• Anonym (Antiextremist)

    Gaza

    Det som sker just nu i Gaza är outhärdligt. Oskyldiga barn, kvinnor och män dödas och tvingas svälta av Israel. Bilderna vi ser Gaza är fyllda av förtvivlan och sorg, och ändå tycks världens poliyiker stå passiva.  Människovärdet borde vara universellt, oavsett nationalitet eller religion. En människa är en människa trots israels ständiga försök att demonisera palestinier.

    När bomber faller över bostadsområden, när hela familjer utplånas, när människor mördas medan de försöker skaffa mat, när barn skjuts systematiskt kan vi inte blunda. Varför accepteras det av högerpolitiker som tiger och låter brutaliteten fortsätta?

    Det som behövs nu är inte fler tomma ord, utan handling. Internationella ledare måste sätta civila liv först. Tystnaden är också ett svek och varje dag av passivitet kostar oskyldiga människor livet.
  • Svar på tråden Gaza
  • Tom Araya
    Anonym (Antiextremist) skrev 2025-10-23 17:43:20 följande:
    Sedan 1948 har Israels historia präglats av olaglig expansion på bekostnad av det palestinska folket. 
    ...och orsaken till detta är arabiska aggressioner mot Israel, inget annat!
  • Tom Araya
    Anonym (F U) skrev 2025-10-23 17:22:14 följande:
    Vilket var ungefär vad Peel-kommissionen landade i.

    Judarna fick nordvästra delen efter kusten där de under lång tid skapat egna städer och samhällen ur sand och träsk och araberna fick resten. Huvuddelen av mandatet

    Minus en brittiskt styrd korridor och dito Jerusalem.
    Mmmm... fast jag hade ju tänkt mig endast en arabisk stat/nation, som hade blivit Jordanien fast utsträckt till medelhavet i den södra änden.

    Förövrigt höll man ju inte fast vid vad som föreslogs i Peel-kommissionen, utan man splittrade både Israel och Palestina i olika delar, vilket försvårar att administrera.
  • Tom Araya

    Det finns många ageranden från Israeliskt håll jag anser är klandervärda (milt uttryckt).

    Men åsikten åt motsatt håll, att alla aggressioner och attacker som araber/palestinier riktat mot Israel inte skulle få innebära några negativa konsekvenser för araber/palestinier, det är en väldigt extrem åsikt som jag inte har något till övers för. Det skall kosta dyrt och uppenbarligen har det inte kostat palestinierna tillräckligt dyrt än.

  • Tom Araya
    Anonym (Antiextremist) skrev 2025-10-23 15:33:53 följande:
    Under andra halvan av 1800-talet var nästan hela regionens befolkning muslimer och kristna, medan den judiska befolkningen bara utgjorde cirka fyra procent av den totala befolkningen.

    Under 1920- och 1930-talen ökade den judiska invandringen till Palestina extremt mycket, särskilt efter nazisternas maktövertagande i Tyskland 1933 då många europeiska judar hittade skydd i Palestina. År 1917 bodde cirka 56 000 judar i området, men till 1948 hade antalet ökat till omkring 650 000 personer, ungefär en tredjedel av hela Palestinas befolkning.

    Trots denna omfattande invandring var judarna alltså fortfarande en minoritet i Palestina vid tiden för statens Israels grundande 1948. Araberna utgjorde den stora majoriteten. FN:s delningsplan 1947 föreslog att området skulle delas i en judisk och en arabisk stat, men planen tilldelade mer än hälften av Palestina till judarna som bestod av bara 30% av den totala befolkningen och araberna tyckte så klart att det var orättvist. Israeliska terrorister började atackera palestinska byar och fördriva palestinier redan innan Israel skapades. Sionisterna ville på det sättet, genom etnisk rensning, se till att judarna blev majoritet. Etnisk rensning har nu blivit folkmord.

    En pålitlig och neutral källa till dessa uppgifter är Utrikespolitiska institutets Landguiden, Globalis (drivs av FN-förbundet) och Wikipedia, som redovisar dem med referenser till brittiska mandatarkiv och demografiska data från tiden.
    Du är väldigt tjatig med samma inlägg med samma brist på argument.
    Det var araberna som attackerade Israel, inte tvärt om. Det du hela tiden gnäller om är att det fick konsekvenser för araberna/palestinierna.
  • OlleSQ
    Mentat skrev 2025-10-23 15:41:47 följande:
    Påminner mig om en gammal anekdot om Gunnar Sträng som påstås ha antecknat i marginalen på ett tal: "Argumenten svaga, höj rösten!" Glad
    Vi får anpassa den för nutiden.

    Obefintliga argument, skriv i CAPS. 😄
  • Anonym (Antiextremist)
    Tom Araya skrev 2025-10-23 19:29:20 följande:
    ...och orsaken till detta är arabiska aggressioner mot Israel, inget annat!
    Att påstå att Israels stöld av palestinska områden är ett svar på arabisk aggression är en förvrängning av historien, en myt skapad för att dölja ett planerat koloniseringsprojekt. Redan innan Israel existerade hade sionistiska ledare utformat Plan Dalet (Plan D), en sionistisk militärstrategi som syftade till att utföra etnisk rensning, tömma Palestina på dess ursprungliga befolkning palestinier.

    Planen inbegrep systematiska terroristiska attacker mot arabiska byar, massfördrivningar genom skräck, och rivning av hus för att hindra återvändande. Det var inte ett svar på ett "hot", det var själva verktyget för att skapa en judisk stat på ruinerna av ett annat folk. Denna plan föregick grannstaternas militära ingrepp, och därmed faller hela berättelsen om att Israel "försvarade sig" mot angripare.

    När brittiska mandatet upphörde 1948 fanns ingen arabisk invasion innan över 300 palestinska samhällen redan attackerats. De fördrivna var civila,  bönder, barn, äldre, inte soldater. De flydde från massakrer som Deir Yassin, vars syfte var att sprida panik och bana väg för total sionistisk kontroll.

    Den påstådda arabiska aggressionen var alltså en följd, inte en orsak. De grannländer som ingrep gjorde det efter att hundratusentals flyktingar drevs över deras gränser. Vad Israel kallar självförsvar var i själva verket etnisk rensning.

    När man i dag ser bosättningarna växa, murarna byggas, och folkmord i Gaza fortsätta, är det bara en fortsättning på den logik som Plan Dalet lade grunden till: att land kan erövras och rensas, och att offret ska få skulden.

    Ben-Gurion var en av centrala figurer inom sionismen och tydlig i sin övertygelse om nödvändigheten av att fördriva palestinier. Redan 1937 sa Ben-Gurion: "Vi måste fördriva araberna och ta deras plats". Han uttryckte sitt stöd för tvångsförflyttning och såg det som en möjlighet att skapa utrymme för bosättningar: "Jag stöder tvångsförflyttning..."  90 procent av palestinsk jord inom den nya staten beslagtogs för judisk kolonisation.

    Efterföljande israeliska ledare har fortsatt denna politik. Exempelvis uttalade Golda Meir 1972: "Gränserna går där det finns judiska bosättare. Det är inte linjer på en karta".

    Historia kan inte skrivas om, den kan bara döljas. Men den som läser Plan Dalet vet: det var aldrig arabisk aggression som skapade Israels expansion. Det var viljan till erövring.
  • Anonym (Antiextremist)
    Tom Araya skrev 2025-10-23 19:37:33 följande:
    Mmmm... fast jag hade ju tänkt mig endast en arabisk stat/nation, som hade blivit Jordanien fast utsträckt till medelhavet i den södra änden.

    Förövrigt höll man ju inte fast vid vad som föreslogs i Peel-kommissionen, utan man splittrade både Israel och Palestina i olika delar, vilket försvårar att administrera.
    Peelkommissionens var inget avtal utan ett förslag som övergavs sedan på grund av att det uppfattades som mycket orättvist, omöjligt att genomföra och moraliskt och juridiskt oacceptabelt av palestinier. Kommissionens förslag innebar tvångsförflyttning av palestinier vilket sionistiska ledare accepterade men arabiska och palestinska grupper starkt avvisade. Denna motståndshållning berodde på att förslaget innebar att en stor del av marken gavs till en judisk stat utan palestiniskt samtycke. Dessutom var själva genomförandemekanismen fördelningsplanen integrerad med påtvingande åtgärder som förvärrade saken och gjorde förslaget ohållbart
  • Anonym (Antiextremist)
    Den palestinska byn Tantura slaktades brutalt av sionistiska miliser i vad som har dokumenterats som en av många fruktansvärda massakrer mot oskyldiga palestinier under Nakba, katastrofen då över 750 000 palestinier fördrevs från sina hem. Tantura atackerades av Haganah terrorister. Efter att byn kapitulerade genomfördes massakrer där män i olika åldrar, kallblodigt avrättades och kvinnor våldtogs. Många av offren sköts i bakhuvudet och deras kroppar dumpades i massgravar, varav en finns under en parkeringsplats vid Tel Dor-stranden idag.

    Israeliska soldater som deltog har vittnat om dessa handlingar, och överlevandes berättelser beskriver hur kvinnor våldtogs medan män avrättades eller sattes i fångläger. Palestinska historiker och forskare har funnit både muntliga vittnesmål och dokument från Israels militärarkiv som bekräftar detta. Trots medvetenheten om massakern har israeliska regeringar länge förnekat eller undanhållit sanningen för att dölja den våldsamma etniska rensningen som sionistiska styrkor utförde för att skapa en judisk stat på palestinskt land.

    Tantura-massakern är ett brutalt exempel på den systematiska fördrivningen och utrotningen av palestinier, där sionistiska trupper inte bara mördade utan även våldtog och terroriserade civila, allt för att rensa området från dess ursprungliga befolkning, palestinier och skapa ett land endast för judar.

    Denna historia är en skamfläck på modern tid och en påminnelse om att sionismens projekt i Palestina vilar på våld, etnisk rensning, slakt ov oskyldiga människor och bittra övergrepp mot ett folk som nekats sina grundläggande mänskliga rättigheter.

    INGEN av israelvänner har fördömt dessa hemska övergrepp. INGEN.

    Här kan ni höra veteraner berätta om sina "hjältedåd".



  • Tom Araya
    Anonym (Antiextremist) skrev 2025-10-23 20:39:39 följande:
    Att påstå att Israels stöld av palestinska områden är ett svar på arabisk aggression är en förvrängning av historien, en myt skapad för att dölja ett planerat koloniseringsprojekt. Redan innan Israel existerade hade sionistiska ledare utformat Plan Dalet (Plan D), en sionistisk militärstrategi som syftade till att utföra etnisk rensning, tömma Palestina på dess ursprungliga befolkning palestinier.

    Planen inbegrep systematiska terroristiska attacker mot arabiska byar, massfördrivningar genom skräck, och rivning av hus för att hindra återvändande. Det var inte ett svar på ett "hot", det var själva verktyget för att skapa en judisk stat på ruinerna av ett annat folk. Denna plan föregick grannstaternas militära ingrepp, och därmed faller hela berättelsen om att Israel "försvarade sig" mot angripare.

    ...
    ...EN MASSA MER TEXT...
    ...

    Historia kan inte skrivas om, den kan bara döljas. Men den som läser Plan Dalet vet: det var aldrig arabisk aggression som skapade Israels expansion. Det var viljan till erövring.
    Som jag sagt tidigare, konflikter och skärmytslingar mellan judar och muslimer har ägt rum tidigare i historien och just konflikten mellan dessa grupper i Palestina eskalerar med händelserna i augusti 1929.

    En annan händelse av betydelse i sammanhanget var den Arabiska revolten i Palestina, särskilt den andra fasen efter att Peel-kommissionens förslag offentliggjordes 1937. En arabisk/palestinsk gerillastyrka på 5000-10 000 man attackerade brittiska myndigheter och infrastruktur samt judiska bosättningar.

    För att förstå varför Plan Dalet (även kallad Plan D) ens kom till, så måste man se bakåt i tiden och vad som där hände, för Plan D liksom de andra planerna uppstod inte ur tomma intet och utan sakliga skäl.


    -FN's delningsplan presenterades i november 1947. 
    Judarna godkände planen trots att de inte helt skulle få sin vilja igenom.
    Araberna avfärdade delningsplanen och meddelade att de skulle vidta nödvändiga åtgärder för att skydda arabernas rättigheter i Palestina.

    -Abd al-Qadir al-Husayni, en palestinsk nationalistisk militär ledare återvände till Palestina i slutet av november 1947, efter några år i exil (efter Arabrevolten 1936-39) och satte där upp en militär styrka på 3000-5000 man, kallad "Jaysh al-Jihad al-Muqaddas" - ?Det heliga krigets armé?.

    -Under december 1947 och fram till och med februari 1948 attackerar "Jaysh al-Jihad al-Muqaddas" ett antal judiska konvojer. 250-300 judar dödas och många hundra såras, samt att mängder av förnödenheter förstörs i dessa attacker.
    Att motverka sådana attacker var huvudsyftet med Plan D.

    -Många gentemot judarna hotfulla uttalanden hade kommit från arabiska ledare sedan 30-talet. Men under hösten 1947 blev dessa särskilt påtagliga med uttalanden från Arabförbundets ledare, Syriens och Transjordaniens premiärministrar och från en arabisk koalition om avsikterna att agera militärt mot det blivande Israel.

    -Under ledning av generallöjtnant Ismail Safwat planerar Arabförbundet med början i december 1947 ett omfattande militärt agerande mot blivande Israel.

    -Judisk underrättelsetjänst fångar upp signalerna om ett förestående arabiskt anfall i början av 1948. 

    -Arabiska styrkor börjar operera i Palestina under mars 1948.

    -Plan D antogs i mars 1948 och genomfördes under april-maj samma år.

    -Britterna lämnar Palestina den 14:e maj 1948. Samma dag utropas staten Israel.

    -Den 15:e maj invaderar en arabisk militär koalition med ca 34 000 man med flyg, infanteri, artilleri och pansar.

    Jag antar att du inte själv har läst innehållet i Plan Dalet, utan återger en ideologiskt färgad uppfattning om vad den innebar.

    Följande är ingen tolkning, utan är en svensk översättning av den hebreiska originaltexten: 

    -?Att vinna kontroll över områdena tillhörande den judiska staten och att försvara dess gränser samt områden utanför som bebos av judar.?

    -?Om motstånd möts ska de fientliga styrkorna fördrivas utanför områdena.?


    -?Befolkningen i fientliga byar ska evakueras om de motsätter sig den judiska kontrollen; deras hus kan brännas eller förstöras.?


    Planen instruerar Haganah att:




    ockupera strategiska platser (vägar, broar, höjder, fiendens baser),




    neutralisera beväpnade arabiska styrkor inom eller nära dessa områden,




    och i vissa fall ta kontroll över ?fientliga byar?.




    Sedan är många överens om (även israeler och jag själv) att israelerna gick för långt i sitt genomförande av "Plan D", men att planens ursprungliga syfte var att säkra Israelisk mark och israeliskt folk utefter vad som i situationen ansågs vara nödvändigt.

  • Anonym (Antiextremist)
    Tom Araya skrev 2025-10-24 09:45:22 följande:
    Som jag sagt tidigare, konflikter och skärmytslingar mellan judar och muslimer har ägt rum tidigare i historien och just konflikten mellan dessa grupper i Palestina eskalerar med händelserna i augusti 1929.

    En annan händelse av betydelse i sammanhanget var den Arabiska revolten i Palestina, särskilt den andra fasen efter att Peel-kommissionens förslag offentliggjordes 1937. En arabisk/palestinsk gerillastyrka på 5000-10 000 man attackerade brittiska myndigheter och infrastruktur samt judiska bosättningar.

    För att förstå varför Plan Dalet (även kallad Plan D) ens kom till, så måste man se bakåt i tiden och vad som där hände, för Plan D liksom de andra planerna uppstod inte ur tomma intet och utan sakliga skäl.


    -FN's delningsplan presenterades i november 1947. 
    Judarna godkände planen trots att de inte helt skulle få sin vilja igenom.
    Araberna avfärdade delningsplanen och meddelade att de skulle vidta nödvändiga åtgärder för att skydda arabernas rättigheter i Palestina.

    -Abd al-Qadir al-Husayni, en palestinsk nationalistisk militär ledare återvände till Palestina i slutet av november 1947, efter några år i exil (efter Arabrevolten 1936-39) och satte där upp en militär styrka på 3000-5000 man, kallad "Jaysh al-Jihad al-Muqaddas" - ?Det heliga krigets armé?.

    -Under december 1947 och fram till och med februari 1948 attackerar "Jaysh al-Jihad al-Muqaddas" ett antal judiska konvojer. 250-300 judar dödas och många hundra såras, samt att mängder av förnödenheter förstörs i dessa attacker.
    Att motverka sådana attacker var huvudsyftet med Plan D.

    -Många gentemot judarna hotfulla uttalanden hade kommit från arabiska ledare sedan 30-talet. Men under hösten 1947 blev dessa särskilt påtagliga med uttalanden från Arabförbundets ledare, Syriens och Transjordaniens premiärministrar och från en arabisk koalition om avsikterna att agera militärt mot det blivande Israel.

    -Under ledning av generallöjtnant Ismail Safwat planerar Arabförbundet med början i december 1947 ett omfattande militärt agerande mot blivande Israel.

    -Judisk underrättelsetjänst fångar upp signalerna om ett förestående arabiskt anfall i början av 1948. 

    -Arabiska styrkor börjar operera i Palestina under mars 1948.

    -Plan D antogs i mars 1948 och genomfördes under april-maj samma år.

    -Britterna lämnar Palestina den 14:e maj 1948. Samma dag utropas staten Israel.

    -Den 15:e maj invaderar en arabisk militär koalition med ca 34 000 man med flyg, infanteri, artilleri och pansar.

    Jag antar att du inte själv har läst innehållet i Plan Dalet, utan återger en ideologiskt färgad uppfattning om vad den innebar.

    Följande är ingen tolkning, utan är en svensk översättning av den hebreiska originaltexten: 

    -?Att vinna kontroll över områdena tillhörande den judiska staten och att försvara dess gränser samt områden utanför som bebos av judar.?

    -?Om motstånd möts ska de fientliga styrkorna fördrivas utanför områdena.?

    -?Befolkningen i fientliga byar ska evakueras om de motsätter sig den judiska kontrollen; deras hus kan brännas 


    Om du läser noga det din AI skrev kommer du att förstå att plan Dalet utarbetades och verkställdes med syftet att fördriva palestinier och ta deras mark under 1948, vilket var inget annat än en etnisk rensning.

    Det var civila palestinier som massakrerades, fördrevs och våldtogs. Din text:

    "-?Att vinna kontroll över områdena tillhörande den judiska staten och att försvara dess gränser samt områden utanför som bebos av judar.?

    -?Om motstånd möts ska de fientliga styrkorna fördrivas utanför områdena.?

    -?Befolkningen i fientliga byar ska evakueras om de motsätter sig den judiska kontrollen; deras hus kan brännas "

    Redan 1937 sa Ben-Gurion: "Vi måste fördriva araberna och ta deras plats".

    Golda Meir 1972: "Gränserna går där det finns judiska bosättare. Det är inte linjer på en karta".

    Plan Dalet var beordrades av David Ben-Gurion och utvecklades av Haganah, specificerade vilka palestinska stadsdelar och byar som skulle attackeras med instruktioner om hur invånarna skulle drivas bort och samhällena förstöras. Den innefattade belägring, bombningar, tvångsförflyttningar och förstörelse av egendom för att förhindra återvändande. Detta var en del av en organiserad process som ledde till Nakban (den palestinska katastrofen) då omkring 750 000 palestinier fördrevs.

    Historikern Benny Morris, en israelisk forskare, har kallat Plan Dalet för "ett strategiskt-ideologiskt ankare för fördrivningarna" som gav militärbefälhavare formell täckning för att genomföra massutdrivningar.

    Enligt Ilan Pappé, en annan israelisk historiker, möttes ledare såsom Ben-Gurion och Golda Meir regelbundet för att planera hur palestiniernas "förflyttning" skulle gå till. Planen innehöll bland annat order om att döda palestinskt ledarskap, motståndare och civila och att förstöra palestinska byar och andra livsnödvändiga resurser. Den slutgiltiga planen sattes i verket i direkt efterföljd av FN:s delningsplan i november 1947 och blev starten på systematiska attacker och etnisk rensning av palestinier både inom de områden som togs över av judiska styrkor och även utanför officiella gränser.

    Plan Dalet var alltså inte en defensiv reaktion utan en offensiv strategi som gick ut på att erövra kontroll över territorium, skapa en judisk stat med judisk majoritet och tvinga bort palestinier från deras byar och städer.

    Det finns många direkta citat och detaljer i historisk litteratur som beskriver detta, exempelvis närmare instruktioner om belägrningar, förstörelse och expulsionsorder, men dessa sammanfattar kärnan i planens syfte formulerat av dess drivande aktörer.

    Den omfattande forskningen, inklusive av israeliska historiker och forskare, stöder påståendet att Plan Dalet var planerad fördrivning och landannexering av palestiniernas mark.

    När man ser vad Israel gör idag förstår man att plan Dalet är fortfarande ett pågående projekt. Palestinier fördrivs från palestinska områden, deras mark roffas och in flyttar judiska bosättare. Det är olaglig markstöld. Du kan också ta och jämföra kartor från 1948 och idag för att se hur Israels gränser hela tiden utökas på bekostand av palestinier.

    en.m.wikipedia.org/wiki/Plan_Dalet

    Här kan du "läsa" hela Illan Pappes (israelisk historiker) boken om etnisk rensning av palestinier.