• Anonym (Antiextremist)

    Gaza

    Det som sker just nu i Gaza är outhärdligt. Oskyldiga barn, kvinnor och män dödas och tvingas svälta av Israel. Bilderna vi ser Gaza är fyllda av förtvivlan och sorg, och ändå tycks världens poliyiker stå passiva.  Människovärdet borde vara universellt, oavsett nationalitet eller religion. En människa är en människa trots israels ständiga försök att demonisera palestinier.

    När bomber faller över bostadsområden, när hela familjer utplånas, när människor mördas medan de försöker skaffa mat, när barn skjuts systematiskt kan vi inte blunda. Varför accepteras det av högerpolitiker som tiger och låter brutaliteten fortsätta?

    Det som behövs nu är inte fler tomma ord, utan handling. Internationella ledare måste sätta civila liv först. Tystnaden är också ett svek och varje dag av passivitet kostar oskyldiga människor livet.
  • Svar på tråden Gaza
  • Anonym (Antiextremist)

    De israeliska bosättare fortsätter terrorisera palestinier. Här är en "hjälte" som slår en kvinna.



  • Tom Araya
    Anonym (Antiextremist) skrev 2025-10-20 18:50:45 följande:
    Det är du som försöker förfalska historiska fakta och försöker få någon att tro att Transjordanien på något sätt var en del av delningsplan mellan judar och palestinier. 
    1. Judar bosatta i Palestina före 1947 är "palestinier" lika mycket som alla andra som bodde där.

    2. Byt ut "palestinier" till "araber" så är det exakt den planen man hade fram till mitten av 30-talet.
    En andra arabisk stat (Palestina) var ett betydligt senare påfund.

    3. Det som är gjort/har skett kan inte göras ogjort och det måste man således ta hänsyn till i de planer man gör senare. Att försöka få det till att tidigare planer och beslut inte påverkar nyare planer, kan inte betraktas som något annat än korkat. Det är som att sätta in en plåt med bullar i en varm ugn, för att senare ta i plåten utan grytlappar.
  • Anonym (Antiextremist)
    Tom Araya skrev 2025-10-22 18:11:31 följande:
    1. Judar bosatta i Palestina före 1947 är "palestinier" lika mycket som alla andra som bodde där.

    2. Byt ut "palestinier" till "araber" så är det exakt den planen man hade fram till mitten av 30-talet.
    En andra arabisk stat (Palestina) var ett betydligt senare påfund.

    3. Det som är gjort/har skett kan inte göras ogjort och det måste man således ta hänsyn till i de planer man gör senare. Att försöka få det till att tidigare planer och beslut inte påverkar nyare planer, kan inte betraktas som något annat än korkat. Det är som att sätta in en plåt med bullar i en varm ugn, för att senare ta i plåten utan grytlappar.
    1.Nej. Folkräkningar som jag hänvisar till gjordes lååångt före 1948 och gjorde en tydlig skillnad mella judar och palestinier. Judarna var en mycket liten minoritet i området som sedan ökade tack vare massinvandring av judar från hela världen.

    2. Nej. Israel var aldrig ett land som "världen planerade" att ge exklusivt till det judiska folket. Balfourdeklarationen uttryckte visserligen brittiskt stöd för ett "nationellt hem för det judiska folket", men samtidigt stod det tydligt att detta inte fick kränka de icke-judiska invånarnas rättigheter i Palestina. Inga av de internationella beslut som följde, varken Nationernas Förbunds mandat eller FNs delningsplan 1947, gav rätt till att fördriva eller exkludera den palestinska befolkningen från landet. 
    De sionistiska ledarna tolkade däremot dessa dokument som en legitimering av ett exklusivt judiskt statsprojekt. Under 1947-1949 genomfördes systematiska militära operationer som ledde till att omkring 750?000 palestinier fördrevs från sina hem. Hundratals byar förstördes, och deras mark övertogs av den nygrundade staten Israel. Många historiker beskriver detta som etnisk rensning, ett medvetet försök att skapa en stat med judisk majoritet genom att fördriva ursprungsfolket palestinier som var majoriter.

    3. Nej. Folkmord och etnisk rensning började redan innan Israel skulle skapas och PÅGÅR fortfarande. Det som idag är Israel uppstod alltså inte som en naturlig konsekvens av ett världssamfunds beslut, utan genom en kombination av våldsam kolonial politik och tvångsförflyttning av en ursprungsbefolkning som levt där i generationer. Ockupation, folkmord, etnisk rensning och markstöld måste stoppas. Olagliga bosättare måste lämna palestinska områden och palestiniers mänskliga rättigheter respekteras. En palestinsk stat måste skapas och Israel ska betala skadestånd till palestinier som fördrevs från sina hem och fick aldrig återvända. Allt annat är värsta formen av partheid, fascism och kolonialism.
  • Anonym (jury)
    Tom Araya skrev 2025-10-22 18:11:31 följande:
    1. Judar bosatta i Palestina före 1947 är "palestinier" lika mycket som alla andra som bodde där.
    Konstig semantik. Dom flesta judar som bodde i Palestina förre 1947 var det som vi i Sverige kallar 'nyanlända' och hade kvar sina ursprungliga medborgarskap. Dom betraktade knappast sig själva som 'palestinier' på lika fot med andra palestinier, eftersom hela ideen med sionismen var att återskapa Israel som det var innan det blev romersk koloni.
  • FuckGoggleAskMe
    Anonym (Antiextremist) skrev 2025-10-22 20:04:38 följande:
    1.Nej. Folkräkningar som jag hänvisar till gjordes lååångt före 1948 och gjorde en tydlig skillnad mella judar och palestinier. Judarna var en mycket liten minoritet i området som sedan ökade tack vare massinvandring av judar från hela världen.

    2. Nej. Israel var aldrig ett land som "världen planerade" att ge exklusivt till det judiska folket. Balfourdeklarationen uttryckte visserligen brittiskt stöd för ett "nationellt hem för det judiska folket", men samtidigt stod det tydligt att detta inte fick kränka de icke-judiska invånarnas rättigheter i Palestina. Inga av de internationella beslut som följde, varken Nationernas Förbunds mandat eller FNs delningsplan 1947, gav rätt till att fördriva eller exkludera den palestinska befolkningen från landet. De sionistiska ledarna tolkade däremot dessa dokument som en legitimering av ett exklusivt judiskt statsprojekt. Under 1947-1949 genomfördes systematiska militära operationer som ledde till att omkring 750?000 palestinier fördrevs från sina hem. Hundratals byar förstördes, och deras mark övertogs av den nygrundade staten Israel. Många historiker beskriver detta som etnisk rensning, ett medvetet försök att skapa en stat med judisk majoritet genom att fördriva ursprungsfolket palestinier som var majoriter.

    3. Nej. Folkmord och etnisk rensning började redan innan Israel skulle skapas och PÅGÅR fortfarande. Det som idag är Israel uppstod alltså inte som en naturlig konsekvens av ett världssamfunds beslut, utan genom en kombination av våldsam kolonial politik och tvångsförflyttning av en ursprungsbefolkning som levt där i generationer. Ockupation, folkmord, etnisk rensning och markstöld måste stoppas. Olagliga bosättare måste lämna palestinska områden och palestiniers mänskliga rättigheter respekteras. En palestinsk stat måste skapas och Israel ska betala skadestånd till palestinier som fördrevs från sina hem och fick aldrig återvända. Allt annat är värsta formen av partheid, fascism och kolonialism.

    1. De gjorde skillnad mellan judar och araber. Alla i området var palestinier, hade palestinska pass, judiska The Jerusalem Post hette The Palestinian Post etc.

    2. Planen var att skapa ett eget land för judarna. Det förekom attacker från båda sidor. 150,000 araber valde att stanna i Israel 1948. 


    3. Innan 1948 förekom många attacker på judar, och hämndattacker på araber. Ska 800,000 judar som fördrevs från arabiska grannländer också få skadestånd? 


    4. Du kan inte göra Israels grundande ogjort. Det blev som det blev då. 


     

  • Mentat
    FuckGoggleAskMe skrev 2025-10-23 09:11:04 följande:

     


    4. Du kan inte göra Israels grundande ogjort. Det blev som det blev då.  


    Nej, men det är många som kämpar för att utplåna den judiska statens existens!
  • Tom Araya
    Anonym (Antiextremist) skrev 2025-10-22 20:04:38 följande:
    1.Nej. Folkräkningar som jag hänvisar till gjordes lååångt före 1948 och gjorde en tydlig skillnad mella judar och palestinier. Judarna var en mycket liten minoritet i området som sedan ökade tack vare massinvandring av judar från hela världen.

    Nej, palestinier är inte definierade som du hävdar före 1948. Vid de folkräkningar som gjordes 1922 och 1931 är folkgrupperna uppdelade främst efter religion och därefter språk.


    1922, totalt 757 187 invånare, varav 590 890 muslimer, 83 794 judar, 73 024 kristna och 9474 övriga (druser, bahaier, samariter m.fl).

    1931, totalt 1 035 821 invånare, varav 759 717 muslimer, 174 606 judar,
    91 398 kristna och 9924 övriga.

    Under det tidiga seklet är definitionen "palestinian" ovanlig och där den förekommer så är det alltid tillsammans med religion som "jews", "muslims" och "christians", eller efter språk som exempelvis "arabs", så man avskiljer definitivt inte judar från "palestinier".
    Under 1940-talet blir judar i Palestina allt oftare definierade som "Jewish residents of Palestine".
    Det är efter 1948 och främst efter 1967 som man börjar definiera palestinier som muslimska eller kristna araber bosatta i Palestina.
    T.o.m. PLO erkänner judar bosatta i Palestina före 1947 som palestinier i sina stadgar.

    Att den judiska befolkningen främst kommer av invandring är inte så konstigt, det hade nog även muslimer och kristna i Palestina gjort om det var de som tidigare fördrivits bort från området.
    Judarna drevs bort av romarna runt år 70 e.kr. Före dess hade judarna varit i majoritet i över 1000 år och periodvis även regerat.
    Under osmanskt styre var invandring och markägande i Palestina kraftigt reglerat till judarnas nackdel.


    Anonym (Antiextremist) skrev 2025-10-22 20:04:38 följande:
    2. Nej. Israel var aldrig ett land som "världen planerade" att ge exklusivt till det judiska folket. Balfourdeklarationen uttryckte visserligen brittiskt stöd för ett "nationellt hem för det judiska folket", men samtidigt stod det tydligt att detta inte fick kränka de icke-judiska invånarnas rättigheter i Palestina. Inga av de internationella beslut som följde, varken Nationernas Förbunds mandat eller FNs delningsplan 1947, gav rätt till att fördriva eller exkludera den palestinska befolkningen från landet. De sionistiska ledarna tolkade däremot dessa dokument som en legitimering av ett exklusivt judiskt statsprojekt. Under 1947-1949 genomfördes systematiska militära operationer som ledde till att omkring 750?000 palestinier fördrevs från sina hem. Hundratals byar förstördes, och deras mark övertogs av den nygrundade staten Israel. Många historiker beskriver detta som etnisk rensning, ett medvetet försök att skapa en stat med judisk majoritet genom att fördriva ursprungsfolket palestinier som var majoriter.

    Delvis rätt.

    Av de ca 700 000-900 000 arabiska palestinier som lämnade områden som efter 1947 blev israeliska så var det ca 15-25 % som "fördrevs" (aktiv handling av israelisk militär) av judarna (inte okej), medan 75-85 % flydde av andra skäl, exempelvis att de inte ville bo i Israel eller för att de blev uppmanade av araber eller för att deras trygghet var hotade i och med de krig mot Israel som araberna initierade.

    På samma sätt valde judar att flytta till områden som blev israeliska, även om aktiv "fördrivning" från arabiskt håll också förekom.

    Detta faller sig ganska naturligt... om man delar upp en landsdel i två stater så kommer olika folk att känna att de har starkare band till det ena eller det andra och det påverkar vart man väljer att bosätta sig. För i slutändan handlar det inte bara om geografi, utan även om kultur, språk och religion.

    Av ca 940 000 arabiska palestinier på mark som blev israelisk, så flydde/flyttade ca 84-85 %, medan resterande ca 15-16 % valde att bo kvar och blev israeliska medborgare. Deras ättlingar utgör idag ca 21 % av Israels befolkning.

    Av den arabisk-palestinska befolkningen på 1,2-1,3 miljoner så kom ca 500 000 att även efter 1947 bo kvar där de bodde, oavsett vilken sida om gränsen mellan Israel och Palestina de hamnade på. 

    Anledningen till att rapporterna talar om så många palestinska flyktingar och aldrig eller sällan om judiska flyktingar är att det vid delningen endast bodde ca 2500-3000 judar på mark som blev Palestina.
    På Hebron bodde ca 700 judar fram till augusti 1929 när upplopp och den sk "Hebronassakern" ägde rum, där 67 judar mördades och totalt dog 133 judar i upploppen. Kvarvarande judar evakuerades och någon judisk representation på Hebron fanns inte fram till 1967.
    De ca 1700 judar som bodde i östra Jerusalem fördrevs av Jordanska styrkor 1948. 
    Av de ca 450-500 judarna som bodde i södra Jerusalem så dog eller tillfångatogs många vid de arabiska anfallen 1948. Övriga flydde.
    De ca 80 judar som bodde i centrala Gaza  evakuerades av egyptiska styrkor 1948.
    Beit Ha´arava hade ca 200 judiska invånare som evakuerades 1948.
    Norra Samarian hade några få hundra judar, som evakuerades under 1948 års strider.
    Det är framförallt från omkringliggande arabländer som judar fördrevs,
    ca 850 000 - 900 000 judar tvingas lämna länder som Irak, Jemen, Egypten, Libyen, Syrien, Marocko, Algeriet och Tunisien mellan 1948 och 1970.


    Anonym (Antiextremist) skrev 2025-10-22 20:04:38 följande:
    3. Nej. Folkmord och etnisk rensning började redan innan Israel skulle skapas och PÅGÅR fortfarande. Det som idag är Israel uppstod alltså inte som en naturlig konsekvens av ett världssamfunds beslut, utan genom en kombination av våldsam kolonial politik och tvångsförflyttning av en ursprungsbefolkning som levt där i generationer. Ockupation, folkmord, etnisk rensning och markstöld måste stoppas. Olagliga bosättare måste lämna palestinska områden och palestiniers mänskliga rättigheter respekteras. En palestinsk stat måste skapas och Israel ska betala skadestånd till palestinier som fördrevs från sina hem och fick aldrig återvända. Allt annat är värsta formen av partheid, fascism och kolonialism.

    Konflikter har i perioder alltid funnits mellan judar och muslimer, men eskalerade i det brittiska Palestina-mandaten i och med demonstrationerna, upploppen och massakern i Hebron 1929.

    Judar är i lika hög grad som de andra folkslagen en del av Palestinas "ursprungsbefolkning".

    Under det brittiska styret behöll man de osmanska lagarna kring markrättigheter men drev på för att i högre grad formellt registrera dessa.
    Judiska organisationer köpte jordbruksmark från arabiska storgodsägare, vilket kunde innebära att den tidigare arrendatorn tvingades flytta från marken. 1947 ägde judar ca 6-7 % av marken väster om Jordanfloden.

    Israel införde lagar som i teorin skulle kunna ge ersättning till arabisk-palestinska ägare av mark på israeliskt territorium, men i praktiken tillämpades de sällan eller kunde inte tillämpas (endast ca 10 % av marken ersattes), så den israeliska staten la beslag på denna mark när palestinska markägare flydde (inte okej).

    Palestina och andra arabländer gjorde lika mot judarna och judar kompenserades i ännu lägre grad för förlorad mark.

    Grupper, stater och organisationer som vill få bort judarna och Israel. 
    Hamas
    Palestinska islamiska jihad (PIJ)
    PLO
    Hizbollah
    Muslimska brödraskapet
    Iran
    Irak under Hussein
    Libyen under Gaddafi
    Syrien under Afez och al-Assad
    Det är dessa som målmedvetet har medverkat till folkmord på judar. Även om Israelisk militär ibland tvingas agera offensivt och ibland även offra civila palestinier för att försvara Israel, så är det inte folkmord, för Israel är de ständigt attackerade av dessa. Hade inte Israel attackerats så hade inga araber/palestinier dött eller skadats av israelisk hand och Palestina hade kunnat vara helt självständigt och fritt utefter gränserna vid Israels bildande.

     


     

  • Tom Araya
    Anonym (jury) skrev 2025-10-23 08:48:15 följande:
    Konstig semantik. Dom flesta judar som bodde i Palestina förre 1947 var det som vi i Sverige kallar 'nyanlända' och hade kvar sina ursprungliga medborgarskap. Dom betraktade knappast sig själva som 'palestinier' på lika fot med andra palestinier, eftersom hela ideen med sionismen var att återskapa Israel som det var innan det blev romersk koloni.
    Före 1880 bestod Palestinas judiska befolkning av i stort sett enbart icke invandrade judar och uppgick då till ca 20 000-25 000.

    1914 bestod Palestinas judiska befolkning av ca 40 000 "Old Yishuv" (ej invandrade) och 45 000 "New Yishuv" (invandrade).
    Total befolkning (alla folkgrupper) ca 700 000.

    1931 var judarna 174 610 och utgjorde nästan 17 % av Palestinas totala befolkning. Ca 20 % av judarna var "Old Yeshuv".

    "Old Yeshuv" var främst bosatta i Jerusalem, Hebron, Safed och Tibron.

    Vad judarna själva betraktade sig som före 1948 är ganska oviktigt, eftersom de inte styrde och administrerade det land de levde i.

    Vad det gäller medborgarskap så var det i princip britterna som införde ett särskilt medborgarskap för palestinier 1925, dit alla räknades som bodde där sedan länge, ville fortsätta bo där och inte var medborgare i annat land.
    När det brittiska mandatet upphörde den 14:e maj 1948 så blev alla palestinier statslösa som då inte bodde i Israel och fick israeliskt medborgarskap.
    Än idag saknas ett fullständigt juridiskt medborgarskap för palestinier.
  • Anonym (Antiextremist)
    Tom Araya skrev 2025-10-23 11:22:00 följande:

    Nej, palestinier är inte definierade som du hävdar före 1948. Vid de folkräkningar som gjordes 1922 och 1931 är folkgrupperna uppdelade främst efter religion och därefter språk.


     


     


     


    Tror du att det är mängden av text som räknas? 😄Du redovisar egentlingen samma sak som jag, men att judarna var en väldigt liten minoritet och att antalet ökade genom massinvandring av judar från hela världen. Under 1800-talet var den judiska befolkningen i Palestina väldigt liten jämfört med andra grupper. I början av seklet, omkring 1850, uppskattades den judiska befolkningen till cirka 13,000, vilket motsvarade ungefär 4% av den totala befolkningen.

    Denna siffra ökade sedan till cirka 24,000 år 1882, främst på grund av stor immigration initierad av sionistiska organisationer.

    Ja, judarna var främst koncentrerade till städer som Jerusalem, Hebron, Tiberias och Safed.

    Ja, muslimska araber utgjorde den största befolkningsgruppen i Palestina. Enligt uppskattningar från 1871-1872 utgjorde muslimer omkring 85% av den totala befolkningen på 382 000 personer.

    Kristna var den näst största gruppen och utgjorde omkring 11% av befolkningen enligt samma uppskattning. De kristna i området bestod av olika samfund, inklusive grekisk-ortodoxa, katoliker och andra kristna grupper.

    Judarna var, som sagt, 4%.

    Genom massiv invandring ökade antal judar till ca 30% av den totala befolkningen år 1948 men sionisterna tog 52% av det palestinska området för att skapa Israel.

    Innan staten Israel utropades 1948 var Palestina ett mångkulturellt samhälle där gemenskaper av muslimer, kristna och judar levde sida vid sida. Sedan kom sionisterna och ville skapa en stat endast för judar. Sionisterna påbörjade etnisk rensning av palestinier eftersom sionisterna stod inte ut med att det fanns så många palestinier. De ville ju skapa ett land exklusivt för judar. Under perioden 1947-1949 fördrevs cirka  60-70 procent av den palestinska befolkningen. Israeliska historiker har bevisat att palestinier FÖRDREVS med våld.

    Omkring 450 palestinska samhällen förstördes eller togs över av israeliska styrkor.

    Denna massiva fördrivning kallas av palestinierna för "Al Nakba" (katastrofen)

    Fördrivningen var inte en slumpmässig konsekvens av kriget, utan en planerad strategi. Den 10 mars 1948 antog sionistiska ledare formellt "Plan Dalet", som specificerade vilka palestinska befolkningscentra som skulle avfolkas och förstöras.

    David Ben-Gurion, Israels första premiärminister och en av landets grundare, uttryckte:

    ?Vi måste fördriva araberna och ta deras plats?.
    ?Med tvångsförflyttning skulle vi få ett område för bosättning".
    "Jag stöder tvångsförflyttning. Jag kan inte se något omoraliskt i det.?.

  • Anonym (Antiextremist)
    Det finns starkt belägg för att fascism, apartheid, folkmord och rasism har ökat och institutionaliserats i dagens Israel enligt ledande experter, människorättsorganisationer och oberoende observatörer.

    Den moderna fascismen identifieras av återkommande inslag: öppet hyllande av våld och "utradering"  av motståndare, religiöst mobiliserad nationalism, och rasistisk kategorisering av befolkningar där palestinska civila, tom barn och bebisar, likställs med "terrorister".

    Flera israeliska politiker och historiker, inklusive Ofer Cassif (Hadash-Ta?al) och Avi Shlaim, har varnat för att Israel under nuvarande regering snabbt närmar sig "en fullfjädrad fascistisk diktatur".

    Minister Bezalel Smotrich bryr sig inte, känner sig smickrad och har offentligt kallat sig själv "fascist homofob".

    Över 100 nya lagar har införts de senaste åren som begränsar yttrandefrihet, pressfrihet och rättsväsendets självständighet, ofta med argumentet att bekämpa "terrorism". Den högerextrema regeringen har ökat kontrollen över domstolar, polis och säkerhetstjänst, vilket ofta beskrivs som en pågående statskupp mot liberal demokrati. Amnesty International, Human Rights Watch och även israeliska organisationer som B'Tselem har dokumenterat ett institutionaliserat "apartheidsystem", med juridiskt sanktionerad diskriminering mot palestinier och araber.

    FN och människorättsorganisationer har i rapporter beskrivit Israels krigföring i Gaza, och retoriken kring palestinier, som uttryck för folkmord och rasism, där t.ex. försvarsministern kallat palestinier "human animals" och nödhjälp blockeras till civila.