• Carolatom07

    Vad vinner folk på all denna pajkastning egentligen?

    Man ser det i var och varannan tråd. Hela tiden någon sorts behov av att slå den andre på fingarna och försöka framstå som bättre och inte minst bättre vetande än debattmotståndaren.

    Det ger en känsla av människor som egentligen mår mycket dåligt och därför till varje pris måste hävda sig under anonymitet för att få känna sig lite bättre, om så endast för stunden.

    Det är sorgligt när var och varannan tråd slutar mer att två eller tre personer munhuggs och försöker trycka ner varandra. Är vi inte vuxna människor? Kan vi inte bättre än så? Varför har man ett behov av att få någon annan att känna sig sämre om det inte är för att man själv vill få en anledning att känna sig bättre på den andres nederlag?

    Med en önskan om en lite bättre ton.

  • Svar på tråden Vad vinner folk på all denna pajkastning egentligen?
  • Anonym (Lätt)
    Fröken Allvar skrev 2023-03-09 16:26:28 följande:
    Men varför tar du åt dig? Jag tror att du syftade på att Eurydike skrev om godingar. 

    Såhär tycker jag: Att skriva till en annan person utan grund att de åkt fast på Dumpen, och att dens liv "blir allt mindre avundsvärt" då tycker jag att man har gått över anständighetens gräns på ett sätt som är irreversibely. Jag kommer inte att förlåta denna person och fattar inte att den här flerbarnsföräldern får behålla kontot. 

    Både jag och Eurydike har erfarenheter av att bli mobbade. Jag tror att det är därför vi är intresserade av ämnet. Men man är inte en bättre person för att man har varit mobbad. Däremot är man nog rejält mycket mera känslig för att se andra bli utsatta för det, och det kan vara det du uppfattar som att vi tycker att vi är bättre än alla andra? 
    Jag tar inte åt mig, men för att använda Kaffedrakens ord, så konstaterar jag hur det ser ut. Har sett de flesta, om inte alla, i den här tråden slänga iväg en känga när debatten går het (mig själv inbegripen).

    Och nej, det är inte känsligheten jag syftar på. Det jag syftar på är att man ena dagen skriver en taskig kommentar till eller om om någon för att man är irriterad, och att nästa dag sitta i en tråd om pajkastning och tycka att det är skönt att vissa andra inte är här. Jag får en lite dålig smak i minnen av vissa (ganska självgoda) kommentarer i den här tråden. Sedan att man bortförklarar dessa kommentarer med att man är extra känslig eller på att man själv tycker att ord som lodis är "roligt", nej det köper jag inte.
  • Fröken Allvar
    Anonym (Lätt) skrev 2023-03-09 16:59:23 följande:
    Jag tar inte åt mig, men för att använda Kaffedrakens ord, så konstaterar jag hur det ser ut. Har sett de flesta, om inte alla, i den här tråden slänga iväg en känga när debatten går het (mig själv inbegripen).

    Och nej, det är inte känsligheten jag syftar på. Det jag syftar på är att man ena dagen skriver en taskig kommentar till eller om om någon för att man är irriterad, och att nästa dag sitta i en tråd om pajkastning och tycka att det är skönt att vissa andra inte är här. Jag får en lite dålig smak i minnen av vissa (ganska självgoda) kommentarer i den här tråden. Sedan att man bortförklarar dessa kommentarer med att man är extra känslig eller på att man själv tycker att ord som lodis är "roligt", nej det köper jag inte.
    Ok
  • Anonym (Lätt)
    Eurydike skrev 2023-03-09 16:34:04 följande:
    Vet inte om du syftar på det jag skrev? I så fall får du gärna låta bli att byta ut ord och förvanska det jag skrev. Ordet elakingar (som syftar tillbaka på det vi skrev om innan, om människor som väljer att använda dig av elaka påhopp och nedlåtande och förlöjligande kommentarer) var det ord som användes, som motpol till ordet godingar. Ordet ond och ondingar har för mig en helt annan betydelse, som syftar på människors empatiska förmåga, tankar och uppsåt. Om någon skriver någonting elakt utgår jag inte från att den är ond och skulle aldrig kalla andra människor för ondingar. Utom möjligtvis personer som Hitler, som har gjort omänskligt grymma handlingar. Att förvrida det någon säger och lägga ord i munnen på den är en vanlig härskarteknik. Att vi i den här tråden ser oss själva som godingar och bättre stämmer inte heller. Både jag, Fröken Allvar, Kaffedraken och Carolatom07 har tagit upp och kritiserat vårt eget beteende. Jag har skrivit att jag kan vara elak ibland. Fröken Allvar att hon kan attackera som en noshörning i vissa lägen. Kaffedraken att han är trött på sitt ältande och sina egna kommentarer ibland. Han har till och med bett om ursäkt för att ha kallat Fröken Allvar för Lodis. Carolatom07 skriver att han numera försöker att inte ryckas med när det blir en elak jargong (vilket han då antagligen anser att han gjorde förut). Jag avslutar med att skriva att vi får se till att godingar motverkar det som elakingar skriver. Inte att VI är godingar, utan genom att uppmuntra användare på forumet till att stötta personer som blir utsatta i den mån man orkar och kan, för att motverka mobbning. Att försöka utmåla människor som diskuterar i en sådan här tråd som personer som ser sig som bättre och förmer, ser jag bara som ett sätt att försöka få stopp på en fungerande diskussion som faktiskt behövs på forumet. Hoppas inte människor låter sig avskräckas och fortsätter att diskutera ämnet i tråden. Som jag ser det behöver man våga prata om hur klimatet på forumet ser ut, utan att bli påhoppad och anklagad för att se sig själv som bättre än andra.
    Japp, det stämmer. Det var (bland annat) en av dina kommentarer jag syftade på. Ber om ursäkt att mindes fel ord, det var mycket mycket riktigt elakingar. Ser dock inte någon större skillnad på elak och ond. Och det du skrev "Om det finns elakingar som går ihop, så får vi se till att det finns godingar som går ihop" kan jag faktiskt inte tolka på något sätt än att godingarna här i tråden måste gå ihop mot elakingarna. 
  • Fröken Allvar
    Eurydike skrev 2023-03-09 16:34:04 följande:
    Vet inte om du syftar på det jag skrev? I så fall får du gärna låta bli att byta ut ord och förvanska det jag skrev. Ordet elakingar (som syftar tillbaka på det vi skrev om innan, om människor som väljer att använda dig av elaka påhopp och nedlåtande och förlöjligande kommentarer) var det ord som användes, som motpol till ordet godingar. Ordet ond och ondingar har för mig en helt annan betydelse, som syftar på människors empatiska förmåga, tankar och uppsåt. Om någon skriver någonting elakt utgår jag inte från att den är ond och skulle aldrig kalla andra människor för ondingar. Utom möjligtvis personer som Hitler, som har gjort omänskligt grymma handlingar. Att förvrida det någon säger och lägga ord i munnen på den är en vanlig härskarteknik. Att vi i den här tråden ser oss själva som godingar och bättre stämmer inte heller. Både jag, Fröken Allvar, Kaffedraken och Carolatom07 har tagit upp och kritiserat vårt eget beteende. Jag har skrivit att jag kan vara elak ibland. Fröken Allvar att hon kan attackera som en noshörning i vissa lägen. Kaffedraken att han är trött på sitt ältande och sina egna kommentarer ibland. Han har till och med bett om ursäkt för att ha kallat Fröken Allvar för Lodis. Carolatom07 skriver att han numera försöker att inte ryckas med när det blir en elak jargong (vilket han då antagligen anser att han gjorde förut). Jag avslutar med att skriva att vi får se till att godingar motverkar det som elakingar skriver. Inte att VI är godingar, utan genom att uppmuntra användare på forumet till att stötta personer som blir utsatta i den mån man orkar och kan, för att motverka mobbning. Att försöka utmåla människor som diskuterar i en sådan här tråd som personer som ser sig som bättre och förmer, ser jag bara som ett sätt att försöka få stopp på en fungerande diskussion som faktiskt behövs på forumet. Hoppas inte människor låter sig avskräckas och fortsätter att diskutera ämnet i tråden. Som jag ser det behöver man våga prata om hur klimatet på forumet ser ut, utan att bli påhoppad och anklagad för att se sig själv som bättre än andra.
    Jag håller med om allt du skriver. Jag tycker också att det är skönt att kunna diskutera varför det blir på vissa sätt och samtidigt slippa att någon blivit svårt mobbad i den här tråden. Det finns ett gäng användare som alla mobbar Kaffedraken och jag själv har mina belackare som har kallat mig hundra nyanser av "jävla kärring". De personerna har jag ett noshörningshorn i sidan till vid det här laget. Sedan förstår jag att även andra kan ha åsikter om mig beroende på vad jag skriver. 
  • Eurydike
    Anonym (Lätt) skrev 2023-03-09 17:09:12 följande:
    Japp, det stämmer. Det var (bland annat) en av dina kommentarer jag syftade på. Ber om ursäkt att mindes fel ord, det var mycket mycket riktigt elakingar. Ser dock inte någon större skillnad på elak och ond. Och det du skrev "Om det finns elakingar som går ihop, så får vi se till att det finns godingar som går ihop" kan jag faktiskt inte tolka på något sätt än att godingarna här i tråden måste gå ihop mot elakingarna. 
    Skillnaden är att elakingar är ett ord som syftar tillbaka på ett antal beteenden (så som elaka påhopp och förlöjligande och nedvärderande kommentarer). Det är alltså en sammanfattning av det vi redan pratat om, som syftar på ett antal olika (elaka) sätt att bemöta det någon annan skriver, istället för att rabbla hela visan varje gång. Att helt lösryckt kalla andra för ondingar känns väldigt främmande för mig och jag förstår inte syftet med det. Den sista formuleringen syftar på det jag skrev innan, att vi genom en sådan här tråd kan uppmuntra andra till att stötta och ingripa (när någon blir utsatt) i den mån man orkar och kan. Inte att det är VI som är godingar som skriver i den här tråden, utan att tråden kan användas för att uppmuntra till ett bättre klimat på forumet.
  • Eurydike
    Fröken Allvar skrev 2023-03-09 17:12:11 följande:
    Jag håller med om allt du skriver. Jag tycker också att det är skönt att kunna diskutera varför det blir på vissa sätt och samtidigt slippa att någon blivit svårt mobbad i den här tråden. Det finns ett gäng användare som alla mobbar Kaffedraken och jag själv har mina belackare som har kallat mig hundra nyanser av "jävla kärring". De personerna har jag ett noshörningshorn i sidan till vid det här laget. Sedan förstår jag att även andra kan ha åsikter om mig beroende på vad jag skriver. 
    Jag har själv blivit kallad för Moder Teresa, Big Mama (med stort B och M) och för att bedriva ett korståg. Det är ingenting som rör mig i ryggen, men det betyder inte att de elaka kommentarerna är okej eller hör hemma här på forumet.
  • Carolatom07
    Flash Gordon skrev 2023-03-09 15:29:03 följande:

    Det folk vinner är att de får tillhöra en gemenskap. 

    Det handlar inte i huvudsak om vare sig dålig uppfostran, dåligt mående eller anonymitet utan om ett grundläggande mänskligt beteende. Att tillhöra och stärka en grupp genom att agera elakt emot en yttre fiende och väldigt få individer vill/klarar av att medvetet ställa sig vid sidan om genom att exempelvis ha en avvikande uppfattning. 

    Det sker helt öppet under folks riktiga namn på Twitter och Facebook. Det sker med anonyma signaturer på Familjeliv. Inget ämne är för obetydligt för att det inte skall bildas grupper och pekas finger och kallas saker: Från Rysslands invasion av Ukraina till Facebookgrupper för hunduppfödning och folkmusik. Du hittar fenomenet överallt. Det går att bråka om allt. 

    Samma typ av grälsjuka och otrevligheter och baktalande fanns förstås också innan internet. Det var bara inte lika synligt för oss alla.  

    .

    Sedan, att det är så pass illa som det är på just Familjeliv, det beror ju helt och hållet på att det saknas en fungerande och konsekvent moderering av forumet.


    Konsekvent moderering var orden jag letade efter, med det avser iallafall jag att man inte ska favorisera vissa medlemmar framför andra, och moderera vissas inlägg och kommentarer hårdare än andras. Då är det ingen demokratisk debatt, och då kan man lika gärna lägga till i beskrivningen av forumet att det inte är till för alla.

    Jag tror liksom du att grupptillhörighet är en viktig faktor, men som stämningen känns på just detta forum, så får man uppfattningen att alla de som reagerar med ryggmärgen utan att tänka efter två gånger innan de svarar, har beröringspunkter just i ett dåligt mående. De reagerar som de gör för att någon trampar på deras ömma tår.

    Jag upplever ofta andra diskussionsforum som mer sakliga och med lite mer humor, här är det mer emotionellt och folks känslor styr hur forumet modereras.

  • Carolatom07
    Aviga skrev 2023-03-09 13:07:05 följande:

    Några tankar och reflexioner kring "pajkastningen" utifrån egen erfarenhet här på FL. 
    Eftersom jag både i mitt yrke och privat har erfarenhet av relationer har jag läst och kommenterat några av trådarna RELATIONER & OTROHET och slås av hur man demoniserar okända människor, utan att känna till något om bakgrunden slänger man ur sig moralfloskler kallar kvinnor horor och män svin. 

    Jag skulle inte säga något om det var en uppriven trådstartare som ville få ut sin frustration men det är svaren som upprör mig. 

    Nu är det väl kanske så att en del trådar läggs ut för att provocera men VAD FÅR MAN UT AV DETTA?


    Jag har mer än väl märkt av denna demonisering av okända. Vissa antar att bara för att en inläggsskribent uttrycker sig på ett liknande sätt som en annan medlem de ogillar, så är det antingen "samma person" eller en som är likadan som personen de ogillar. De förutsätter saker om personer utifrån deras sätt att formulera sig. Det visar att många på forumet styrs mer av känslor än logik.

  • Fröken Allvar
    Eurydike skrev 2023-03-09 17:23:23 följande:
    Jag har själv blivit kallad för Moder Teresa, Big Mama (med stort B och M) och för att bedriva ett korståg. Det är ingenting som rör mig i ryggen, men det betyder inte att de elaka kommentarerna är okej eller hör hemma här på forumet.
    Jävla kärring är åtminstone lättare att leva upp till än Big Mama! 😄
  • Eurydike
    Fröken Allvar skrev 2023-03-09 17:43:18 följande:
    Jävla kärring är åtminstone lättare att leva upp till än Big Mama! 😄
    Ja, jag förstod inte ens vad det innebar. Förstår det nog inte riktigt nu heller 🤔
Svar på tråden Vad vinner folk på all denna pajkastning egentligen?