• Pope Joan II

    Vi som är kritiska till Sveriges handhavande av pandemin

    Det här är en tråd för människor som är kritiska till Sveriges strategi och som önskar att diskutera ur det perspektivet. 

  • Svar på tråden Vi som är kritiska till Sveriges handhavande av pandemin
  • TwoThousands
    Anonym (man) skrev 2020-05-04 10:45:57 följande:
    Det är skillnad på 2500 under ett par månader och 2500 under 3 år. Om inte annat visar det hur bra kontroll man har på situationen. Vårt r-tal ligger ff betydligt högre än deras så troligen kommer vi även fortsättningsvis ha högre antal döda per dag än dem. Så nej jag tror inte alls att det kommer jämna ut sig.

    Men jag tvivlar inte en sekund på att man från Svenskt håll kommer göra sitt yttersta för att försöka trolla bort så många döda på så kort tid med kreativa beräkningar.
    Ja kan man ljuga om virusets härkomst fastän känner till ursprunget så är det mycket möjligt att man hittar kryphål och kreativa beräkningar inom kort.
  • Anonym (man)
    TwoThousands skrev 2020-05-04 10:51:11 följande:
    Ja kan man ljuga om virusets härkomst fastän känner till ursprunget så är det mycket möjligt att man hittar kryphål och kreativa beräkningar inom kort.
    Kreativa beräkningar tycker jag vi sett från FHM fanclub från första början. Jag tror faktiskt inte det skulle spela någon större roll om halva Sveriges befolkning skulle stryka med, man skulle hitta kreativa sätt att få Sverige att ha rätt ändå Drömmer
  • Anonym (man)
    AndreaBD skrev 2020-05-04 10:26:41 följande:
    Om pandemin blir långvarig, så har de bara valet att antigen skada sin ekonomi ganska hårt eller att ha fler dödsfall. 

    Om däremot allt löser sig inom någon månad eller två, då blir det som du säger. Men det är ju ganska osannolikt att det skulle gå så fort. 
    Jag tror inte någon förväntat sig att pandemin ska pågå i ett par månader. Jag tror snarare att alla förväntat sig ett maraton som kommer pågå länge. Det som skiljer är kanske hur mycket man värderar människoliv. Våra grannar verkar gjort sitt yttersta för att minska dödsfallen så mycket det går medan vi verkar tycka några tusen är acceptabelt.
  • Anonym (Jacaranda)
    FDFMGA skrev 2020-05-04 08:12:08 följande:
    Varaktigheten och omfattningen av immunitet mot covid-19 kan man knappast beräkna teoretiskt, utan det blir något som visar sig nu i sommar och under kommande år.

    Eftersom jag inte behöver väga mina ord på guldvåg blir min gissning att den processen blir lite mer utdragen i länder där man i det längsta försöker gömma sig för smittan i väntan på ett mirakel än i Sverige och de länder där man nu successivt öppnar upp mot smittspridningen.

    Hursomhelst borde det vara hoppingivande för WHO och andra som tog uppgifterna från Sydkorea om att man kan smittas upprepade gånger under ett kort tidsintervall på allvar att landet nu har sett över mätmetoderna och dementerat påståendet.
    Vad är det du benämner som "mirakel"? Vaccin? Dygnet runt  pågår ett intensivt arbete av experter  på 80 -100 platser världen över för att få fram ett vaccin. Vore det då verkligen ett "mirakel" om någon eller några lyckades någonstans innan året är slut?

    Men vi kanske kan  släppa just vaccinsdiskussionen en stund och prata om medicinsk forskning rent generellt? Även om ett vaccin skulle dröja beöver inte det innebära att forskningen inte gör andra framsteg gällande behandlingen av sjuka. Framsteg som leder till att färre behöver slutenvård på sjukhus eller åtminstone att färre behöver avancerad intensivvård på sjukhus. Framsteg som leder till att färre smittade dör.
    Framsteg som leder till att färre blir smittade.

    Nordeuropeiska länder som nu successivt öppnar skolor och så vidare gör inte det för att de medvetet vill öppna upp mot smittspridningen på grund av förhoppningar om snabb flockimmunitet.   De gör det dels för att de nu fått en viss kotroll över smittspridningen . Och de  gör det dels för att den lilla vinst när det gäller smittspridning och minskat antal dödsfall  som stängda skolor möjligtvis ger i nordeuropeiska länder där väldigt få barn lever trångbott med 70+  släktingar   inte väger upp   alla de nackdelar stängda skolor innebär när det gäller ekonomi, psykisk hälsa  och studieresultat.

    Sverige försöker för övrigt också "gömma sig för smittan" på många sätt även om man tidigt till skillnad från flera andra eropeiska länder  misslyckades kapitalt när det gäller t.e.x smittspridning på  äldreboenden.

    Hur tråkigt du än kanske tycker att det är så har inte Sverige någon medveten strategi om att så många som möjligt utanför riskgrupperna ska ska smittas i hopp om att snabbt uppnå flockimmunitet, detta har FHM uttryckligen påpekat flera gånger.

    Att Sverige sticker ut negativt  både vad det gäller antal smittade och antal dödsfalli jämförelse med många andra nordeuropeiska länder beror snarare på klantighet , okunskap om förhållandena på äldreboenden och  till en liten del förmodligen också på att vissa medicinska aulktoriteter, tänker ej främst på Tegnell nu envist hållit fast vid personliga käpphästar som att munskydd inte minskar smittorisken det minsta.
  • Anonym (sant)
    TwoThousands skrev 2020-05-04 10:16:17 följande:
    Poängen var ju att dom alla skulle dö i denna sk pandemi men får väl hoppas på den andra omgången.
    Hahaha.
  • Anonym (sant)
    Pope Joan II skrev 2020-05-04 10:35:54 följande:
    Jag ska be att få tråden borttagen. Jag är helt ointresserad av att diskutera med dig, du har ju - som du mycket tydligt visar i inlägget jag citerat - inte ens begripit grundförutsättningarna för trådens existens. 
    FDFMGA skrev 2020-05-04 10:08:01 följande:
    Jag tror på fullt allvar att man inte ska läsa inlägg på FL om man är i affekt - eller åtminstone inte svara.

    "än i Sverige och de länder där man nu successivt öppnar upp mot smittspridningen" Skrattande

    Jag tror inte att det kommer att skilja särskilt mycket i smitta, dödstal, allvarligt sjuka mellan exempelvis Sverige och Norge om några år.

    Däremot så kommer de ekonomiska konsekvenserna att slå hårt mot de länder vars ledningar drabbades av coronapanik.
    Fult av dig att så ofta anklaga andra för att "gallskrika", "vara panikslagna" och "i affekt". Särskilt fult i den här tråden som hade ett uttalat syfte att vi som är kritiska mot Sveriges handhavande av pandemin skulle få lufta den kritiken. Tråden var inte till för att du och mångpostande Andrea skulle använda den för att tillrättavisa mig och andra. 

    Jag ska anmäla den nu och hoppas få den raderad. 
    Synd, i början kändes det som ett bra initiativ. 

    Det är det där jag menar är härskartekniker, när man går på personer och inte åsikten i sig.
  • AndreaBD
    Anonym (man) skrev 2020-05-04 11:02:19 följande:
    Jag tror inte någon förväntat sig att pandemin ska pågå i ett par månader. Jag tror snarare att alla förväntat sig ett maraton som kommer pågå länge. Det som skiljer är kanske hur mycket man värderar människoliv. Våra grannar verkar gjort sitt yttersta för att minska dödsfallen så mycket det går medan vi verkar tycka några tusen är acceptabelt.
    Men om det blir en maraton, då kommer man inte att kunna undvika att folk dör. Tänk själv - sjukhusen är inte överbelastade nu, man kan göra mycket med intensivvård och med annan vård också. Men några dör ändå.

    Om man bara lyckades sätta alla dem i karantän som är i riskgrupp och alla andra kan fortsätta som vanligt, så skulle det kunna funka.
    Problemet är nog att man inte kan veta tillräckligt exakt, vilka som är i riskzonen. Att alla skulle vara i karantän - det förstör inte bara ekonomin utan även välfärden och det kostar också liv. Så hur man är gör så blir det inte idealiskt. 
  • AndreaBD
    Anonym (man) skrev 2020-05-04 10:45:57 följande:
    Det är skillnad på 2500 under ett par månader och 2500 under 3 år. Om inte annat visar det hur bra kontroll man har på situationen. Vårt r-tal ligger ff betydligt högre än deras så troligen kommer vi även fortsättningsvis ha högre antal döda per dag än dem. Så nej jag tror inte alls att det kommer jämna ut sig.

    Men jag tvivlar inte en sekund på att man från Svenskt håll kommer göra sitt yttersta för att försöka trolla bort så många döda på så kort tid med kreativa beräkningar.
    Vårt R-tal låg väl på 0,85 senast? Jag läste det någonstans. Tycker dock att det verkar konstigt för Tyskland hade 0,96 för några dagar sedan, och de borde ju ändå ligga lite bättre till. 

    Och om det är på ett par månader eller under 3 år - jag tycker inte det gör någon skillnad om det är "extra" , alltså utöver de som brukar dö. Det är klart att t.ex. Norge och Danmark har haft ganska lite spridning under lock-down, men senast efter två månader öppnar de igen och då ökar smittspridningen och dödligheten, så att det borde jämna ut sig, bara pandemin pågår ett tag. 
  • FDFMGA
    Anonym (Jacaranda) skrev 2020-05-04 11:22:03 följande:
    Vad är det du benämner som "mirakel"? Vaccin? Dygnet runt  pågår ett intensivt arbete av experter  på 80 -100 platser världen över för att få fram ett vaccin. Vore det då verkligen ett "mirakel" om någon eller några lyckades någonstans innan året är slut?

    Men vi kanske kan  släppa just vaccinsdiskussionen en stund och prata om medicinsk forskning rent generellt? Även om ett vaccin skulle dröja beöver inte det innebära att forskningen inte gör andra framsteg gällande behandlingen av sjuka. Framsteg som leder till att färre behöver slutenvård på sjukhus eller åtminstone att färre behöver avancerad intensivvård på sjukhus. Framsteg som leder till att färre smittade dör.
    Framsteg som leder till att färre blir smittade.

    Nordeuropeiska länder som nu successivt öppnar skolor och så vidare gör inte det för att de medvetet vill öppna upp mot smittspridningen på grund av förhoppningar om snabb flockimmunitet.   De gör det dels för att de nu fått en viss kotroll över smittspridningen . Och de  gör det dels för att den lilla vinst när det gäller smittspridning och minskat antal dödsfall  som stängda skolor möjligtvis ger i nordeuropeiska länder där väldigt få barn lever trångbott med 70+  släktingar   inte väger upp   alla de nackdelar stängda skolor innebär när det gäller ekonomi, psykisk hälsa  och studieresultat.

    Sverige försöker för övrigt också "gömma sig för smittan" på många sätt även om man tidigt till skillnad från flera andra eropeiska länder  misslyckades kapitalt när det gäller t.e.x smittspridning på  äldreboenden.

    Hur tråkigt du än kanske tycker att det är så har inte Sverige någon medveten strategi om att så många som möjligt utanför riskgrupperna ska ska smittas i hopp om att snabbt uppnå flockimmunitet, detta har FHM uttryckligen påpekat flera gånger.

    Att Sverige sticker ut negativt  både vad det gäller antal smittade och antal dödsfalli jämförelse med många andra nordeuropeiska länder beror snarare på klantighet , okunskap om förhållandena på äldreboenden och  till en liten del förmodligen också på att vissa medicinska aulktoriteter, tänker ej främst på Tegnell nu envist hållit fast vid personliga käpphästar som att munskydd inte minskar smittorisken det minsta.
    Att något ska hända som gör att den krassa verkligheten som innebär att vi kommer att få leva med det här viruset i många, många år plötsligt förändras.

    Att man kanske kan spruta in desinfektionsmedel i lungorna på folk som en förebyggande åtgärd, som Trump föreslog eller att man får fram ett verksamt vaccin inom någon månad.

    Jag anser att Sverige har valt en väg som är hållbar över ett längre tidsperspektiv och som i sig också kommer att innebära ett immunitetsskydd, om än ett ofullständigt sådant.

    Ja, jag anser att man överreagerar i panik om man ger FHM skulden för smittspridningen inom äldreomsorgen och inom sjukvården, det är bättre att skicka  den kritiken till rätt adress, t ex till kommunpolitiker som sett till att äldevården till stora delar bemannas av inte sällan outbildade timvikarier.
  • TwoThousands
    FDFMGA skrev 2020-05-04 11:44:36 följande:
    Den kritiken till rätt adress, t ex till kommunpolitiker som sett till att äldevården till stora delar bemannas av inte sällan outbildade timvikarier.
    Så du är kritisk till nyanlända med andra ord? Vad har det med det grovt oförberedda tillståndet landet befinner sig i när det kommer till biologiska vapen?
Svar på tråden Vi som är kritiska till Sveriges handhavande av pandemin