• Pope Joan II

    Vi som är kritiska till Sveriges handhavande av pandemin

    Det här är en tråd för människor som är kritiska till Sveriges strategi och som önskar att diskutera ur det perspektivet. 

  • Svar på tråden Vi som är kritiska till Sveriges handhavande av pandemin
  • AndreaBD
    TwoThousands skrev 2020-05-04 10:29:08 följande:
    Dom rensar ju ut gamla och sjukskrivna så ekonomin blir bättre för landet..

    Blir nog inte en så allvarlig ekonomisk motgång?
    Jag antar att du skojar.... Men jo, det skulle kunna innebära att hela välfärden raseras om man upprätthåller en karantän över mer än ungefär två månader. 
  • TwoThousands
    AndreaBD skrev 2020-05-04 11:47:33 följande:
    Jag antar att du skojar.... Men jo, det skulle kunna innebära att hela välfärden raseras om man upprätthåller en karantän över mer än ungefär två månader. 
    Du är medveten om att det är en gigantisk siffra på antalet som går/är i pension och är sjukskrivna i det här landet?

    Det stora glappet i befolkningen?
  • FDFMGA
    Pope Joan II skrev 2020-05-04 10:35:54 följande:
    Jag ska be att få tråden borttagen. Jag är helt ointresserad av att diskutera med dig, du har ju - som du mycket tydligt visar i inlägget jag citerat - inte ens begripit grundförutsättningarna för trådens existens. 
    FDFMGA skrev 2020-05-04 10:08:01 följande:
    Jag tror på fullt allvar att man inte ska läsa inlägg på FL om man är i affekt - eller åtminstone inte svara.

    "än i Sverige och de länder där man nu successivt öppnar upp mot smittspridningen" Skrattande

    Jag tror inte att det kommer att skilja särskilt mycket i smitta, dödstal, allvarligt sjuka mellan exempelvis Sverige och Norge om några år.

    Däremot så kommer de ekonomiska konsekvenserna att slå hårt mot de länder vars ledningar drabbades av coronapanik.
    Fult av dig att så ofta anklaga andra för att "gallskrika", "vara panikslagna" och "i affekt". Särskilt fult i den här tråden som hade ett uttalat syfte att vi som är kritiska mot Sveriges handhavande av pandemin skulle få lufta den kritiken. Tråden var inte till för att du och mångpostande Andrea skulle använda den för att tillrättavisa mig och andra. 

    Jag ska anmäla den nu och hoppas få den raderad. 
    Jag som uppskattade dina dialoger med Gudasänd här i tråden och uppfattade det som att två fria intellekt möttes i kritiken av Sveriges handhavande av epidemin.

    Kanske du kan skapa en diskussionsgrupp där du anger villkoren för deltagare och bara godkänner sådan som har rätt påvliga insikter - men risken finns att det trots allt mynnar ut i en strid om påvens skäggSolig
  • FDFMGA
    TwoThousands skrev 2020-05-04 11:47:28 följande:
    Så du är kritisk till nyanlända med andra ord? Vad har det med det grovt oförberedda tillståndet landet befinner sig i när det kommer till biologiska vapen?
    Nix.
  • Anonym (sant)
    FDFMGA skrev 2020-05-04 11:44:36 följande:
    Att något ska hända som gör att den krassa verkligheten som innebär att vi kommer att få leva med det här viruset i många, många år plötsligt förändras.

    Att man kanske kan spruta in desinfektionsmedel i lungorna på folk som en förebyggande åtgärd, som Trump föreslog eller att man får fram ett verksamt vaccin inom någon månad.

    Jag anser att Sverige har valt en väg som är hållbar över ett längre tidsperspektiv och som i sig också kommer att innebära ett immunitetsskydd, om än ett ofullständigt sådant.

    Ja, jag anser att man överreagerar i panik om man ger FHM skulden för smittspridningen inom äldreomsorgen och inom sjukvården, det är bättre att skicka  den kritiken till rätt adress, t ex till kommunpolitiker som sett till att äldevården till stora delar bemannas av inte sällan outbildade timvikarier.
    Skulden ligger inte främst hos kommunen när det är regeringen som bestämmer och rekommenderar.

    Outbildade timvikarier.

    Bara för att en person är outbildad timvikarie som du säger betyder det inte att personerna inte har gått interna utbildningar i grundläggande förfaranden som basal hygien tex, det brukar de få göra direkt när de blir anställda, och även till viss del innan de blir anställda.

    Tycker inte ens man ska ta upp timvikarier som en grupp som på något sätt bär skulden för något, när de redan är en extremt utsatt grupp. 
  • Anonym (sant)
    AndreaBD skrev 2020-05-04 11:47:33 följande:
    Jag antar att du skojar.... Men jo, det skulle kunna innebära att hela välfärden raseras om man upprätthåller en karantän över mer än ungefär två månader. 
    Kan du inte visa beräkningar på det, för jag håller inte med.
  • FDFMGA
    Anonym (sant) skrev 2020-05-04 11:53:32 följande:
    Skulden ligger inte främst hos kommunen när det är regeringen som bestämmer och rekommenderar.

    Outbildade timvikarier.

    Bara för att en person är outbildad timvikarie som du säger betyder det inte att personerna inte har gått interna utbildningar i grundläggande förfaranden som basal hygien tex, det brukar de få göra direkt när de blir anställda, och även till viss del innan de blir anställda.

    Tycker inte ens man ska ta upp timvikarier som en grupp som på något sätt bär skulden för något, när de redan är en extremt utsatt grupp. 
    Hm, i Ekot i morse intervjuade man en timanställd vikarie inom äldrevården i Stockholm. Hon berättade att hon inte har råd att vara sjuk men att hon hoppas att hon inte ska smitta någon.

    Är man panikslagen ger man sig ofta på fel nivå. Det är inte timvikariernas fel att de kan vara outbildade, att de kan kallas in via sms - det är politikena som är ansvariga, i detta fall i första hand den KD-politiker som är ansvarig för äldreomsorgen, i andra hand hans företrädare.
  • Anonym (man)
    FDFMGA skrev 2020-05-04 11:44:36 följande:
    Att något ska hända som gör att den krassa verkligheten som innebär att vi kommer att få leva med det här viruset i många, många år plötsligt förändras.

    Att man kanske kan spruta in desinfektionsmedel i lungorna på folk som en förebyggande åtgärd, som Trump föreslog eller att man får fram ett verksamt vaccin inom någon månad.

    Jag anser att Sverige har valt en väg som är hållbar över ett längre tidsperspektiv och som i sig också kommer att innebära ett immunitetsskydd, om än ett ofullständigt sådant.

    Ja, jag anser att man överreagerar i panik om man ger FHM skulden för smittspridningen inom äldreomsorgen och inom sjukvården, det är bättre att skicka  den kritiken till rätt adress, t ex till kommunpolitiker som sett till att äldevården till stora delar bemannas av inte sällan outbildade timvikarier.
    Haha, ja allt som är kritiskt är ju såklart en "överreaktion" och "affekt". Men du vill ändå framstå som objektiv och opartisk Drömmer

    Som det redan sagts ett par hundra gånger, ALLA är nog medvetna om att viruset kommer finnas kvar länge, tro det eller ej men andra länder har oxå duktiga forskare och tom betydligt mer erfarenhet än vad vi har. Så dina försök att få oss att framstå som sansade och andra som korkade eller ovetande som bara agerar i panik faller ganska platt. Tittar man på verkligheten utan skygglappar stora som plank så verkar ju många av dessa länder ha betydligt bättre kontroll på smittspridningen än vi har, de har redan fått ner den och öppnar nu upp medan vi kämpar fortfarande med att öht få kontroll på den.

    Det är väl klart att låta smittan löpa fritt är hållbarare i längden, att skita i hur många som dör är ju både billigare och enklare, låter vi alla människor i riskgrupper dö så kommer det ju minska belastningen på både statskassan och vården.... men sen kan man ju fråga sig hur empatistört det är och om människor med såna värderingar är friska i knoppen.
  • FDFMGA
    Anonym (man) skrev 2020-05-04 12:03:06 följande:
    Haha, ja allt som är kritiskt är ju såklart en "överreaktion" och "affekt". Men du vill ändå framstå som objektiv och opartisk Drömmer

    Som det redan sagts ett par hundra gånger, ALLA är nog medvetna om att viruset kommer finnas kvar länge, tro det eller ej men andra länder har oxå duktiga forskare och tom betydligt mer erfarenhet än vad vi har. Så dina försök att få oss att framstå som sansade och andra som korkade eller ovetande som bara agerar i panik faller ganska platt. Tittar man på verkligheten utan skygglappar stora som plank så verkar ju många av dessa länder ha betydligt bättre kontroll på smittspridningen än vi har, de har redan fått ner den och öppnar nu upp medan vi kämpar fortfarande med att öht få kontroll på den.

    Det är väl klart att låta smittan löpa fritt är hållbarare i längden, att skita i hur många som dör är ju både billigare och enklare, låter vi alla människor i riskgrupper dö så kommer det ju minska belastningen på både statskassan och vården.... men sen kan man ju fråga sig hur empatistört det är och om människor med såna värderingar är friska i knoppen.
    Javisst, överreagerar man som beslutsfattare och inspireras av Kinas metoder så kan man stänga ner ett land. Många som grips av panik väntar sig sen att det ska inträffa ett mirakel.

    Mirakel är sällsyntare än drontar numer, så i stället tvingas man av den krassa verkligheten att börja öppna upp och starta om igen på ruta ett. Med den skillnaden att folk inte alls i samma utsträckning kommer att låta sig låsas in när smittspridningen skenar.

    I slutänden kommer hursomhelst resultatet att vara likartat oilka länder emellan, men med skillnader att somliga länder kommer att drabbas hårdare ekonomiskt och andra att ta sig snabbare ur de värsta coronaeffekterna.

    Konsekvensen av den Kinainspirerade globala paniken i dödstal kommer med all sannolikhet vida överstiga det antal som kommer att dö i covid-19. Effekterna kommer att drabba i form av svält, i form av inställda vaccinationsprogram, i form av andra sjukdomar. En skillnad mot covid-19 är att effekterna av panikåtgärderna till stor del kommer att drabba barn.
  • Anonym (man)
    FDFMGA skrev 2020-05-04 11:58:47 följande:
    Hm, i Ekot i morse intervjuade man en timanställd vikarie inom äldrevården i Stockholm. Hon berättade att hon inte har råd att vara sjuk men att hon hoppas att hon inte ska smitta någon.

    Är man panikslagen ger man sig ofta på fel nivå. Det är inte timvikariernas fel att de kan vara outbildade, att de kan kallas in via sms - det är politikena som är ansvariga, i detta fall i första hand den KD-politiker som är ansvarig för äldreomsorgen, i andra hand hans företrädare.
    Att ställa de som satt spelreglerna till svars är inte "panik", det är en självklarhet som är en naturlig del i våra demokratiska principer. Att INTE göra det är detsamma som konformism och strider mot våra demokratiska principer. 

    Är man panikslagen så blundar man för alla brister och pekar finger år alla håll för att sopa eventuella brister på andra och låta dem ta smällen istället.
Svar på tråden Vi som är kritiska till Sveriges handhavande av pandemin