter och lokalt utarbetade riktlinjer gäller även efter den 29 september: Information till personal inom vård och omsorg samt kliniska laboratorier angående covid-19


    Smittspårning av covid-19

    Det är fortsatt viktigt med smittspårning och förhållningsregler till personer i hushåll där någon har covid-19.


    Rekommendationer och vägledning om det gäller till och med den 31 oktober: Smittspårning av covid-19.


    En uppdaterad vägledning kommer att publiceras till den 1 november.


    Information till arbetsgivare

    Även framöver har arbetsgivare ett generellt ansvar att motverka spridning av smittsamma sjukdomar på arbetsplatsen.


    Information till arbetsgivare


    Information om hälsoskyddstillsyn

    Informationen om hur hälsoskyddstillsynen kan förebygga och minska risken för spridning av smittor som exempelvis covid-19 har uppdaterades den 29 september.


    Information om miljö- och hälsoskyddstillsyn


    Föreskrifter, rekommendationer och råd som togs bort den 29 september Rekommendationen att om möjligt arbeta hemma Rekommendation att avstå förvärvsarbete utanför hemmet för vissa riskgrupper för covid-19 Tidigare föreskrifter och allmänna råd om allas ansvar att förhindra spridning av covid-19 (HSLF-FS 2020:12) som gällt sedan april 2020 Folkhälsomyndighetens föreskrifter och allmänna råd om särskilda begränsningar (HSLF-FS 2021:2) Folkhälsomyndighetens föreskrifter och allmänna råd till serveringsställen (HSLF-FS 2020:37) Läs mer Rekommendationer till allmänheten om att stanna hemma vid symtom på luftvägsinfektion (nyhet 2021-10-14) Uppdaterade rekommendationer om testning (nyhet 2021-10-14)"
  • FuckGoggleAskMe
    Padirac skrev 2021-10-23 23:10:04 följande:

    1349 ord


    Grattis. Eller vad?
    Vad vill du ha sagt med alla dessa citat som alla kan ändå läsa utan att du klistrar in dem här?
  • Padirac
    FuckGoggleAskMe skrev 2021-10-23 23:32:25 följande:
    Grattis. Eller vad?
    Vad vill du ha sagt med alla dessa citat som alla kan ändå läsa utan att du klistrar in dem här?
    Tack, eller vad?

    Solig
Svar på tråden Vi som är kritiska till Sveriges handhavande av pandemin