• Pope Joan II

    Vi som är kritiska till Sveriges handhavande av pandemin

    Det här är en tråd för människor som är kritiska till Sveriges strategi och som önskar att diskutera ur det perspektivet. 

  • Svar på tråden Vi som är kritiska till Sveriges handhavande av pandemin
  • Anonym (man)
    AndreaBD skrev 2020-05-04 13:20:31 följande:
    Jag har hört flera ekonomer från olika länder säga det. Inget land klarar mer än två månaders shut-down, minns jag att en av dem sa. 
    Å andra sidan tror jag inte så många länder heller tänkt sig ha lockdown under hela pandemin utan tanken är snarare att ha lockdown under en kortare tid för att få smittan under kontroll och öppna upp så snart det är under kontroll.
  • AndreaBD
    Anonym (man) skrev 2020-05-04 13:10:06 följande:
    Kanske det, dock kan man fråga sig om den ökade svälten motsvarar antalet döda i corona OCH svält tillsammans om man väljer att låta den löpa fritt.
    Den kommer att överträffa den ganska mycket, det tror jag säkert. Det skulle vara ren tur om det inte blev så. Det drabbar människor väldigt mycket att stänga ner samhället, det har konsekvenser på alla möjliga plan, dvs. det dödar folk på alla möjliga sätt - via arbetslöshet som ger sämre ekonomi, som ger sämre hälsa...., genom mer psykisk ohälsa, genom att det kommer att saknas folk i viktiga befattningar, genom att hygien kommer att bli sämre (vattenrengöring och liknande), och dussintals annat. Folk dör av allt möjligt sedan. Standarden sänks helt enkelt. 
  • FDFMGA
    Anonym (man) skrev 2020-05-04 13:07:33 följande:
    Andra länder styr inte vår politik eller hantering av corona, det gör VÅRA makthavare. Så rimligtvis är det våra makthavare vi ska ifrågasätta inte andras.

    Men snyggt försök att förvrida poängen... väldigt kreativt Flört

    Jag tycker denna tråd är en skön oas av frisk objektivitet istället för den hysteriska dyrkandet av svensk taktik som nästan liknar religiös fanatism som man ser i andra trådar.
    Ja, som relationsförstärkare har säkert den här tråden ett syfte, om än inte tillräckligt starkt för vissa.

    Jag har inga problem med att förstå att man inte kan förstå att de ekonomiska konsekvenserna av nedstängningen kommer att slå hårt mot många, så hårt att några miljoner fler kommer att svälta ihjäl.

    jag har heller inga problem med att förstå att det finns folk som inte förstår att man inte kan utvärdera effekterna av hur skilda länder har hanterat pandemin när den just har börjat, i synnerhet om man gripits av panik och tror att hela befolkningar kan gömma sig från smittan.

    Men fenomenet är inte ovanligt. Tänk på barn som tror att ett spöke eller något annat otäckt kommit in i sovrummet - hur barnet blundar, kanske drar täcket över huvudet och vänder sig mot väggen.

    Mardrömmar går över - men det gör inte coronaepidemin i första taget.
  • AndreaBD
    Anonym (man) skrev 2020-05-04 12:30:40 följande:

    Att jämföra med en dikatur som kina är väl onödigt när vi kan jämföra med våra närmaste grannar som även de är demokratier. Dina försök att glömma det och peka på kina verkar klart mer "panikslaget". Det verkar råda en ohälsosam rädsla för att vi skulle kunna gjort fel eller ha brister öht hos vissa.
    Nejdå, andra har lyckats ganska bra UTAN mirakel, att du inte kan skilja på bra taktik och mirakel är en helt annan sak.

    I slutändan kommer alla ha besegrat denna smitta men det kommer finnas stora skillnader i antalet döda och hur smittan tilläts spridas. Alla som misslyckades kommer såklart göra sitt yttersta för att snacka bort det.

    Svält hade vi i världen redan innan covid-19 och kommer såklart ha den även efter. Det är ju inte så att alla andra problem i världen försvinner pga pandemier.
    De har inte lyckats - någon skrev förut, om man springer en maraton så är det inte så himla avgörande hur bra man har klarat dem första kilometern. Vem som har lyckats bäst, kan vi först se när det är över. 

    ALLA vill ha så få döda som möjligt. Men vi får inte färre döda om vi förstör hela samhället. Det kan sedan ta väldigt lång tid att komma igen. Och under den tiden dör många också, fler än vanligt. 
  • Anonym (man)
    AndreaBD skrev 2020-05-04 13:44:32 följande:
    De har inte lyckats - någon skrev förut, om man springer en maraton så är det inte så himla avgörande hur bra man har klarat dem första kilometern. Vem som har lyckats bäst, kan vi först se när det är över. 

    ALLA vill ha så få döda som möjligt. Men vi får inte färre döda om vi förstör hela samhället. Det kan sedan ta väldigt lång tid att komma igen. Och under den tiden dör många också, fler än vanligt. 
    Jag är medveten om att pandemin inte är över än, med lyckats menas givetvis lyckats bättre än oss. Där andra har fått ner smittspridningen och dödligheten kämpar vi ff med att öht hålla den under kontroll, steget efter som vanligt.

    Bara för att du tror att få smittan under kontroll och minska dödlighet mer än Sverige är detsamma som att "förinta samhället" så behöver det inte vara så. Våra grannar, Nya Zeeland är några exempel på det. Deras samhälle fungerar alldeles utmärkt OCH de har fått ner både smitta och dödlighet så bevisligen går det att göra utan att förinta samhället som du så dramatiskt påpekar.

    Givetvis kan ingen veta hur det kommer bli om ett år, men just nu kan man utan tvekan säga att andra lyckats betydligt bättre än oss.
  • Anonym (.)
    Anonym (man) skrev 2020-05-04 14:09:10 följande:
    Jag är medveten om att pandemin inte är över än, med lyckats menas givetvis lyckats bättre än oss. Där andra har fått ner smittspridningen och dödligheten kämpar vi ff med att öht hålla den under kontroll, steget efter som vanligt.

    Bara för att du tror att få smittan under kontroll och minska dödlighet mer än Sverige är detsamma som att "förinta samhället" så behöver det inte vara så. Våra grannar, Nya Zeeland är några exempel på det. Deras samhälle fungerar alldeles utmärkt OCH de har fått ner både smitta och dödlighet så bevisligen går det att göra utan att förinta samhället som du så dramatiskt påpekar.

    Givetvis kan ingen veta hur det kommer bli om ett år, men just nu kan man utan tvekan säga att andra lyckats betydligt bättre än oss.
    Ja, de sprang kanske fortare den första kilometern (men hur god insyn har du i hur väl de lyckats annat än att hålla nere antal smittade/döda i just corona? - hur ser arbetslösheten ut? Skatteintäkterna? Psykisk ohälsa? osv).
    Nu är frågan hur de återstående 41 kilometrarna går.

    Jag är inte odelat positiv till Sveriges strategi, men jag håller fullständigt med om att vi inte än kan säga något om huruvida något är lyckat eller inte. OM våra grannar skulle ha fler döda i september än vad vi har haft nu i april... vem lyckades bäst då? OM...
    Kanske vi kommer sluta som förlorare, men det vet vi inte än.
  • Anonym (Inte ett fan)

    Märkligt att alla bara gapar om att vaccin kommer ta lång tid att utveckla. Medan det fullkomligt ignoreras att vaccin inte är enda alternativet. Det testas för fullt på redan befintliga mediciner, och nya åtgärder som kan bidra till minskade dödsfall. 


    De som öppnar upp senare har större chans att få vara bland de första att få effekt av detta när den allvarliga formen slår till. Eller tror ni att forskningar och åtgärder inte utvecklas över tid i takt att de lär sig mer om viruset?

    Jag vågar nästan lova att de flesta som försvarar  strategin till fullo, är de som har möjlighet att arbeta hemifrån eller redan haft den milda varianten av Covid. Alternativt de <odödliga> ungdomarna.

  • Anonym (.)
    Anonym (Inte ett fan) skrev 2020-05-04 14:36:17 följande:

    Märkligt att alla bara gapar om att vaccin kommer ta lång tid att utveckla. Medan det fullkomligt ignoreras att vaccin inte är enda alternativet. Det testas för fullt på redan befintliga mediciner, och nya åtgärder som kan bidra till minskade dödsfall. 

    De som öppnar upp senare har större chans att få vara bland de första att få effekt av detta när den allvarliga formen slår till. Eller tror ni att forskningar och åtgärder inte utvecklas över tid i takt att de lär sig mer om viruset?

    Jag vågar nästan lova att de flesta som försvarar  strategin till fullo, är de som har möjlighet att arbeta hemifrån eller redan haft den milda varianten av Covid. Alternativt de <odödliga> ungdomarna.


    Samtidigt har vi i stort sett inte kommit någonstans när det gäller nya mediciner. Man vet inte varför viruset beter sig som det gör. Man har inte hittat några mekanismer att angripa och man har inte sett någon behandling som har bättre effekt än något annat. Trots att världens samlade narkosläkare (+ett flertal andra läkarkategorier) klurar på detta dagligen.
  • Anonym (Inte ett fan)
    Anonym (.) skrev 2020-05-04 14:47:57 följande:
    Samtidigt har vi i stort sett inte kommit någonstans när det gäller nya mediciner. Man vet inte varför viruset beter sig som det gör. Man har inte hittat några mekanismer att angripa och man har inte sett någon behandling som har bättre effekt än något annat. Trots att världens samlade narkosläkare (+ett flertal andra läkarkategorier) klurar på detta dagligen.
    Remdisivir hävdar en del fungerar någorlunda, och jag tror ju inte de slutar upp med att testa befintliga, och utveckla nya mediciner. Även nya åtgärder dyker upp som inte har med medicin/vaccin att göra, både innan smitta och under sjukdomstiden.
  • Kermit1561
    Anonym (man) skrev 2020-05-04 13:10:06 följande:
    Kanske det, dock kan man fråga sig om den ökade svälten motsvarar antalet döda i corona OCH svält tillsammans om man väljer att låta den löpa fritt.
    Det är ju just det ingen bland de som är kritiska till Sveriges hantering verkar fråga sig. Att folk dör av sämre ekonomi verkar vara lite för abstrakt och svårt att greppa. 
Svar på tråden Vi som är kritiska till Sveriges handhavande av pandemin