• Anonym (TS)

    Svenska ungdomar som pratar ortensvenska

    En del av sonens svenska kompisar pratar ortensvenska och jag fattar inte varför. Sonen skulle aldrig göra det själv eftersom han ser det som förnedrande.

    Flera av sonens svenska vänner har blivit rånade av killar från orten och ändå vill de prata som rånarna. Det är ett helt obegripligt. Sonen har frågat vännerna om det och de har ingen vettig förklaring. Ingen av vännerna har själva vuxit upp i orten.

    Det är en sociolekt som är förknippad med kriminalitet och en subkultur där man ser ner på ?svennar?. Det är verkligen inte alla invandrarungdomar som pratar så utan en viss kategori. Sonen har flera vänner med invandrarbakgrund och de flesta pratar inte ortensvenska.

    Jag har uppfostrat sonen att vara stolt över den han är och sitt svenska/nordiska ursprung. Jag lärde honom tidigt om vår historia och traditioner. Det är helt naturligt och okontroversiellt att uppfostra sina barn så i våra grannländer och övriga Europa.

    Frågar man ortenkillarna själva skulle de säga att det är självklart att vara stolt över sitt ursprung. Det är ingen slump att det viftas med flaggor från föräldrarnas hemländer på studentflaken både i förorter och innerstaden. Jag förstår det just för att jag värdesätter mitt eget ursprung. Det finns inget motsatsförhållande i det. Har man föräldrar från två olika länder lär man sig om båda föräldrarnas ursprung.

    Jag blir ledsen av att se vissa svenska ungdomars identitetsförvirring för de är de enda som har lärt sig tänka så. Självklart är det upp till var och en hur man vill identifiera sig men man måste veta var man kommer ifrån och åtminstone inte skämmas över det. Att anamma en sociolekt och subkultur där det odlas ett rent hat mot svenskar verkar bara självdestruktivt.

    Svenskar tror ofta att vi är så moderna att vi inte har någon kultur men allt ifrån vårt språk och vårt sätt att resonera till våra traditioner är präglade av vår historia. Det går inte att förstå vår samtid om man inte känner till historien.

    Om du tänker att jag måste vara sverigedemokrat borde du stanna upp och fundera över varför du drar den slutsatsen för det är en del av problemet. Jag är inte sverigedemokrat utan en svensk som värdesätter mitt nordiska ursprung. Är det provocerande för dig så borde du vara konsekvent och bli lika provocerad av att till exempel irakier, somalier, bosnier, syrier, afghaner etc. viftar med flaggor och älskar sitt hemland.

    Hur ser du på svenska ungdomar som pratar ortensvenska? Om dina barn gör det, har du frågat varför?

  • Svar på tråden Svenska ungdomar som pratar ortensvenska
  • Anonym (Hittepå)
    Anonym (TS) skrev 2022-01-07 14:53:57 följande:

    Det intressanta är att alla i min omgivning förstår vad man menar med ortenkillar och det är _inte_ invandrarungdomar överlag, utan ungdomar som tillhör en subkultur där man romantiserar gangsterrap och kriminalitet.

    En bekant till mig konstaterade om sin sons skola ?Det finns inga ortenkillar, bara svenskar som spelar orten?. Hon är definitivt inte rasist eller sverigedemokrat (miljöpartist faktiskt). Däremot fanns det flera ungdomar med invandrarbakgrund i den skolan och det är förstås inget problem.


    Jag är obotlig språkpolis...

    Ortenkillar, spelar orten...

    Fascinerade språkbruk måste jag säga.
  • Anonym (TS)
    Anonym (tvillingmamma) skrev 2022-01-07 14:50:26 följande:

    I vissa grupper odlas ett hat eller förakt mot majoritetssamhället ja, inte bara bland kriminella ungdomar. Utan även bland kriminella vuxna, hedersförtryckare och andra, som inte sällan ogillar hela den västerländska kulturen, trots att de lever här. Men som Stina påpekar, det gäller inte alla som pratar ortensvenska, och det verkar inte ha så mycket med ursprung i sig att göra. Mer om livsstil eller om man uppfattas som svenne eller inte. Välintegrerade invandrare kallas ibland också svennar eller wannabesvennar. Och en del arbetarungdomar med svenskt ursprung, identifierar sig mer med orten än med resten av Sverige, som jag skrev tidigare. Att vara svenne handlar mindre om utseende och mer om livsstil och hur du uppfattas. Ungefär som ortenspråk eller ortenbeteende inte handlar om ursprung i sig. Och de som tillhör, eller vill tillhöra denna kategori, vill inte vara svennar, oavsett om de är etniskt svenska eller ej. De fjärmar sig från övriga samhället, precis som övriga samhället - med blandat ursprung - fjärmar sig från dem. Detta kanske även gäller en del ungdomar ur medelklassen, eller så plockar de bara upp delar av språket och attityden. Enligt Brås rapport kring ungdomsrån är ungdomar med invandrarbakgrund överrepresenterade bland förövarna och ungdomar med svensk bakgrund överrepresenterade bland offren. Men även ungdomar med svensk bakgrund rånar, och även ungdomar med invandrarbakgrund blir rånade. Så hatet verkar inte bygga på etnicitet.


    Jag är väl medveten om det och ser hatet mot majoritetssamhället bland dessa grupper som ett av våra största samhällsproblem och ett stort hinder för integration.

    Du skriver ju själv att det beror på förakt mot västerländska värderingar så visst handlar det om etnicitet. Det finns invandrarföräldrar som inte vill att de egna barnen ska umgås med svenska barn eller delta i våra högtider för då riskerar de att bli försvenskade, som om det vore det värsta som kunde hända.

    En del av killarna som förnedringsrånar svenskar har vuxit upp med sådant snack runt köksbordet. Att hela tiden svartmåla svenskar som omoraliska syndare utan religion etc. etc. leder till att svenskar avhumaniseras i deras ögon. Annars skulle de inte kunna förnedra rånoffren genom sexuella övergrepp, urinera på dem och utsätta dem för brutal misshandel. Sonens svenska vän som pratar ortensvenska blev kallad just ?jävla svenne? och misshandlad av ett gäng ortenkillar. Du ser inget snedvridet i det?

    Man måste kunna diskutera det problemet utan att jag i inlägg efter inlägg om och om igen måste konstatera att jag inte menar alla invandrare eller alla som pratar ortensvenska. Det är rena truismerna för mig.

    Jag har suttit på middagar med enbart invandrare (jag har släktingar och kollegor från Mellanöstern) som är betydligt mer hårdföra i sina resonemang om vad man ska göra med ortenkillar som smutsar ner deras rykte och beter sig som svin mot svenskar.

    Jag skriver om vad ortensvenskan står för vilket gör det ännu märkligare när svenska ungdomar imiterar den.

    Bara att du använder uttrycket svenne är ju rätt sorgligt för jag antar att du är svensk. Det uttrycket är ursprungligen enbart avsett som nedvärderande. Jag förstår inte varför en svensk skulle använda det.
  • LadyJane
    Anonym (TS) skrev 2022-01-07 11:59:54 följande:
    Om du tänker att jag måste vara sverigedemokrat borde du stanna upp och fundera över varför du drar den slutsatsen för det är en del av problemet. Jag är inte sverigedemokrat utan en svensk som värdesätter mitt nordiska ursprung.
    Du är brunskjorta alltså.

    1917 försökte man sig på att göra det du gör idag, mer än 100 år senare. Att förknippa språk med kriminalitet.
    Då, liksom nu, var bakgrunden den lära om renrasighet, det som du ger uttryck för i ditt långa inlägg. Och typiskt för brunskjortor är just det du säger ni "värdesätter ert nordiska ursprung".
    (Men vet man hur Sverige fungerat bakåt i tiden handlar det i mångt och mycket om ren inavel. Kanske är förklaringen varför en del människor verkar sakna förmåga att tänka självständigt och kritiskt).

    Här är avhandlingen mellan stockholmsslang och kriminalitet. Skriven 1917.
    stockholmskallan.stockholm.se/ContentFiles/KB/Trycksaker/001725355,p,2.pdf
  • Anonym (TS)
    Anonym (Hittepå) skrev 2022-01-07 15:16:34 följande:

    Jag är obotlig språkpolis...

    Ortenkillar, spelar orten...

    Fascinerade språkbruk måste jag säga.


    Jag vet inte hur jag skulle uttrycka det annars för att beskriva just den här specifika företeelsen. Har du något förslag eller tänker du konstatera hur märkligt det varje gång jag använder det?
  • Anonym (Hittepå)
    Anonym (TS) skrev 2022-01-07 15:27:06 följande:

    Jag vet inte hur jag skulle uttrycka det annars för att beskriva just den här specifika företeelsen. Har du något förslag eller tänker du konstatera hur märkligt det varje gång jag använder det?


    Du använder ju själv ord och grammatik som inte är korrekt. Precis som "ortensvenskan" du opponerar dig emot.
  • Anonym (TS)
    Anonym (Hittepå) skrev 2022-01-07 15:33:01 följande:

    Du använder ju själv ord och grammatik som inte är korrekt. Precis som "ortensvenskan" du opponerar dig emot.


    Att jag citerar uttryck som används av personer som talar denna sociolekt gör alltså min svenska så pass inkorrekt att jag inte har rätt att kritisera vad denna sociolekt står för eller vad är din poäng?
  • Anonym (Hittepå)
    Anonym (TS) skrev 2022-01-07 15:43:47 följande:

    Att jag citerar uttryck som används av personer som talar denna sociolekt gör alltså min svenska så pass inkorrekt att jag inte har rätt att kritisera vad denna sociolekt står för eller vad är din poäng?


    Du citerar inte. Du använder.
  • Anonym (TS)
    LadyJane skrev 2022-01-07 15:25:34 följande:

    Du är brunskjorta alltså.

    1917 försökte man sig på att göra det du gör idag, mer än 100 år senare. Att förknippa språk med kriminalitet.

    Då, liksom nu, var bakgrunden den lära om renrasighet, det som du ger uttryck för i ditt långa inlägg. Och typiskt för brunskjortor är just det du säger ni "värdesätter ert nordiska ursprung".

    (Men vet man hur Sverige fungerat bakåt i tiden handlar det i mångt och mycket om ren inavel. Kanske är förklaringen varför en del människor verkar sakna förmåga att tänka självständigt och kritiskt).

    Här är avhandlingen mellan stockholmsslang och kriminalitet. Skriven 1917.

    stockholmskallan.stockholm.se/ContentFiles/KB/Trycksaker/001725355,p,2.pdf


    Ok, då har jag några frågor till dig:

    1. Hur definierar du skillnaden mellan ett språk och en sociolekt?

    2. Exakt vilka språk har jag kopplat till kriminalitet? Exempel tack!

    3. Är det ok att värdesätta till exempel sitt kurdiska arv och varför får man i så fall inte värdesätta det nordiska?

    4. Varför är det ok för någon som upprörs över teorier om renrasighet att hävda att svenskar har svårt att tänka kritiskt och självständigt på grund av inavel?
  • Anonym (tvillingmamma)
    Anonym (TS) skrev 2022-01-07 15:19:45 följande:
    Jag är väl medveten om det och ser hatet mot majoritetssamhället bland dessa grupper som ett av våra största samhällsproblem och ett stort hinder för integration. Du skriver ju själv att det beror på förakt mot västerländska värderingar så visst handlar det om etnicitet. Det finns invandrarföräldrar som inte vill att de egna barnen ska umgås med svenska barn eller delta i våra högtider för då riskerar de att bli försvenskade, som om det vore det värsta som kunde hända. En del av killarna som förnedringsrånar svenskar har vuxit upp med sådant snack runt köksbordet. Att hela tiden svartmåla svenskar som omoraliska syndare utan religion etc. etc. leder till att svenskar avhumaniseras i deras ögon. Annars skulle de inte kunna förnedra rånoffren genom sexuella övergrepp, urinera på dem och utsätta dem för brutal misshandel. Sonens svenska vän som pratar ortensvenska blev kallad just jävla svenne och misshandlad av ett gäng ortenkillar. Du ser inget snedvridet i det? Man måste kunna diskutera det problemet utan att jag i inlägg efter inlägg om och om igen måste konstatera att jag inte menar alla invandrare eller alla som pratar ortensvenska. Det är rena truismerna för mig. Jag har suttit på middagar med enbart invandrare (jag har släktingar och kollegor från Mellanöstern) som är betydligt mer hårdföra i sina resonemang om vad man ska göra med ortenkillar som smutsar ner deras rykte och beter sig som svin mot svenskar. Jag skriver om vad ortensvenskan står för vilket gör det ännu märkligare när svenska ungdomar imiterar den. Bara att du använder uttrycket svenne är ju rätt sorgligt för jag antar att du är svensk. Det uttrycket är ursprungligen enbart avsett som nedvärderande. Jag förstår inte varför en svensk skulle använda det.

    Du missförstår mig. JAG tycker att det är sorgligt och jag tar avstånd från all sorts rasism, även den som riktar sig mot majoritetsbefolkningen, dvs svenskar, dvs mig själv och min familj. Jag försökte bara beskriva ett fenomen och att uttryck som svenne motsvarar uttryck som blatte t ex, men jag använder inget av dem och tycker inget av det ska användas nedsättande. Jag lär mina egna barn att respektera andra, men också sig själva samt inte ta skit. Både jag och många andra föräldrar är oroliga för framtiden och alla skjutningar och ungdomsrån och annat, även om det inte sker just här. Men tonåringar vill knappast hänga i vår lilla stad hela tiden. Även föräldrar med invandrarbakgrund är oroliga. Även deras barn blir rånade, kallade hora eller svennar eller annat. Och som sagt, även svenska ungdomar rånar eller beter sig illa på andra sätt. Där vi bor, eller i min bekantskapskrets, finns dock ingen glorifiering av ortensvenska eller gangsterrap vad jag vet. Jag har helt enkelt inte mött det fenomenet utom i vissa kretsar. Men skulle mina barn visa sådana tendenser när de blir äldre, skulle jag prata med dem, utan att vara dömande.
  • Anonym (TS)
    Anonym (Hittepå) skrev 2022-01-07 15:49:51 följande:

    Du citerar inte. Du använder.


    Jag använder aldrig ordet orten i den här bemärkelsen förutom när jag skriver om subkulturen och sociolekten. Du får infoga citattecken i din fantasi om det känns bättre.

    Var det verkligen poängen med dina inlägg som du verkar så nöjd med? Ok tack då vet jag.
Svar på tråden Svenska ungdomar som pratar ortensvenska