• Ju mer ju bättre

    Regeringens el-fiasko

    I fredags var elen 1600 procent dyrare i södra Sverige jämfört med norra.

    Enligt Löfvén har elöverskottet aldrig varit större. Vilken sopa. Nu kommer den elkris som oppositionen varnade för. Total oförmåga att se helheten.

  • Svar på tråden Regeringens el-fiasko
  • Så allting gick
    klyban skrev 2023-01-13 15:02:31 följande:
    Haha, du börjar få det jobbigt nu och förklara bort putinpriserna.
    Så allting gick skrev 2023-01-13 14:53:03 följande:
    Mycket riktigt, LKAB lämna ett timglas till Ebba Busch, berätta klockan tickar, vi behöver mycket el om 10 år.
    Vi alla förstår det handlar om kärnkraft, varav hela EU toppmöte gick i Kiruna, får dom med sig EU kommer alla tillstånd gå mycket snabbare. Kristersson är mycket smart.

    Det råder ingen brist på el där uppe, så vet inte vad du ens yrar om.
    Vet du, eller är det dax för nästa näckrosblad nu?


     


    Sicket jävla slöseri det vore bygga kärnkraftverk där, är du verkligen så här okunnig, eller hoppas du bara andra är i din desinformation?

    Round and round it goes, and never finish, slår aldrig fel ser man.


    Vart får du för dig att kärnkraft ska byggas där uppe?

    Kärnkraft ska inte byggas i norr, den byggs i SE3 och 4. det är där det råder elbrist.
    Behöver inte förklara vad svenska kraftnät skriver, Men svenska kraftnät är tydliga och berätta att detta är en förenklad förklaring, det är mycket mer komplext att beskriva mer hur det fungerar, men man berättar allt jag lagt ut, samt produktion har försvunnit från södra sverige.

    Under de senaste åren har mer produktion försvunnit i södra Sverige, vilket innebär att elen i ännu högre grad behöver transporteras söderut. Ledningarna och komponenter har en viss kapacitet, det vill säga förmåga att överföra el, så det finns ett tak för hur mycket el som kan transporteras.
  • Padirac
    Så allting gick skrev 2023-01-13 12:06:31 följande:
    Vet inte hur många gånger vi gått igenom detta. elpriser hänger även på elområden. varav vi dela in Sverige för att inte hela landet ska smittas av höga elpriser. 

    Det är enbart svenska kraftnät du ska titta på, det är dom som arbetar och förstår allt detta, en hobby professor från något universitet eller liknande områden inom energi har inte tillgång till lika mycket information hur det svenska kraftnätet fungerar, mycket för att det finns sekretess om kapacitet, överföring osv.
    Dom har inte tillgång till all information hur än mycket dom vill, kommer dom aldrig veta lika mycket som svenska kraftnät.
    -

    När det saknas kapacitet mellan två elområden för att överföra alla el som marknadsaktörerna önskar påverkar det elpriserna. Elpriset blir högre i elområdet där det saknas produktion och el måste transporteras via ledningar där inte finns tillräckligt med kapacitet. 

    Elpriset sätts i respektive elområde utifrån tillgång och efterfrågan, men även kapacitet det vill säga hur mycket el som kan transporteras till och från elområdet.

    När det inte finns tillräckligt med överföringskapacitet kan man säga att efterfrågan på överföringskapacitet är högre än tillgången och då finns det ett värde av överföringskapaciteten motsvarande prisskillnaden mellan de berörda elområdena. Prisskillnaden som finns mellan elområden blir en kapacitetsavgift som räknas ut genom att man multiplicerar prisskillnaden med marknadsflödet mellan två elområden. Kapacitetsavgifter kallas ibland även för flaskhalsinkomster.


    Låt oss ta ett exempel. I SE2 finns elproducenter som producerar mycket el. I SE3 finns det konsumenter som behöver el. Men kapaciteten mellan elområdena är lägre än vad som behövs för att överföra produktionsöverskottet i SE2 till konsumenterna som vill ha mer i SE3.


    Producenten bjuder in sin el på elbörsen där den säljs till det lägre priset i SE2 i och med att tillgången överstiger efterfrågan. I SE3 blir elpriset högre i och med att tillgången är lägre; det finns inte tillräckligt med kapacitet att föra över all el


    www.energiforetagen.se/pressrum/nyheter/2022/september/energiforetagen-forklarar-marginalprissattning-pa-elmarknaden

    "

    Om vi antar att det i SE1 är billigare att producera el, eller att köparna i SE2 har högre betalningsvilja för elen, så kommer kraften att flöda från SE1 till SE2 så länge det finns tillgänglig överföringskapacitet.


    Detta kan illustreras som att efterfrågan i SE1 ökar med den tillgängliga överföringskapaciteten och att utbudet i SE2 ökar med den tillgängliga överföringskapaciteten. Som en konsekvens stiger priset i SE1 beroende på den tillförda betalningsviljan i SE2, samtidigt som priset sjunker i SE2 som en följd av ökat utbud genom överföringen från SE1. I skissen nedan illustrerar de streckade linjerna den ökade efterfrågan i SE1 och det ökade utbudet i SE2.



    Priset i ett elområde beror således dels på köp- och säljbud i själva elområdet, dels på köp- och säljbuden i omkringliggande elområden och den tillgängliga överföringskapaciteten.


    Vanligen är dock elområden inte bara sammankopplade med ett annat elområde, utan flera som i sin tur är sammankopplade med andra. De svenska elområdena är inte bara kopplade sinsemellan utan även med omvärlden, som i sin tur är kopplade till sina grannländer. Detta illustreras i den starkt förenklade skissen nedan.



    Själva marginalprissättningen då?

    Jämviktspriset på en marknad uppstår där utbuds- och efterfrågekurvorna skär varandra, på elmarknaden i respektive elområde. Detta är resultatet av att aktörer träffar frivilliga avtal. Marginalprissättning är inte unikt för elmarknaden utan sker på alla konkurrensutsatta marknader. Som konsumenter är det sällan vi ser detta då vi nästan aldrig handlar direkt av producenten, utan vanligen via en återförsäljare."

  • klyban
    Så allting gick skrev 2023-01-13 15:14:46 följande:
    Vart får du för dig att kärnkraft ska byggas där uppe?

    Kärnkraft ska inte byggas i norr, den byggs i SE3 och 4. det är där det råder elbrist.
    Behöver inte förklara vad svenska kraftnät skriver, Men svenska kraftnät är tydliga och berätta att detta är en förenklad förklaring, det är mycket mer komplext att beskriva mer hur det fungerar, men man berättar allt jag lagt ut, samt produktion har försvunnit från södra sverige.

    Under de senaste åren har mer produktion försvunnit i södra Sverige, vilket innebär att elen i ännu högre grad behöver transporteras söderut. Ledningarna och komponenter har en viss kapacitet, det vill säga förmåga att överföra el, så det finns ett tak för hur mycket el som kan transporteras.
    Det finns redan energi nog för LKAB, så komemr det ta lång tid tills du kommer till en poäng där?

    Round and round it goes, and never finish, slår aldrig fel inser man.
    En central del av populismens livsnerv att generalisera utifrån ett eller några enstaka exempel.
  • Så allting gick
    klyban skrev 2023-01-13 17:11:51 följande:
    Det finns redan energi nog för LKAB, så komemr det ta lång tid tills du kommer till en poäng där?

    Round and round it goes, and never finish, slår aldrig fel inser man.
    Haha ja nu ja, finns det gott om el i norr, tror ingen har undgått den infon.
    Vi vet samtidigt om fossilt stål, den kräver enorma mängder, ungefär lika mycket som Finland förbrukar framöver.
  • Så allting gick
    Padirac skrev 2023-01-13 15:51:55 följande:
    www.energiforetagen.se/pressrum/nyheter/2022/september/energiforetagen-forklarar-marginalprissattning-pa-elmarknaden

    "

    Om vi antar att det i SE1 är billigare att producera el, eller att köparna i SE2 har högre betalningsvilja för elen, så kommer kraften att flöda från SE1 till SE2 så länge det finns tillgänglig överföringskapacitet.


    Detta kan illustreras som att efterfrågan i SE1 ökar med den tillgängliga överföringskapaciteten och att utbudet i SE2 ökar med den tillgängliga överföringskapaciteten. Som en konsekvens stiger priset i SE1 beroende på den tillförda betalningsviljan i SE2, samtidigt som priset sjunker i SE2 som en följd av ökat utbud genom överföringen från SE1. I skissen nedan illustrerar de streckade linjerna den ökade efterfrågan i SE1 och det ökade utbudet i SE2.


     


    Priset i ett elområde beror således dels på köp- och säljbud i själva elområdet, dels på köp- och säljbuden i omkringliggande elområden och den tillgängliga överföringskapaciteten.


    Vanligen är dock elområden inte bara sammankopplade med ett annat elområde, utan flera som i sin tur är sammankopplade med andra. De svenska elområdena är inte bara kopplade sinsemellan utan även med omvärlden, som i sin tur är kopplade till sina grannländer. Detta illustreras i den starkt förenklade skissen nedan.


     


    Själva marginalprissättningen då?

    Jämviktspriset på en marknad uppstår där utbuds- och efterfrågekurvorna skär varandra, på elmarknaden i respektive elområde. Detta är resultatet av att aktörer träffar frivilliga avtal. Marginalprissättning är inte unikt för elmarknaden utan sker på alla konkurrensutsatta marknader. Som konsumenter är det sällan vi ser detta då vi nästan aldrig handlar direkt av producenten, utan vanligen via en återförsäljare."


    Vi vet att Sverige tjänat ca 2 miljarder på importera el från norra Norge och frakta den via Sverige o sålt tillbaka den till södra Norge.
    Systemet är alltså inte riktigt så enkelt som dina skisser o förklaringar.

    www.expressen.se/nyheter/sverige-saljer-norsk--el-dyrt-till-norge/
  • Så allting gick
    Padirac skrev 2023-01-13 15:51:55 följande:
    www.energiforetagen.se/pressrum/nyheter/2022/september/energiforetagen-forklarar-marginalprissattning-pa-elmarknaden

    "

    Om vi antar att det i SE1 är billigare att producera el, eller att köparna i SE2 har högre betalningsvilja för elen, så kommer kraften att flöda från SE1 till SE2 så länge det finns tillgänglig överföringskapacitet.


    Detta kan illustreras som att efterfrågan i SE1 ökar med den tillgängliga överföringskapaciteten och att utbudet i SE2 ökar med den tillgängliga överföringskapaciteten. Som en konsekvens stiger priset i SE1 beroende på den tillförda betalningsviljan i SE2, samtidigt som priset sjunker i SE2 som en följd av ökat utbud genom överföringen från SE1. I skissen nedan illustrerar de streckade linjerna den ökade efterfrågan i SE1 och det ökade utbudet i SE2.


     


    Priset i ett elområde beror således dels på köp- och säljbud i själva elområdet, dels på köp- och säljbuden i omkringliggande elområden och den tillgängliga överföringskapaciteten.


    Vanligen är dock elområden inte bara sammankopplade med ett annat elområde, utan flera som i sin tur är sammankopplade med andra. De svenska elområdena är inte bara kopplade sinsemellan utan även med omvärlden, som i sin tur är kopplade till sina grannländer. Detta illustreras i den starkt förenklade skissen nedan.


     


    Själva marginalprissättningen då?

    Jämviktspriset på en marknad uppstår där utbuds- och efterfrågekurvorna skär varandra, på elmarknaden i respektive elområde. Detta är resultatet av att aktörer träffar frivilliga avtal. Marginalprissättning är inte unikt för elmarknaden utan sker på alla konkurrensutsatta marknader. Som konsumenter är det sällan vi ser detta då vi nästan aldrig handlar direkt av producenten, utan vanligen via en återförsäljare."


    Som sagt sluta läs dessa idéer från hobby professorna, dom förstår inte hur allting fungerar, dom utnämner sig som professor jobbar åt ett universitet eller annan verksamhet inom el, men har inte en blekaste aning hur det fungerar i verkliga livet o hos svenska kraftnät. Man kan utgå att det är skisser hur dom tror allting fungerar, så studenter o läsare ska få en uppfattning, men mer kan dom inte.

    Här har du nästa Norge tjänar 3 miljarder på Sverige.

    www.svt.se/nyheter/inrikes/norge-inkasserar-miljarder-nar-sverige-skickar-el-till-tyskland
  • Padirac
    Så allting gick skrev 2023-01-13 19:12:37 följande:
    Vi vet att Sverige tjänat ca 2 miljarder på importera el från norra Norge och frakta den via Sverige o sålt tillbaka den till södra Norge.
    Systemet är alltså inte riktigt så enkelt som dina skisser o förklaringar.

    www.expressen.se/nyheter/sverige-saljer-norsk.../
    Så allting gick skrev 2023-01-13 19:40:39 följande:
    Som sagt sluta läs dessa idéer från hobby professorna, dom förstår inte hur allting fungerar, dom utnämner sig som professor jobbar åt ett universitet eller annan verksamhet inom el, men har inte en blekaste aning hur det fungerar i verkliga livet o hos svenska kraftnät. Man kan utgå att det är skisser hur dom tror allting fungerar, så studenter o läsare ska få en uppfattning, men mer kan dom inte.

    Här har du nästa Norge tjänar 3 miljarder på Sverige.

    www.svt.se/nyheter/inrikes/norge-inkasserar-m...
    OK - nu vill du istället prata om svenska kraftnät, trots att inlägget du svarar på handlade om vad som styr prissättningen som du också hastigt bytte ämne till Drömmer

    Det du länkar till bekräftar ju precis det energiföretagen förklarar. - det är nog inte edsom är hobbyprofessorer - de berättar helt enkelt hur det fungerar i deras branch

    "Energiföretagen Sverige samlar cirka 400 företag som producerar, distribuerar, säljer och lagrar energi. Allt från Sveriges största energiföretag, företag med alla nyttigheter, kommunala bolag, mindre privata företag och företag som fokuserar på en enda nyttighet, exempelvis elnät, elhandel eller fjärrvärme.."

    www.energiforetagen.se/globalassets/energiforetagen/om-oss/medlemskap/medlemmar-efs-221004.pdf





  • Så allting gick
    Padirac skrev 2023-01-13 20:11:43 följande:
    Så allting gick skrev 2023-01-13 19:40:39 följande:
    Som sagt sluta läs dessa idéer från hobby professorna, dom förstår inte hur allting fungerar, dom utnämner sig som professor jobbar åt ett universitet eller annan verksamhet inom el, men har inte en blekaste aning hur det fungerar i verkliga livet o hos svenska kraftnät. Man kan utgå att det är skisser hur dom tror allting fungerar, så studenter o läsare ska få en uppfattning, men mer kan dom inte.

    Här har du nästa Norge tjänar 3 miljarder på Sverige.

    www.svt.se/nyheter/inrikes/norge-inkasserar-m...
    OK - nu vill du istället prata om svenska kraftnät, trots att inlägget du svarar på handlade om vad som styr prissättningen som du också hastigt bytte ämne till Drömmer

    Det du länkar till bekräftar ju precis det energiföretagen förklarar. - det är nog inte edsom är hobbyprofessorer - de berättar helt enkelt hur det fungerar i deras branch

    "Energiföretagen Sverige samlar cirka 400 företag som producerar, distribuerar, säljer och lagrar energi. Allt från Sveriges största energiföretag, företag med alla nyttigheter, kommunala bolag, mindre privata företag och företag som fokuserar på en enda nyttighet, exempelvis elnät, elhandel eller fjärrvärme.."

    www.energiforetagen.se/globalassets/energiforetagen/om-oss/medlemskap/medlemmar-efs-221004.pdf



    Som sagt det är en anledning dom sitter där, precis som en professor blir kvar på universitetet, dom är helt enkelt inte lika smarta.
    Vi vet att även vattenfall gåt ut med att sparar vi el så blir det billigare för o ss alla i Sverige.
    Om man ta en funderare på varför man går ut med spar tips är för att vi har inte nog med effekt i systemet, skulle vi haft effekt hade det inte spelat någon roll o spara el.
  • Padirac
    Så allting gick skrev 2023-01-13 20:21:49 följande:
    Som sagt det är en anledning dom sitter där, precis som en professor blir kvar på universitetet, dom är helt enkelt inte lika smarta.
    Vi vet att även vattenfall gåt ut med att sparar vi el så blir det billigare för o ss alla i Sverige.
    Om man ta en funderare på varför man går ut med spar tips är för att vi har inte nog med effekt i systemet, skulle vi haft effekt hade det inte spelat någon roll o spara el.
    ta en funderare du {#emotions_dlg.flower}
  • Så allting gick
    Padirac skrev 2023-01-13 21:34:03 följande:
    ta en funderare du {#emotions_dlg.flower}
    Behövs inte, vi vet att alla dina professorer skulle bli slaktade i både media och svenska kraftnät, vattenfall, samtliga i regeringen osv.
    Om dom går ut med att vi behöver inte spara el. Sverige har aldrig haft det bättre än nu, vi har stålande överskott på el, och full effekt i systemet.

    Ungefär så lite behöver man fundera om deras kunskaper o deras motiv.
    Det betyder ingenting, det är bara propaganda utan vikt bakom.
Svar på tråden Regeringens el-fiasko