• Anonym (Antiextremist)

    Gaza

    Det som sker just nu i Gaza är outhärdligt. Oskyldiga barn, kvinnor och män dödas och tvingas svälta av Israel. Bilderna vi ser Gaza är fyllda av förtvivlan och sorg, och ändå tycks världens poliyiker stå passiva.  Människovärdet borde vara universellt, oavsett nationalitet eller religion. En människa är en människa trots israels ständiga försök att demonisera palestinier.

    När bomber faller över bostadsområden, när hela familjer utplånas, när människor mördas medan de försöker skaffa mat, när barn skjuts systematiskt kan vi inte blunda. Varför accepteras det av högerpolitiker som tiger och låter brutaliteten fortsätta?

    Det som behövs nu är inte fler tomma ord, utan handling. Internationella ledare måste sätta civila liv först. Tystnaden är också ett svek och varje dag av passivitet kostar oskyldiga människor livet.
  • Svar på tråden Gaza
  • Tom Araya
    Anonym (Antiextremist) skrev 2025-10-24 11:51:23 följande:
    Om du läser noga det din AI skrev kommer du att förstå att plan Dalet utarbetades och verkställdes med syftet att fördriva palestinier och ta deras mark under 1948, vilket var inget annat än en etnisk rensning.
    Det är din tolkning, men det är inte vad som står skrivet, utan enligt citerad text ur planen var det endast de som agerade fientligt mot judar som skulle drabbas.

    Som vanligt så bortser du också från de arabiska attackerna på judar, som i organiserad form pågått sedan 1920, medan oorganiserat lokalt våld åt båda håll förekommit långt tidigare.
    Anonym (Antiextremist) skrev 2025-10-24 11:51:23 följande:
    Historikern Benny Morris, en israelisk forskare, har kallat Plan Dalet för "ett strategiskt-ideologiskt ankare för fördrivningarna" som gav militärbefälhavare formell täckning för att genomföra massutdrivningar.

    Enligt Ilan Pappé, en annan israelisk historiker, möttes ledare såsom Ben-Gurion och Golda Meir regelbundet för att planera hur palestiniernas "förflyttning" skulle gå till. Planen innehöll bland annat order om att döda palestinskt ledarskap, motståndare och civila och att förstöra palestinska byar och andra livsnödvändiga resurser. Den slutgiltiga planen sattes i verket i direkt efterföljd av FN:s delningsplan i november 1947 och blev starten på systematiska attacker och etnisk rensning av palestinier både inom de områden som togs över av judiska styrkor och även utanför officiella gränser.

    Plan Dalet var alltså inte en defensiv reaktion utan en offensiv strategi som gick ut på att erövra kontroll över territorium, skapa en judisk stat med judisk majoritet och tvinga bort palestinier från deras byar och städer.
    Det finns även många forskare/historiker som talar mot att syftet med Plan D var etnisk rensning snarare än judisk säkerhet mot arabiska attacker (som de facto ägde rum), bl.a. Benny Morris som du själv här nämner (han ändrade uppfattning under 2000-talet), vilket han skriver om i sin bok 1948: A History of the First Arab?Israeli War (2008). I en artikel i uttrycker Morris ?Plan D was not a political blueprint for the expulsion of Palestine?s Arabs: It was governed by military considerations and was geared to achieving military ends.? 
    Andra exempel på historiker med samma ståndpunkt är Yoav Gelber och Efraim Karsh.

    Att Plan D skulle ha syftet att erövra territorium och skapa en judisk stat är ren nonsens, eftersom det då redan var beslutat internationellt om att en judisk stat ska skapas och även i vilken omfattning.

    Även om judarnas agerande var brutalt och enligt min mening bortanför vad som är moraliskt försvarbart, så var det ett direkt svar på arabiska aggressioner och våldsamma attacker och är i den meningen en försvarbar nödvändighet.
  • Tom Araya
    Anonym (Antiextremist) skrev 2025-10-23 17:37:18 följande:
     Denna motståndshållning berodde på att förslaget innebar att en stor del av marken gavs till en judisk stat utan palestiniskt samtycke.
    I denna mening visar du tydligt din åsikt att araber skulle ha större rätt i Palestina än Palestinas övriga folk, trots att araber inte regerar över området.
  • Anonym (F U)
    Anonym (jury) skrev 2025-10-23 08:48:15 följande:
    Konstig semantik. Dom flesta judar som bodde i Palestina förre 1947 var det som vi i Sverige kallar 'nyanlända' och hade kvar sina ursprungliga medborgarskap. Dom betraktade knappast sig själva som 'palestinier' på lika fot med andra palestinier, eftersom hela ideen med sionismen var att återskapa Israel som det var innan det blev romersk koloni.
    Ingen kallade sig "palestinier" år 1947. Det var judar och araber.

    Eller judar muslimer kristna osv om de benämnda sig efter religion

    Folket "palestinier" fanns inte före 1964 

    Tanken med Israel fanns och finns det lika många som det finns israeler och judar men grunden är en judisk stat i det gamla Israel för att kunna beskydda jordens alla förföljda judar.

    Allt annat är varianter.

    Jag tycker det är bra att Israel finns och fungerar som ett säkert hem för judarna. De senaste årens exploderande judehat i stora delar av den övriga välden bevisar varför Israel behövs.
  • Tom Araya
    Anonym (Antiextremist) skrev 2025-10-23 23:20:31 följande:
    Den palestinska byn Tantura slaktades brutalt av sionistiska miliser i vad som har dokumenterats som en av många fruktansvärda massakrer mot oskyldiga palestinier under Nakba, katastrofen då över 750 000 palestinier fördrevs från sina hem. Tantura atackerades av Haganah terrorister. Efter att byn kapitulerade genomfördes massakrer där män i olika åldrar, kallblodigt avrättades och kvinnor våldtogs. Många av offren sköts i bakhuvudet och deras kroppar dumpades i massgravar, varav en finns under en parkeringsplats vid Tel Dor-stranden idag.

    Israeliska soldater som deltog har vittnat om dessa handlingar, och överlevandes berättelser beskriver hur kvinnor våldtogs medan män avrättades eller sattes i fångläger. Palestinska historiker och forskare har funnit både muntliga vittnesmål och dokument från Israels militärarkiv som bekräftar detta. Trots medvetenheten om massakern har israeliska regeringar länge förnekat eller undanhållit sanningen för att dölja den våldsamma etniska rensningen som sionistiska styrkor utförde för att skapa en judisk stat på palestinskt land.

    Tantura-massakern är ett brutalt exempel på den systematiska fördrivningen och utrotningen av palestinier, där sionistiska trupper inte bara mördade utan även våldtog och terroriserade civila, allt för att rensa området från dess ursprungliga befolkning, palestinier och skapa ett land endast för judar.

    Denna historia är en skamfläck på modern tid och en påminnelse om att sionismens projekt i Palestina vilar på våld, etnisk rensning, slakt ov oskyldiga människor och bittra övergrepp mot ett folk som nekats sina grundläggande mänskliga rättigheter.

    INGEN av israelvänner har fördömt dessa hemska övergrepp. INGEN.

    Här kan ni höra veteraner berätta om sina "hjältedåd".

    I byn Tantura bodde det alltså ca 1500-1700 araber/palestinier vid tillfället.
    Skälet till att judarna gick in där var för att där fanns beväpnade styrkor som attackerade judiska konvojer. Byn intogs efter strid som krävde 13 israeliska soldaters liv.

    Den av dig refererade historikern Benny Morris har uttryckt att en massaker kan ha ägt rum, men att bevisläget är osäkert.

    Händelsen är dock allmänt erkänd som ett övergrepp från judiskt håll och jag håller med om det.

    Vad anser judarna/israelerna själva?
    Här är några exempel:

    Deir Yassin 9/4 1948 - Fördömdes av den judiska ledningen och pressen. Haganah utredde fallet internt och disciplinerade ansvariga som ansågs ha agerat felaktigt.

    Dawaymeh 29/10 1948 - Intern utredning, men lades ner i brist på tillförlitliga vittnesmål.

    Kafr Qasim 29/10 1956 - Fallet utreddes och 11 soldater dömdes och straffades för mord. Fallet ledde till att rättspraxis blev lag, kallad "svarta-flagg-principen" som säger att en order som är uppenbart omoralisk skall vägras, även i krig.

    Gaza 1988 - En israelisk soldat döms till fängelse för att ha dödat en palestinsk fånge.

    Gaza 2004 - En israelisk sergeant döms till fängelse för att ha dödat en brittisk aktivist.
    Läraren Iman al-Hams skjuts ihjäl av en israelisk officer. Officeren åtalades, men frikändes. Fallet väckte stor debatt bland den israeliska befolkningen och pressen.


    Gaza 2009 (operation Cast Lead) - Flera åtal och några fällande domar för plundring och olaga vapenhantering.

    Så att "Israel-vänner" inte kan kritisera och fördöma israeliska övergrepp är även det ren nonsens från ditt håll.

    Nu vill jag höra från dig om fall där palestinier/araber kritiserat, fördömt eller t.o.m. straffat palestinier/araber för övergrepp mot judar, för sådana fall måste det väl finnas mängder av när man som du använder det argumentet för ditt moraliska stöd av Palestina/palestinier. 

  • Anonym (Antiextremist)
    Tom Araya skrev 2025-10-24 15:05:38 följande:
    Benny Morris som du själv här nämner (han ändrade uppfattning under 2000-talet), vilket han skriver om i sin bok 1948: A History of the First Arab?Israeli War (2008). I en artikel i uttrycker Morris ?Plan D was not a political blueprint for the expulsion of Palestine?s Arabs: It was governed by military considerations and was geared to achieving military ends.? 


    😄 Du behöver verkligen lära dig att läsa det som din AI spottar ut.  Benny Morris gick från att förneka att Plan Dalet var en plan för etnisk rensning till att han erkände att tvångsfördrivningar var vanligare än han tidigare trott. Inte tvärtom. 

    Orkar inte med svammel men det komiskt. 
  • Anonym (Antiextremist)
    Tom Araya skrev 2025-10-24 15:21:25 följande:
    I denna mening visar du tydligt din åsikt att araber skulle ha större rätt i Palestina än Palestinas övriga folk, trots att araber inte regerar över området.
    Judar regerade inte heller, de utgjorde bara 30% av den totala befolkningen men tog 56% av Palestina. Palestinier var stor majoritet, 70% av den totala befolkningen och hade absolut rätt till mer än 44% av Palestina. 

    Logiskt tänkande är inte din bästa sida.
  • Anonym (Antiextremist)
    Tom Araya skrev 2025-10-24 16:27:01 följande:

    I byn Tantura bodde det alltså ca 1500-1700 araber/palestinier vid tillfället.
    Skälet till att judarna gick in där var för att där fanns beväpnade styrkor som attackerade judiska konvojer. Byn intogs efter strid som krävde 13 israeliska soldaters liv.

    Den av dig refererade historikern Benny Morris har uttryckt att en massaker kan ha ägt rum, men att bevisläget är osäkert.


    Nej, sionisterna var inte ute efter beväpnade palestinier i Tantura. De var på ett uppdrag, att etnisk rensa området från palestinier. Lyssna vad de israeliska veteraner berättar i videoklippet här nedan. De slaktade obeväpnade civila.

    Många av offren sköts i bakhuvudet och deras kroppar dumpades i massgravar, varav en finns under en parkeringsplats vid Tel Dor-stranden idag.


    Nej, trots medvetenheten om massakern har israeliska regeringar länge förnekat och undanhållit sanningen för att dölja den våldsamma etniska rensningen som sionistiska styrkor utförde för att skapa en judisk stat på palestinskt land. Inte ens idag har den israeliska regeringen erkänt det.

    Denna historia är en skamfläck på modern tid och en påminnelse om att sionismens projekt i Palestina vilar på våld, etnisk rensning, slakt ov oskyldiga människor och bittra övergrepp mot ett folk som nekats sina grundläggande mänskliga rättigheter.

    Här kan ni höra veteraner berätta om sina "hjältedåd".



  • Anonym (Antiextremist)
    Den högerextrema regeringen i Israel stoppar en intern utredning om vad som hände den 7 okt. Det var väntat.

    Hannibal direktivet, även känt som Hannibal protokollet, är en kontroversiell israelisk militärpolitik som tillåter användning av maximal kraft, dvs dödlig kraft även mot sina egna för att förhindra tillfångatagande av israeler även med risk att själva israeler dödas. Detta direktiv åberopades enligt uppgift av den israeliska militären bla den 7 oktober 2023, under en överraskningsattack av Hamas.
     Denna order ledde till intensiva militära aktioner, inklusive användning av stridshelikoptrar, pansarvärnsmissiler och stridsvagnar, vilket resulterade i förstörelse av fordon, hus och döda både Hamas krigare och gisslan.

    Efter den 7 oktober har det efterlysts detaljerade utredningar för att klargöra händelserna och beslutsprocessen bakom direktivets genomförande. Den israeliska armén har uppgett att den kommer att genomföra en grundlig utredning och publicera resultaten när den operativa situationen tillåter men nu sätter Netanyahu stopp för det. Varför?

    Israel fick varningar före terroratacken 7 okt. Trots Israels mycket avancerade underrättelsetjänst och världens mest övervakade gräns, verkar varningar ha ignorerats. Dokument från september 2023 beskrev detaljerat Hamas planer, men dessa avfärdades. Oppositionsledaren Yair Lapid hävdar att premiärminister Netanyahu kände till hotet men agerade inte. Varför?

    Israels regering vill inte att israeler ska veta.





  • Tom Araya
    Anonym (Antiextremist) skrev 2025-10-24 17:15:06 följande:
    😄 Du behöver verkligen lära dig att läsa det som din AI spottar ut.  Benny Morris gick från att förneka att Plan Dalet var en plan för etnisk rensning till att han erkände att tvångsfördrivningar var vanligare än han tidigare trott. Inte tvärtom. 

    Orkar inte med svammel men det komiskt. 
    Då har du inte läst texterna jag refererar till.
  • Tom Araya
    Anonym (Antiextremist) skrev 2025-10-24 17:15:06 följande:
    😄 Du behöver verkligen lära dig att läsa det som din AI spottar ut.  Benny Morris gick från att förneka att Plan Dalet var en plan för etnisk rensning till att han erkände att tvångsfördrivningar var vanligare än han tidigare trott. Inte tvärtom. 

    Orkar inte med svammel men det komiskt. 
    Då har du inte läst texterna jag refererar till.