• Anonym (Antiextremist)

    Gaza

    Det som sker just nu i Gaza är outhärdligt. Oskyldiga barn, kvinnor och män dödas och tvingas svälta av Israel. Bilderna vi ser Gaza är fyllda av förtvivlan och sorg, och ändå tycks världens poliyiker stå passiva.  Människovärdet borde vara universellt, oavsett nationalitet eller religion. En människa är en människa trots israels ständiga försök att demonisera palestinier.

    När bomber faller över bostadsområden, när hela familjer utplånas, när människor mördas medan de försöker skaffa mat, när barn skjuts systematiskt kan vi inte blunda. Varför accepteras det av högerpolitiker som tiger och låter brutaliteten fortsätta?

    Det som behövs nu är inte fler tomma ord, utan handling. Internationella ledare måste sätta civila liv först. Tystnaden är också ett svek och varje dag av passivitet kostar oskyldiga människor livet.
  • Svar på tråden Gaza
  • Anonym (Antiextremist)
    Anonym (F U) skrev 2025-10-23 15:13:39 följande:
    Allt det du beskriver (sant eller inte) är en konsekvens av arabernas vägran att låta judarna få leva ifred i sitt eget land.

    Deras önskan om "from the river to the sea".

    Självklart var även nazi-Tysklands befolkning sura på amerikanerna och britterna som bombade deras hus men ärligt talat så hade de inte så mycket moralisk höjd att argumentera för detta från.

    Lägger araberna ned vapnen blir det fred.

    Lägger judarna ned vapnen så blir det en ny förintelse.

    Det är skillnaden.
    Ditt påstående är inte bara historiskt förvrängt, det vänder upp och ner på orsak och verkan. Konflikten i Palestina handlar inte om ett hat mot judar, utan om att palestiniernas rätt till sitt liv och sin frihet systematiskt berövats dem.

    När sionistiska rörelser började etablera sig i Palestina under 1900-talets början, levde judar, muslimer och kristna sida vid sida. Konflikten uppstod inte ur religiöst hat, utan ur den extrema sionistiska kolonialistiska politiken: en medveten plan att skapa en judisk stat på ett område där majoriteten redan var palestinska araber. 1948 fördrevs över 700?000 palestinier från sina hem i vad de kallar Nakba katastrofen. Det var inte ett resultat av "arabisk vägran", utan av väpnade sionistiska terrorister och miliser som rensade ut civila byar för att skapa ett etniskt homogent judisk territorium.

    Sedan har Israel olagligt ockuperat Västbanken, Gaza, och Jerusalrm och fortsatt bygga olagliga judiska bosättningar i strid med internationell rätt. Palestinierna har gång på gång erbjudit kompromisser, medan staten Israel fortsatt expandera och befästa en apartheidliknande regim.

    Att påstå att konflikten beror på arabernas ovilja att låta judarna leva i fred är därför inte bara historielöst, utan moraliskt vilseledande. Det är palestinierna som förvägrats rätten att leva i fred, under militär kontroll, utan rörelsefrihet, utan lika rättigheter och utan möjlighet att återvända till sina hem.

    Fred uppnås inte genom att upprepa koloniala myter. Den börjar med att erkänna den grundläggande orättvisan: att palestinier tvingats betala priset för Europas antisemitism med sitt land, sina liv och sin framtid.
  • Anonym (F U)
    Tom Araya skrev 2025-10-19 02:48:31 följande:

    Att splittra området väster om Jordanfloden i en judisk stat och ytterligare en arabisk stat var en idé som dokumenterades först i mitten av 30-talet.


    Och DET var rekommendationen från Peel-kommisionen som hade att lyssna på alla inblandade och föreslå en lösning för Mandatet Palestinas upplösning.

    Arabernas ledare, stormuftin Haj Amin Al-Husseini ville först överhuvudtaget inte delta i processen eftersom han ansåg att det var bra som det var med honom själv vid rodret.

    Till slut tvingades han av andra araber att vittna inför Peel och då sade han att han inte kunde garantera att judarna skulle kunna skyddas om han fick styra över ett enat "palestina" och att i vilket fall så var de ca 400000 judar som redan bodde där alldeles för många för hans arabiska samhälle att absorbera. 

    Där och då insåg britterna att det inte fanns någon möjlighet för judarna att få leva ifred i en gemensam stat så man kom fram till att den enda lösningen var att dela landet. Detta blev också Peel-kommissionens rekommendation vid dess avslut år 1937.

    Bilden nedan visar Peel-kommissionens förslag på delning

  • Anonym (Antiextremist)
    Mentat skrev 2025-10-23 15:41:47 följande:
    Påminner mig om en gammal anekdot om Gunnar Sträng som påstås ha antecknat i marginalen på ett tal: "Argumenten svaga, höj rösten!" Glad
    Och igen har du inga argument och inget sakligt att säga. 😉 
  • Anonym (F U)

    Delningen, så som senare från FN, hanterade det faktum att den judiska immigrationen till området under först det Ottomanska riket på 1800-talet och sedan under mandatet i huvudsak var till de nordliga delarna av området.

    Områden där judiska intressen hade köpt land av såväl den ottomanska staten som av arabiska landägare för att därefter ut i "ingenstans" grunda städer som Tel Aviv, Netanya och Nahariya.

    Just Nahariya är lite extra intressant för marken (egentligen: träsket) där den staden sedan byggdes år 1934 köptes av tyska judar av den arabiska familj som ägde området. Just när judeförföljelserna i Tyskland tog fart.

    Resultatet blev att från 1935 och framåt fick många tyska judar en fristad där. Staden blev en "tysk" stad i Israel.

    Idag är Nahariya en stad ungefär lika stor som Karlstad.

  • Anonym (Antiextremist)
    Anonym (F U) skrev 2025-10-23 16:20:11 följande:

    Delningen, så som senare från FN, hanterade det faktum att den judiska immigrationen till området under först det Ottomanska riket på 1800-talet och sedan under mandatet i huvudsak var till de nordliga delarna av området.

    Områden där judiska intressen hade köpt land av såväl den ottomanska staten som av arabiska landägare för att därefter ut i "ingenstans" grunda städer som Tel Aviv, Netanya och Nahariya.

    Just Nahariya är lite extra intressant för marken (egentligen: träsket) där den staden sedan byggdes år 1934 köptes av tyska judar av den arabiska familj som ägde området. Just när judeförföljelserna i Tyskland tog fart.

    Resultatet blev att från 1935 och framåt fick många tyska judar en fristad där. Staden blev en "tysk" stad i Israel.

    Idag är Nahariya en stad ungefär lika stor som Karlstad.


    Det du ville berätta egentlingen är kanske det här:

    Varje dag vaknar palestinska familjer till samma mardröm: ljudet av stenar som krossar fönster, barnens skrik, och bosättarnas hotfulla rop som genljuder över kullarna kring Hebron, Nablus och Jordandalen. Dessa bosättare, som ofta skyddas av israelisk militär, vandrar beväpnade genom ockuperade områden och tar bit för bit av palestinsk mark, olivlundar, vattenbrunnar, jordbruk, hem.


    Bakom den extrema religiösa retoriken döljer sig en systematisk kampanj av etnisk rensning av palestinier. Byar isoleras, vägar spärras, palestinsk liv kvävs under daglig terror. Palestinska barn tvingas gå till skolan medan bosättare kastar stenar och skriker förbannelser. Kvinnor trakasseras, män misshandlas, hela byar hotas till tystnad.

    Detta är inte spontana dåd, det är en del av en större strategi: att stegvis göra palestinsk närvaro omöjlig. En olivlund bränns, en källa förgiftas, ett hus rivs och där i ruinerna dyker nya bosättningscontainrar upp med israeliska flaggor viftande i vinden.

     
  • Tom Araya
    Anonym (F U) skrev 2025-10-23 15:13:39 följande:
    Allt det du beskriver (sant eller inte) är en konsekvens av arabernas vägran att låta judarna få leva ifred i sitt eget land.

    Deras önskan om "from the river to the sea".

    Självklart var även nazi-Tysklands befolkning sura på amerikanerna och britterna som bombade deras hus men ärligt talat så hade de inte så mycket moralisk höjd att argumentera för detta från.

    Lägger araberna ned vapnen blir det fred.

    Lägger judarna ned vapnen så blir det en ny förintelse.

    Det är skillnaden.
    Väldigt bra och enkelt beskrivet. T.o.m. ett barn kan förstå detta. Den som inte förstår har antingen en väldigt låg intelligens eller har ideologiska spärrar.
  • Anonym (Antiextremist)
    När ska högerregeringen börja agera? Varje dag vaknar palestinska familjer till samma mardröm: ljudet av stenar som krossar fönster, barnens skrik, och bosättarnas hotfulla rop som genljuder över kullarna kring Hebron, Nablus och Jordandalen. Dessa bosättare, som ofta skyddas av israelisk militär, vandrar beväpnade genom ockuperade områden och tar bit för bit av palestinsk mark, olivlundar, vattenbrunnar, jordbruk, hem.

    Bakom den extrema religiösa retoriken döljer sig en systematisk kampanj av etnisk rensning av palestinier. Byar isoleras, vägar spärras, palestinsk liv kvävs under daglig terror. Palestinska barn tvingas gå till skolan medan bosättare kastar stenar och skriker förbannelser. Kvinnor trakasseras, män misshandlas, hela byar hotas till tystnad.

    Detta är inte spontana dåd, det är en del av en större strategi: att stegvis göra palestinsk närvaro omöjlig. En olivlund bränns, en källa förgiftas, ett hus rivs och där i ruinerna dyker nya bosättningscontainrar upp med israeliska flaggor viftande i vinden.

    Den internationella tystnaden är öronbedövande. Så länge världen vänder bort blicken fortsätter detta stillsamma mördande av hopp. Bosättarna må kalla sig pionjärer, men för palestinierna är de symboler för brutalitet och straffrihet.

    www.aftonbladet.se/debatt/a/W09gJG/svenska-hogerpolitiker-maste-svara-pa-fragan-om-bosattarrorelsen



  • Anonym (F U)
    Anonym (Antiextremist) skrev 2025-10-23 15:48:07 följande:
    Ditt påstående är inte bara historiskt förvrängt, det vänder upp och ner på orsak och verkan. 
    Orsak och verkan?

    Det är nästan 90 år sedan Peel-kommissionen kom fram till att det finns ingen fredlig gemensam framtid i en arabiskt styrd stat.

    Historien har sedan dess, gång på gång, visat att de hade rätt.

    Du är själv uttalad sionist i det att du erkänt judarnas rätt till en egen stat någonstans i det gamla Israel. Du borde glädjas åt Israels existens som idag erbjuder judarna en fristad.
  • Anonym (F U)
    Tom Araya skrev 2025-10-20 12:14:46 följande:
     När man senare talar om "palestinier" som ett folk som har rätt att befolka regionen så har man från arabiskt håll exkluderat judarna.

    Mest realistiskt hade varit att utöka Transjordanien med den nordligaste änden av området väster om Jordanfloden för araberna och tilldela resten till judarna.



    För att Israel mot araberna gör judarna till minoriteten medan Israel mot "palestinierna" gör "palestinierna till minoriteten. Därför uppfann Arafat "palestinierna" som begrepp.

    - - - 

    Nä, faktiskt inte eftersom den judiska invandringen till området var till i huvudsak de norra delarna av landet.

    Ofta i städer de själva byggt från scratch på ödemark de köpt till höga överpriser av de arabiska land-ägarna som inte hade något emot att ta dyrt betalt för ofruktbar öken eller obeboeliga sumpmarker.
  • Tom Araya
    Anonym (Antiextremist) skrev 2025-10-20 23:27:14 följande:
    😄 Det är din tolkning det är fel på. När Nationernas förbund antog mandatet 1922 stod det klart: Storbritannien hade ansvar att skydda både judars och arabers rättigheter. "Nationellt hem" betydde inte "stat" det betydde kulturellt centrum, inte politiskt herravälde.

    Britterna insåg snabbt att sionisternas mål om en stat inte alls gick ihop med mandatuppdraget. Därför stoppar de immigrationen i White Paper 1939 och skriver rakt ut att målet är ett oberoende Palestina med både araber och judar, inte en judisk nation.

    Att kalla mandatet en plan för en judisk stat är att blanda ihop Balfourdeklarationens vaga löften med sionisternas koloniala realpolitik där folkmord och etnisk rensning användes för att skapa Israel. Det var aldrig den ursprungliga planen, det är ett resultat av efterhandspropaganda, inte historia.
    Dock kom  man fram till att det behövdes både en fristående judisk stat och en fristående palestinsk stat, annars hade ju inte landsdelen väster om Jordanfloden delats. Så oavsett hur du vill resonera om detta, så hade det kunnat bli både judar och arabiska palestinier som blivit utan en egen stat vid en enstatslösning.

    Både judisk och arabisk nationalism uttryckte behov och önskemål eller rentav en begäran om självstyre.