• Svar på tråden Råd till incels
  • KlantSmurfen
    pyssel skrev 2020-01-18 10:38:19 följande: #383
    KlantSmurfen skrev 2020-01-18 00:24:33 följande:

    Vad ska man kalla det när det inte finns något officiellt begrepp för feminism som bygger på marxism och postmodernism?


    Har inga lysande förslag på lager annat än att jag skrev att det är aningens problematiskt och kan behöva preciseras, som du gjorde. Politik i Sverige, anser jag, är ganska vänsterorienterad i alla etablerade läger om man t.ex syftar till stora frågor som fördelning av samhällets resurser, jämlikhet och andra saker som förknippas med socialism är variationen inte särskilt stor, och sedan inte speciellt vänster alls om man ser till privatiseringens framfart av olika samhällsfunktioner. Vi har väl idag inga egentliga etablerade högerpartier. SD är väl det enda som spretar rejält åt både brunhöger och ärkevänster i stora frågor: Höger i frågor som diskuterats tusen ggr och väldigt vänster t.ex i frågan om staten som huvudman för skolan. Samtidigt är de för vinstdrivande friskolor...

    Summa summarum , "vänster" är ett luddigt begrepp, liksom vad som avses med "vänsterfeminism", särskilt som det har en utbredd användning hos antifeminister om i stort sett all feminism som fått något slags genomslag. IMO.
    "jämlikhet och andra saker som förknippas med socialism"
    Är det jämlikhet mellan könen du menar? Förstår inte på vilket sätt du förknippar övriga förknippas med socialism.

    "Summa summarum , "vänster" är ett luddigt begrepp, liksom vad som avses med "vänsterfeminism", särskilt som det har en utbredd användning hos antifeminister om i stort sett all feminism som fått något slags genomslag. IMO."

    Kategorier och etiketter behövs för att kunna orientera sig och beskriva något, när de väl finns används de ofta felaktigt och missbrukas. Tycker man att någon som är vänster har bra idéer kan man bli satt i kategorin antifeministisk tokhöger av någon annan som är vänster för att man har fel åsikt. Tycker man att någon som är höger har bra idéer blir man satt i kategorin feministisk tokvänster av någon som är förvirrad eller av brist på argument.

    Finns det något begrepp som inte kan bli luddigt och problematiskt?

    "Har inga lysande förslag på lager annat än att jag skrev att det är aningens problematiskt och kan behöva preciseras, som du gjorde."
    Du har tagit åt dig några gånger när jag skrivit vänsterfeminist och det var väl inte direkt lysande så jag förstår problemet men något annat som kan vara aningens problematiskt är att det är bara ett fåtal som förstår vad jag menar.
  • pyssel
    KlantSmurfen skrev 2020-01-19 06:01:59 följande:

    "jämlikhet och andra saker som förknippas med socialism"

    Är det jämlikhet mellan könen du menar? Förstår inte på vilket sätt du förknippar övriga förknippas med socialism.

    "Summa summarum , "vänster" är ett luddigt begrepp, liksom vad som avses med "vänsterfeminism", särskilt som det har en utbredd användning hos antifeminister om i stort sett all feminism som fått något slags genomslag. IMO."

    Kategorier och etiketter behövs för att kunna orientera sig och beskriva något, när de väl finns används de ofta felaktigt och missbrukas. Tycker man att någon som är vänster har bra idéer kan man bli satt i kategorin antifeministisk tokhöger av någon annan som är vänster för att man har fel åsikt. Tycker man att någon som är höger har bra idéer blir man satt i kategorin feministisk tokvänster av någon som är förvirrad eller av brist på argument.

    Finns det något begrepp som inte kan bli luddigt och problematiskt?

    "Har inga lysande förslag på lager annat än att jag skrev att det är aningens problematiskt och kan behöva preciseras, som du gjorde."

    Du har tagit åt dig några gånger när jag skrivit vänsterfeminist och det var väl inte direkt lysande så jag förstår problemet men något annat som kan vara aningens problematiskt är att det är bara ett fåtal som förstår vad jag menar.


    Jag menar jämlikhet som när man talar om allas lika värde, arbetets värde och kunna leva på sin lön, en utjämning av klasskillnader och statens inflytande över detta genom olika styrmedel. Där är ju den blåa politiken mer lila, eller röd t.o.m, om man ger det ett historiskt eller ett jämförande omvärldsperspektiv. Nya moderaterna flörtade ju t.o.m rent språkligt med arbetarrörelsen (fast helt oavsiktligt med något annat också!)

    Ja jag värjer mig för att kallas vänsterfeminist med den innebörden antifeminister oftast använder: Skalan "bryr sig inte om mäns lidande" till "manshat"; "Våldtar flyktingpojkar" ; Saknar logiskt tänkande; "Identifierar sig med en brödrost"; "Gullar med ISIS-rekryter, utländska våldtäktsmän och gängmedlemmar" osv

    Men menar man vänster i stora frågor som skattetryck och sociala skyddsnätets finansiering och funktioner, förstatligad skola, monarkins avskaffande - så visst, vänster, men inte speciellt nöjd med de styrandes bedrifter. Och feminist. Vänsterfeminist eller "vänsterfeminst" då ...? Men röstar sedan länge inte åt vänster då de inte drivit vissa frågor som borde varit deras lika mkt som de liberalas, det som har med det sekulära samhället att göra. Men vi får se, deras senaste skolpolitiska blunder är aningen svårsmält så följer sosse/vänsterpartierna efter i tidigare negligerade frågor så.. Då blir man kanske "tvärvänster" då, eller vilken etikett folk tar till..

    Varför det blir problematiskt är för att det får ett innehåll med en glidning i betydelse, precis som ordet "incel".
    #inteensamaldrigglömd
  • KlantSmurfen
    pyssel skrev 2020-01-19 07:54:12 följande: #391
    KlantSmurfen skrev 2020-01-19 06:01:59 följande:

    "jämlikhet och andra saker som förknippas med socialism"

    Är det jämlikhet mellan könen du menar? Förstår inte på vilket sätt du förknippar övriga förknippas med socialism.

    "Summa summarum , "vänster" är ett luddigt begrepp, liksom vad som avses med "vänsterfeminism", särskilt som det har en utbredd användning hos antifeminister om i stort sett all feminism som fått något slags genomslag. IMO."

    Kategorier och etiketter behövs för att kunna orientera sig och beskriva något, när de väl finns används de ofta felaktigt och missbrukas. Tycker man att någon som är vänster har bra idéer kan man bli satt i kategorin antifeministisk tokhöger av någon annan som är vänster för att man har fel åsikt. Tycker man att någon som är höger har bra idéer blir man satt i kategorin feministisk tokvänster av någon som är förvirrad eller av brist på argument.

    Finns det något begrepp som inte kan bli luddigt och problematiskt?

    "Har inga lysande förslag på lager annat än att jag skrev att det är aningens problematiskt och kan behöva preciseras, som du gjorde."

    Du har tagit åt dig några gånger när jag skrivit vänsterfeminist och det var väl inte direkt lysande så jag förstår problemet men något annat som kan vara aningens problematiskt är att det är bara ett fåtal som förstår vad jag menar.


    Jag menar jämlikhet som när man talar om allas lika värde, arbetets värde och kunna leva på sin lön, en utjämning av klasskillnader och statens inflytande över detta genom olika styrmedel. Där är ju den blåa politiken mer lila, eller röd t.o.m, om man ger det ett historiskt eller ett jämförande omvärldsperspektiv. Nya moderaterna flörtade ju t.o.m rent språkligt med arbetarrörelsen (fast helt oavsiktligt med något annat också!)

    Ja jag värjer mig för att kallas vänsterfeminist med den innebörden antifeminister oftast använder: Skalan "bryr sig inte om mäns lidande" till "manshat"; "Våldtar flyktingpojkar" ; Saknar logiskt tänkande; "Identifierar sig med en brödrost"; "Gullar med ISIS-rekryter, utländska våldtäktsmän och gängmedlemmar" osv

    Men menar man vänster i stora frågor som skattetryck och sociala skyddsnätets finansiering och funktioner, förstatligad skola, monarkins avskaffande - så visst, vänster, men inte speciellt nöjd med de styrandes bedrifter. Och feminist. Vänsterfeminist eller "vänsterfeminst" då ...? Men röstar sedan länge inte åt vänster då de inte drivit vissa frågor som borde varit deras lika mkt som de liberalas, det som har med det sekulära samhället att göra. Men vi får se, deras senaste skolpolitiska blunder är aningen svårsmält så följer sosse/vänsterpartierna efter i tidigare negligerade frågor så.. Då blir man kanske "tvärvänster" då, eller vilken etikett folk tar till..

    Varför det blir problematiskt är för att det får ett innehåll med en glidning i betydelse, precis som ordet "incel".
    "Jag menar jämlikhet som när man talar om allas lika värde...."
    Jag tror att jag vet vad du menar, det är något som vänstern har pushat på en hel del men mycket av det var innan jag blev född så jag skulle kunna vara höger/konservativ och ändå ha de värderingarna medan vänstern har övergått mer och mer till att man ska vara lika för att kunna värderas lika och det verkar vara inne med intersektionell identitetspolitik som är inte är kompatibelt med allas lika värde.

    Thomas Sowell var socialist tills han insåg att höjning av minimum lön ökade arbetslösheten hos svarta. Jag tror det var Harald Eia som tyckte att det var så roligt att socialism/socialdemikrati bidrar till att rika blir rikare och ökar klassklyftorna, Sverige är ett av länderna där det är lättast att bli rik i förhållande till befolkningsmängd. Höjning av minimum lön är också något som leder till att man vill öka effektiviteten och sänka kostnaden så man byter ut människor mot "maskiner".

    Är man för en utjämning av klasskillnader är det kanske inte vänstern man ska lita på.

    "Ja jag värjer mig för att kallas vänsterfeminist med den innebörden antifeminister oftast använder"
    Vänsterfeminism är på ett ungefär allt emellan att tycka att det är en bra ide med teorier som bygger på marxism och postmodernism och det du skrev så är det kanske inte så är positivt att bli kallad för vänsterfeminist, passar du inte in i kategorin ska du inte kalla dig själv för det.

    "Varför det blir problematiskt är för att det får ett innehåll med en glidning i betydelse, precis som ordet 'incel'."
    Från supportforum för båda könen till allt emellan ofrivilligt celibat till skum onlineideologi med kvinnohatare. Det är ju samma sak med feminism/feminist, feminism var en kvinnorörelse, feminist var någon som gjorde något, idag är det allt emellan att tycka att det är en bra ide med jämlikhet/ icon14.png ett facebookinlägg till att kalla andra feminister för nazist och möjliggöra hedersvåld (regressiv vänster)


  • Anonym (råd)
    KlantSmurfen skrev 2020-01-19 10:53:30 följande:
    "Jag menar jämlikhet som när man talar om allas lika värde...."
    Jag tror att jag vet vad du menar, det är något som vänstern har pushat på en hel del men mycket av det var innan jag blev född så jag skulle kunna vara höger/konservativ och ändå ha de värderingarna medan vänstern har övergått mer och mer till att man ska vara lika för att kunna värderas lika och det verkar vara inne med intersektionell identitetspolitik som är inte är kompatibelt med allas lika värde.

    Thomas Sowell var socialist tills han insåg att höjning av minimum lön ökade arbetslösheten hos svarta. Jag tror det var Harald Eia som tyckte att det var så roligt att socialism/socialdemikrati bidrar till att rika blir rikare och ökar klassklyftorna, Sverige är ett av länderna där det är lättast att bli rik i förhållande till befolkningsmängd. Höjning av minimum lön är också något som leder till att man vill öka effektiviteten och sänka kostnaden så man byter ut människor mot "maskiner".

    Är man för en utjämning av klasskillnader är det kanske inte vänstern man ska lita på.

    "Ja jag värjer mig för att kallas vänsterfeminist med den innebörden antifeminister oftast använder"
    Vänsterfeminism är på ett ungefär allt emellan att tycka att det är en bra ide med teorier som bygger på marxism och postmodernism och det du skrev så är det kanske inte så är positivt att bli kallad för vänsterfeminist, passar du inte in i kategorin ska du inte kalla dig själv för det.

    "Varför det blir problematiskt är för att det får ett innehåll med en glidning i betydelse, precis som ordet 'incel'."
    Från supportforum för båda könen till allt emellan ofrivilligt celibat till skum onlineideologi med kvinnohatare. Det är ju samma sak med feminism/feminist, feminism var en kvinnorörelse, feminist var någon som gjorde något, idag är det allt emellan att tycka att det är en bra ide med jämlikhet/ icon14.png ett facebookinlägg till att kalla andra feminister för nazist och möjliggöra hedersvåld (regressiv vänster)
    BS, i stort sett ALLA förändringar som genomförts som gynnar arbetare har historiskt sett genomförts av vänstern MOT högerns vilja. Ta en titt på hur högern röstat i Sverige genom åren och begrunda hur vårt samhälle hade sett ut utan socialistiska värderingar. Att påstå att högerpolitik gynnar arbetar är inget annat än ren lögn.

    ? 1904?1918: Nej till allmän rösträtt.
    ? 1916: Nej till allmän olycksförsäkring i arbetet.
    ? 1919: Nej till åtta timmars arbetsdag.
    ? 1919: Nej till kvinnlig rösträtt.
    ? 1921: Nej till avskaffandet av dödsstraff i Sverige.
    ? 1923: Nej till åtta timmars arbetsdag.
    ? 1923: Nej till avskaffandet av dödsstraff i Sverige.
    ? 1927: Nej till folkskolereform.
    ? 1931: Nej til sjukkassan.
    ? 1933: Nej till beredskapsarbete.
    ? 1934: Nej till a?kassa.
    ? 1935: Nej till höjda folkpensioner.
    ? 1938: Nej till två veckors semester.
    ? 1941: Nej till sänkt rösträttsålder.
    ? 1946: Nej till fria skolmåltider.
    ? 1946: Nej till allmän sjukvårdsförsäkring.
    ? 1946: Nej till sanktioner mot den fascistiska mördarregimen i Spanien.
    ? 1947: Nej till allmänna barnbidrag
    ? 1951: Nej till tre veckors semester.
    ? 1953: Nej till fri sjukvård.
    ? 1959: Nej till ATP.
    ? 1960?talet: Ja till apartheid. Moderaterna tog avstånd från alla sanktioner mot apartheidregimen i Sydafrika och var emot det svenska stödet till ANC.
    ? 1963: Nej till fyra veckors semester.
    ? 1970: Nej till 40?timmars arbetsvecka.
    ? 1973: Nej till möjligheten till förtidspensionering vid 63.
    ? 1974: Nej till fri abort. Den 29 maj 1974 röstade riksdagen ja till
    fri abort, vilket resulterade i den svenska abortlagen som låter
    kvinnan själv besluta om abort upp till den 18 graviditetsveckan.
    Moderaterna röstade nej.
    ? 1976: Nej till femte semesterveckan.
    ? 1979: Nej tll förbud mot barnaga.
    ? 1983: Nej till löntagarfonderna.
    ? 1994: Nej till partnerskapslag för homosexuella.
    ? 1998: Nej till erkännande av homosexuellas rättigheter inom EU.
    EU?parlamentet röstade för ett erkännande av homosexuellas rättigheter,
    men de moderata ledamöterna röstade nej.
    ? 2003: Ja till Irakkriget. Alla riksdagspartier demonstrerade mot och kritiserade Irakkriget utom moderaterna.
    ? 2004: Ja till sänkt a?kassa och sjukpenning.
    ? 2006: Nej till gröna jobb.
    ? 2006: Nej till sex timmars arbetsdag.
    ? 2006: Nej till upprustning av offentliga sektorn.
    ? 2006: Nej till höjd a- kassa.
    ? 2006: Ja till sänkt a-kassa.
    ? 2006: Nej till höjd sjukersättning.
    ? 2007: Ja till sänkt sjukersättning.
    ? 2011: Nej till förbättringar för sjukskrivna.
    ? 2012: Ja till NATO.
    ? 2013: Ja till utvidgat ROT och RUT.
    ? 2014: Ja till skärpta gränskontroller.
    ? 2015: Nej till vinstbegränsning i skolan (interpellation).
    ? 2016: Nej till återinförande av förmögenhetsskatt (interpellation).
    ? 2017: Nej till flygskatt av miljöskäl.
    ? 2018: Förslag från Timbro: Privatisera dricksvattnet!
    ? 2019: DN avslöjar att KDs utrikespolitiska talesperson Lars Adaktusson har röstat emot abort 22 gånger av 28 i Europaparlamentet. Ett av fallen gällde en 10-årig flicka som utsatts för våldtäkt.
  • Anonym (G)
    Anonym (råd) skrev 2020-01-21 12:57:11 följande:
    BS, i stort sett ALLA förändringar som genomförts som gynnar arbetare har historiskt sett genomförts av vänstern MOT högerns vilja. Ta en titt på hur högern röstat i Sverige genom åren och begrunda hur vårt samhälle hade sett ut utan socialistiska värderingar. Att påstå att högerpolitik gynnar arbetar är inget annat än ren lögn.

    19041918: Nej till allmän rösträtt.
    1916: Nej till allmän olycksförsäkring i arbetet.
    1919: Nej till åtta timmars arbetsdag.
    1919: Nej till kvinnlig rösträtt.
    1921: Nej till avskaffandet av dödsstraff i Sverige.
    1923: Nej till åtta timmars arbetsdag.
    1923: Nej till avskaffandet av dödsstraff i Sverige.
    1927: Nej till folkskolereform.
    1931: Nej til sjukkassan.
    1933: Nej till beredskapsarbete.
    1934: Nej till akassa.
    1935: Nej till höjda folkpensioner.
    1938: Nej till två veckors semester.
    1941: Nej till sänkt rösträttsålder.
    1946: Nej till fria skolmåltider.
    1946: Nej till allmän sjukvårdsförsäkring.
    1946: Nej till sanktioner mot den fascistiska mördarregimen i Spanien.
    1947: Nej till allmänna barnbidrag
    1951: Nej till tre veckors semester.
    1953: Nej till fri sjukvård.
    1959: Nej till ATP.
    1960talet: Ja till apartheid. Moderaterna tog avstånd från alla sanktioner mot apartheidregimen i Sydafrika och var emot det svenska stödet till ANC.
    1963: Nej till fyra veckors semester.
    1970: Nej till 40timmars arbetsvecka.
    1973: Nej till möjligheten till förtidspensionering vid 63.
    1974: Nej till fri abort. Den 29 maj 1974 röstade riksdagen ja till
    fri abort, vilket resulterade i den svenska abortlagen som låter
    kvinnan själv besluta om abort upp till den 18 graviditetsveckan.
    Moderaterna röstade nej.
    1976: Nej till femte semesterveckan.
    1979: Nej tll förbud mot barnaga.
    1983: Nej till löntagarfonderna.
    1994: Nej till partnerskapslag för homosexuella.
    1998: Nej till erkännande av homosexuellas rättigheter inom EU.
    EUparlamentet röstade för ett erkännande av homosexuellas rättigheter,
    men de moderata ledamöterna röstade nej.
    2003: Ja till Irakkriget. Alla riksdagspartier demonstrerade mot och kritiserade Irakkriget utom moderaterna.
    2004: Ja till sänkt akassa och sjukpenning.
    2006: Nej till gröna jobb.
    2006: Nej till sex timmars arbetsdag.
    2006: Nej till upprustning av offentliga sektorn.
    2006: Nej till höjd a- kassa.
    2006: Ja till sänkt a-kassa.
    2006: Nej till höjd sjukersättning.
    2007: Ja till sänkt sjukersättning.
    2011: Nej till förbättringar för sjukskrivna.
    2012: Ja till NATO.
    2013: Ja till utvidgat ROT och RUT.
    2014: Ja till skärpta gränskontroller.
    2015: Nej till vinstbegränsning i skolan (interpellation).
    2016: Nej till återinförande av förmögenhetsskatt (interpellation).
    2017: Nej till flygskatt av miljöskäl.
    2018: Förslag från Timbro: Privatisera dricksvattnet!
    2019: DN avslöjar att KDs utrikespolitiska talesperson Lars Adaktusson har röstat emot abort 22 gånger av 28 i Europaparlamentet. Ett av fallen gällde en 10-årig flicka som utsatts för våldtäkt.
    Skrämmande
  • Anonym (Freetajm)
    Anonym (manne) skrev 2020-01-09 15:12:37 följande:
    Det handlar väl om en viss personlighet, en kille som inte lyckas få till det med tjejer och gärna vill ha sex med tjejer fast inte får det, och samtidigt har en väldigt bitter och pessimistisk syn på varför han inte får det. Alltså att han är född fel med fel utseende och inte kan göra nåt åt det, att kvinnor enligt honom väljer bara en viss typ av män och det är kört därför osv...

    En kille som har väldigt svårt att träffa tjejer av olika anledningar men som ändå försöker och har trots alla svårigheter en positiv syn på det hela är ju ingen incel.
    jo, om han säger något negativt om tjejer så är han incel, som t ex jag hävdar att tjejer är hycklare

    -Incel!
  • Anonym (Avtar)
    Anonym (s) skrev 2020-01-11 23:28:06 följande:

     Han är spelnörd så dom träffades på nätet genom det intresset. Båda är nördiga när det gäller spel och sånt. 


    Har deras spelande avtagit eftersom dom har barn nu
  • klyban
    Drickerinte skrev 2021-06-26 11:34:49 följande:
    Dock så får man komma ihåg att det är betydligt fler kvinnor som blivit mördade av män som de haft en relation med än som blivit mördade av incels. Så man måste få bort tanken om att alla incels är onda och alla män i relationer är goda. Så svårt och vitt är det inte.

    Ja, det finns andra problem, men nu pratar vi om ett speciellt här.
    En annan stor är psykisk ohälsa och alkohol, det begraver många kvinnor var år.
    MEN, det är en annan fråga än incels.


     


    Tycker våld mot kvinnor(alla för den delen) är vedervärdigt, och extra vedervärdigt när en incel gör det, då den anser det är dennes rätt att göra så.
    Det är en bra lag som kommer på området, men nått säger mig man får arbeta mer på frågan även efter.


    En central del av populismens livsnerv att generalisera utifrån ett eller några enstaka exempel.
  • StudierKemi

    Herregud, vilken bra krönika! Kopierade länken och skickade denna omedelbart till min mamma också, denna ska SPRIDAS. Varenda ord som skrevs var sant. Man ska fokusera på vad som är viktigt, inte på skitsaker som är utanför ens kontroll!!

  • Tecum
    klyban skrev 2021-06-26 11:39:04 följande:

    Ja, det finns andra problem, men nu pratar vi om ett speciellt här.
    En annan stor är psykisk ohälsa och alkohol, det begraver många kvinnor var år.
    MEN, det är en annan fråga än incels.


     


    Tycker våld mot kvinnor(alla för den delen) är vedervärdigt, och extra vedervärdigt när en incel gör det, då den anser det är dennes rätt att göra så.
    Det är en bra lag som kommer på området, men nått säger mig man får arbeta mer på frågan även efter.


    Av det våld kvinnor utsätts för utförs bara en bråkdel av det av incels. De flesta incels är blyga och  tillbakadragna personer som inte är våldsbenägna. De farligaste männen är de som är framgångsrika hos kvinnor, är vana att bestämma och få sin vilja igenom men är osäkra innerst inne. 
    Och de anser att det är deras rätt att bestraffa kvinnan, i mycket högre grad än hos incels.
Svar på tråden Råd till incels